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Légende
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Voilà je souhaiterais connaître votre opinion sur un FITT PvP de VIGILANT le cruiser faction.
Est-ce viable ou autant resté sur un HEAVY ASSAULT SHIP ?  Je precise que j'ai maxé sur un personnage dévolu le tronc complet de SKILLs en gunnery. Merci de vos remarques 
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31/08/2012, 19h55
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conseil pour fitt un VIGILANT
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Alpha & Oméga
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Et tu veux en faire quoi de ton vigilant ? Si c'est pour pvp solo/roam je vois mal ce que tu veux faire avec pour commencer en pvp (ou alors Core Industry est devenu une corp pvp en douce).
Le vigilant ce n'est pas non plus la panacée : - comme cruiser pirate il n'est pas aussi excellent que super-cyna, surtout par son ehp faible. - le talos l'a rendu obsolète comme "plateforme mobile avec du gros dps". Y a pas non plus des tonnes de fit possibles. - shield, bon dps applicable et très agile mais :tank en carton: - armor, on perd le dps mais on gagne en EHP et on peut placer le 2ème web (ou le sebo pour camper les gates). Et le lolfit en railguns de kit mais c'est... décevant. Je peux pas trop en dire plus, vu que 1) je ne sais pas ce que tu veux en faire 2) t'as même pas proposé de toi-même un fit |
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31/08/2012, 20h15
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Légende
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Merci Kypper de ta réponse.
Effectivement je doute car je me dis autant pour beaucoup moins de SKILLS trans-race rusher en direction du BS tiers 3. Je pensais que le bonus hybrid du VIGILANT avec des blasters devait piquer grave mais en fait, çà fait très cher le jouet pour démarrer du roam en petit gang. Pour info j'ai quitté la CORE, très sympa, très formateur mais comme beaucoup après un passage chez eux je préfère devenir auto-entrepreneur que salarié ... Donc on est d'accord que ces ships sont plus collectors que vraiment efficient? C'est pour çà je me suis pas pris le choux à réfléchir à un fitting optimisé. Bonne soirée et bon week end 
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31/08/2012, 20h28
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Alpha & Oméga
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Citation :
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31/08/2012, 20h51
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Alpha & Oméga
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Tout a été plus ou moins dit.
Le Vigilant est à l'heure actuelle un ships très coûteux pour ce qu'on peut en faire. Un peu comme son équivalent en frégate, il lui manque un medslot pour le rendre nettement plus intéressant. Et oui, si tu solo ou duo, tu auras une prop, un scramble/disruptor et un web...au moins, histoire de profiter des bonus. Du coup, il te reste un slot pour caler du tank, donc un LSE et faudra jouer sur les rigs pour avoir du tank supplémentaire, au choix, hps bruts ou résists. Souvent si on veut rendre la bête efficace en version shield, on oublie le scramble/disruptor et on ajoute un module de tank pour compenser et on compte sur ses copains pour "pointer" la cible. Enfin en low slot, tu max le DPS via MFS et TE, avec une valise ou un nano pour gagner en speed/agilité. La version Armor est moins axée DPS (nettement moins) mais le ship tank davantage et peut avoir 2 webs, 1 scramble et une prop ou une dual prop selon le choix que tu fais. Ce ship est peu prisé parce que tu ne tires partie d'un de ses bonus qu'en réduisant drastiquement d'autres paramètres...et qu'il est évidemment trop cher par rapport à ce qu'il propose en terme de gameplay. Il a sa place pour camper une gate avec un bon groupe et en mode remote sensor boosté ou alors dans une fleet de HAS AB ou dual prop. Deux pts forts: le web et le DPS. Pour profiter pleinement du DPS, faut le fitter shield...et donc être en carton et ne bénéficier que d'un web (c'est bien mais c'est sympa d'en avoir un de plus). Pour profiter pleinement du web, faut le fitter armor au dépend...du DPS. Chiant, n'est ce pas? J'ai tjs trouvé que la DD et le Vigilant étaient mal fichus en terme de layouts... Bref, pour moins cher et pour un rendement similaire dans un des paramètres (WEB ou DPS), autant prendre un Deimos/Vagabond/Zealot/Cynabal (shield axé DPS) ou un Ashimmu (Armor axé WEB). Enfin, tu peux tjs te faire plaisir mais la note est salée...si tu le perds. Certains le jouent shield avec un tank très très réduit mais avec des implants et des rigs coûteux pour compenser...et un alt bonus (shield/skirmish) évidemment. |
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01/09/2012, 02h25
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Alpha & Oméga
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le vigilante c'est du dps de folie avec un tank en carton. Même en armor le tank est ridicule. Bref les situations dans lesquelles tu vas pouvoir le sortir et espérer tenir plus de 20 sec sur le field sont rares.
Je voulais test ce fit quand même mais c'est assez risqué : (obligé de pimp un peu tous les modules pour que ça rentre niveau CPU) [Vigilant, vigilante ancil] Federation Navy Magnetic Field Stabilizer Internal Force Field Array I Federation Navy Magnetic Field Stabilizer Dread Guristas Co-Processor Tracking Enhancer II Tracking Enhancer II Corelum C-Type 10MN MicroWarpdrive Domination Warp Disruptor Federation Navy Stasis Webifier X-Large Ancillary Shield Booster, Navy Cap Booster 400 Heavy Neutron Blaster II, Void M Heavy Neutron Blaster II, Void M Heavy Neutron Blaster II, Void M Heavy Neutron Blaster II, Void M Heavy Neutron Blaster II, Void M Medium Anti-Thermal Screen Reinforcer II Medium Polycarbon Engine Housing II Medium Anti-EM Screen Reinforcer II Hammerhead II x5 tank 2800 de dps avec set crystal+ link+ booster pour 1k de dps en void.  Par contre un seul anciliary du coup tu tank 1min le feu ennemi et après si tu as pas tombé ta cible tu es dans la merde pdt 1min de recharge. En null tu peux te placer à 15km pour diminuer le dps ennemi et tu as tjs 750dps. bref un fit à 1b pour un ship qui reste extrêmement fragile. Il lui manque clairement un med slot comme le disait Shana. Le DD je le kifferais aussi avec un med slot de plus c'est sur mais ça le rendrait totalement OP par rapport aux autres frigs du coup. Dernière modification par Fubinx ; 01/09/2012 à 13h56. |
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01/09/2012, 13h49
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Alpha & Oméga
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C'est tjs le même pb.
Le ship en lui-même est cher et faut le pimper un minimum pour compenser...et encore, il reste très très fragile. Bref, je déconseille si tu commences à peine le pvp. Oriente toi sur du Thorax ou Deimos à la rigueur (si tu es gallente), ou un bon vieux Talos. |
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01/09/2012, 15h11
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Alpha & Oméga
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Citation :
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01/09/2012, 22h50
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Légende
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En terme d'équilibrage çà se tient où çà appartient à une autre époque de EvE?
J'ai l'impression qu'il ya plein de ships extrêmes comme çà dans le jeux. Je fréquente EvE que depuis 2009, donc je n'ai pas connu les débuts où il fallait etre sévèrement couillu quand même pour faire du PvP. En même temps j'imagine très bien ce que doit donner une Fleet VIGILANT remote en terme de puissance de feu. Une piste de + à rajouter à la wonderlist. Bon week end et merci de votre participation à tous les deux. |
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02/09/2012, 07h19
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Alpha & Oméga
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Citation :
Le fait que dans EvE tu peux tout perdre, ou du moins ton vaisseau qui a une valeur ISK, rend les joueurs plutôt frileux qd il s'agit d'aller pvp. Et paradoxalement, il n'a jamais été aussi facile de faire autant d'ISK... Allez comprendre... En fait, le Vigilant est un excellent ship, il faut juste l'accompagner avec un bon setup/teamplay. Son coût pousse les joueurs à prendre autre chose, çà se tient. En fait, c'est un ship du Lpstore Serpentis, et il est plus difficile de faire des missions auprès des Serpentis que chez les Angel ou les Guristas par exemple. Du coup, il y a peu d'offre sur le marché et une demande suffisamment forte pour maintenir un coup élevé. Ré-équilibrage, hmm je ne sais pas. Parce que le rajout d'un medslot le rendrait pour le coup nettement abusé. Enfin, comme je t'écris plus haut, ses équivalents moins spécialisés sont nettement plus intéressants au niveau rapport coût/efficacité. |
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02/09/2012, 12h09
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Alpha & Oméga
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Citation :
 Par exemple, moi, perdre un cynabal, avec les skills pourris que j'ai pour farmer, c'est 5h de farm. Tu te doute que les 5h de non-fun, j'ai pas envie de me les refaire tous les jours.  (ce serait mon temps de jeu/jour si je jouais un peu sérieusement à EVE ...)Le jeu encourage à ça, c'est pas juste les joueurs, même si la réponse devrait être de voler dans un truc moins cher (et après, tout le monde en BC, youhou). |
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02/09/2012, 16h20
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Roi / Reine
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Ouais fin ya une plâtrée de gens qui préfèrent quand même faire du PvP "lame".
Je m'explique. A mes débuts de EvE on m'a dit "c'est plus facile de PvP quand t'es flashy red en low, les gens engagent plus facilement puis qu'ils ne prennent pas les sentries!" Et bien non! 90% des randoms quidams qui viennent faire du PvP en low, non seulement ne prennent jamais les sentries sous aucun prétexte "Oh un badger! Ah non, je peux pas engager, ya les sentries....", mais EN PLUS ils attendent des pirates qu'ils les prennent les sentries, eux. Bah oui, ils sont red, c'est a eux d'engager! C'est exaspérant de voir le nombre de couilles molles qui cherchent juste a obtenir un gank easy sans rechercher aucun challenge. Sérieusement pour ma part ce genre de kill n'a aucune valeur a mes yeux... Je pige même pas comment les gens peuvent prendre leur pied en jouant comme ça. |
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03/09/2012, 12h51
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Alpha & Oméga
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Citation :
en premier, plutôt que de taper sur le premier neutre qui bouge et se retrouver à devoir faire du PVE bien relou pour remonter son précieux SS (quand on as pas choisi de vivre rouge clignotant), c'est du gank et du PvP-Lame? Intéressant... 
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03/09/2012, 15h27
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Roi / Reine
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Citation :
NB : Attaquer un type qui a -10 de ss ne te donne pas l'aggro des sentrys et encore moins de hit au ss. Je souligne ça parce que t'as pas l'air de l'avoir en tête. NB2 : J'ai -10 de ss. |
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03/09/2012, 18h58
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Héros / Héroïne
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Je joue de temps à autre la version shield 'budget' évoquée plus haut:
Citation :
Cependant, avec le tank en papier mâché et l'effet 'OMG faction!' la durée de vie reste mince si tu déconnes. En gros j'overload le web tout le temps (sauf dans certains cas) et je prie pour que le fight dure moins de 2-3 mins. En fleet armor le tank est assez mince (resists T1) et l'effet primary doit se faire sentir. Jamais trop testé dans cette config là. Dernière modification par Tungie ; 03/09/2012 à 21h48. |
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03/09/2012, 21h42
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Alpha & Oméga
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Citation :
Un -10 qui se plaint de ne pas se faire engager de façon fair-play, ou vas le monde  va prendre des cours avec tes collègues d'Amamake, ils ne se plaignent pas, eux...
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03/09/2012, 22h16
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Roi / Reine
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Bah c'est bien ce que je dis, t'as rien compris à mon propos.
Ou alors tu t'es peut être reconnu dans le tas de couards que je décrivais, va savoir. Cette petite joute me barbe déjà. |
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04/09/2012, 12h06
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Alpha & Oméga
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Citation :
P.S : quand ton interlocuteur ne comprend pas ce que tu veux dire, ce n'est pas forcément sa faute... parfois la qualité de ton explication peut en être la cause. Mais ça demande de la remise en question, c'est dur je sais... re-Edit : fini pour ma part, désolé pour le HS sur le post. |
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04/09/2012, 17h22
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Roi / Reine
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Héhé, on peut dire ça comme ça ^^.
Mais bon, pour le coup je m'étais relu, et je ne vois pas ce qu'il y a d'ambigu. Et de même, désolé pour le HS. |
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04/09/2012, 18h12
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Alpha & Oméga
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C'est peut être maladroit ce qu'il dit mais en attendant ce n'est pas moi qui vais lui donner tort.
Le nombre de joueurs qui viennent en low sec en config pvp et qui n'engagent pas des ships de la même classe que le leur même à 3 vs 1 c'est monnaie courante. J'en croise une tétrachiée tous les jours. Et en effet ils attendent que tu prennes les sentry et vont jamais t'engager alors que tu es blinky et outnumbered. (on sait jamais ce qui peut se passer tu te rends compte ils peuvent perdre un bc fit t2 dans l'histoire avec l'assurance ca fait quand meme 30M de perte potentielle mon dieu c'est trop risqué vaut mieux se mettre à 3 sur de la frig ou du cruiser) |
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05/09/2012, 11h42
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Alpha & Oméga
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Tellement vrai, un peu pour une de ces raisons que j'ai abandonné mes périples en low sec.
Avant de devenir flashy: les hostiles m’engageaient seulement si je faisais le premier pas et donc que je jouais avec les sentries sur la tronche (alors que je suis solo ou duo et qu'ils sont 2 à 3 fois plus nombreux)...véridique... Une fois devenu flashy (et oué j'engageais souvent et à peu près tout et n'importe quoi), là, je me faisais engager plus facilement mais les hostiles s'assuraient, encore une fois, d'être suffisamment nombreux pour me tomber en plus du DPS sentry. Un tel gameplay nécessite un alt bonus (loki/tengu/legion au choix) et si possible des implants (crystal ou slave) selon le fitt/ship. Au final, tu mets du pognon ds les implants et le ship pour tenir de tel type d'engagement (car sans, c'est juste de l'easy kill pour les gars en face), mais même ainsi, ce n'est pas garanti que tu t'en sortes. Car en face, les mecs...et ben ils font pareil (alt/implants)...mais sont bien moins courageux. (faudrait pas perdre ce bc t1)... Du coup byebye, le low sec. Oups, et je participe au HS, c'est pas bien sérieux tout çà! Dernière modification par Sh@n@ ; 05/09/2012 à 14h47. |
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05/09/2012, 14h40
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Alpha & Oméga
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Pour participer au HS j'ai envie de dire: "Bande de pleureuses..." mais je le ferais pas vu mon niveau d'activité "lol pvp" en ce moment.
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05/09/2012, 16h09
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Alpha & Oméga
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Citation :
Que ce soit en low sec, en war HS, en blob 0.0, il y'à toujours la majorité des "pvpeurs" (entre gros guillemet) qui n'engage que si ceinture/bretelle/élastique et certains d'easy gank... que ça soit en combat de frig en FW jusqu'au titans-battle chez moon-war en deep 0.0... donc pleurer ok, mais y voir un rapport avec le fait d'être flashy ou pas, j'avoue que j'ai du mal...Ouais, c'est pas nouveau, la plupart ont peur d'engager par peur de perdre, pour ça qu'une grande majorité compense ça en choisissant des ships à très fort taux de possibilité de bailout (cynabail, tengu nano et autres joyeusetés...) pour engager comme des hommes en gardant un rapport risque/testostérone pas trop méchant... Après t'à une autre école, celle de "je fonce avec l'idée de me suicider et j'essaye d'en emporter le plus possible avec moi", et la tu fais face à d'autres trucs sympa... le coup de l'alt en falcon qui décloak pour aider le gentil pirate qui avais engagé comme un velu, et qui voyant que ça va tourner mal se dépêche de fuir, ça vous parle? C'est monnaie courante, donc difficile de lancer systématiquement la pierre à ceux qui hésitent à engager... ce n'est pas forcément toujours de la couardise (bien sur, il y'en à plein). tout ça pour dire, arrêtez (arrêtons) de pleurnicher, adapt or stfu ^^ Et franchement, surtout venant des flashy, ça sonne un peu comme l'hôpital se foutant de la charité... être -10 n'à jamais voulu dire "honorable PvPeurs qui ne cherche qu'un moyen plus simple et conviviale de froisser de la tôle entre amis"... |
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05/09/2012, 16h42
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Alpha & Oméga
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le rapport avec le fait d'être flashy c'est qu'un flashy ne devrait pas avoir à engager le fight et prendre les sentry de surcroit en étant en infériorité numérique.
L'excuse du falcon est bidon vu qu'elle marche dans les 2 sens. (c'est pas rare que j'engage des gangs de 5 ou 6 mecs en étant solo et qu'ils ont un falcon cloak qui pop comme par magie) Si on roam à 3 ou 4 et qu'on engage pas du mec solo par peur de se prendre un falcon cloak, pourquoi on roam si ce n'est pour blob de la frig ou du cruiser de noob 0 risk ? (un rapid check de la kb des mecs t'indique très vite si ils utilisent du falcon ou pas) |
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05/09/2012, 17h06
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Alpha & Oméga
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"Adapt or stfu": y a pas vraiment de solutions dans la mesure où qd tu t'adaptes (
Bref, je suis retourné en 0.0 et je m'y sens bien mieux, les possibilités d'engagement sont bien plus nombreuses et permettent plus de flexibilité, même si le 0.0 a aussi ses travers, personne ne le nie :> Fin du HS pour moi, mea culpa :> |
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05/09/2012, 17h17
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