Le topic de la bot lane. (#2)

Fluoman · 27/07/2012, 22h43

Avec mon meilleur carry, mon meilleur cs c'est 140 en 20 minutes quand ya pas trop de confrontation.

Maniae · 27/07/2012, 23h25

En gros, tu auras un bon farm quand tu auras 10 cs/min.

Soit 200 cs à 20 min, après ça dépend trop du déroulement de la game.

Freudy · 27/07/2012, 23h59

Si ça vous intéresse

Citation :

6/vagues, 19/3 vagues, 30s/vague, start des vagues a 1:20 ou 1:30.

3mn : 19 creeps.
5mn : 44 creeps.
9mn : 95 creeps.
10mn : 107 creeps.
12mn : 133 creeps.
15mn : 171 creeps.
20mn : 234 creeps.
30mn : 361 creeps.
40mn : 487 creeps.

Si on décale de temps en temps pour drake/gank on peut se permettre d'en perdre 1/3, ça sera un bon score. Il arrive parfois qu'un mid afk farm ai autant de cs que de creeps qui passent sur la lane, voir plus. Notamment avec karthus/morde/morga/cassio/veigar.

Perso je me base sur 10 mins = 100 creeps, 20 = 200, 30 = 300,... Plus je m'approche de ce score plus mon cs est bon.

28/07/2012, 00h25

Message supprimé par son auteur.

Fluoman · 28/07/2012, 00h25

Si tu veux aller plus loin: https://docs.google.com/spreadsheet/...hl=en_US#gid=0

Tyler is Trash · 28/07/2012, 01h16

Citation :

Publié par Random Alt account

Meme remarque, il est strictement impossible d'avoir 6 minions a 2m et 12 minions a 2:30, faut décaller d'une ligne.

Tu peux creep entre l'inhib et le nexus adverse si t'es skillé, dc c'est pas impossible

Freudy · 28/07/2012, 10h29

Citation :

Publié par Random Alt account

C'est pas completement vrai. Le pop est effectivement a 1:30, mais il est techniquement impossible d'avoir les premiers creeps avant 2:00, et encore moins de les avoir tué (enfin, au mid, c'est a 1:55 que ca arrive).
Du coup, faut enlever 6-7 creeps de moins a chaque chiffre .Du coup, c'est plutot:

3mn : 12 creeps.
5mn : 38 creeps.
9mn : 88 creeps.
20mn : 227 creeps.
etc
Mais c'est globalement ca après. C'etait juste pour préciser^^

Edit pour en dessous:
Meme remarque, il est strictement impossible d'avoir 6 minions a 2m et 12 minions a 2:30, faut décaller d'une ligne.

Nan ma liste est bonne. Pop à 1:30, arrivée sur la lane à 2:00, donc à 3:00 seront arrivés les vagues de 2:00, 2:30 et 3:00*. 3 vagues = 3*6+1 = 19 creeps sur la lane.

*càd les vagues "nexus" de 1:30, 2:00 et 2:30.

Steny · 28/07/2012, 13h32

Ouai enfin si tu lh tu ne tue pas les creeps dès qu'il pop sur la lane, le mieux reste de se baser sur un temps plus grand, personnellement je vise 150 cs a 20min, je les ai en général et je sais que si je les ai c'est que j'ai pas merdé

schwarzyy · 01/08/2012, 02h02

Pourquoi ne voit-on pas plus de Caitlyn à haut niveau ? Je sais bien que ses compétences sont pas exceptionnelles, mais depuis le léger up elle est vraiment géniale à jouer : les pièges bloquent vraiment une seconde, et surtout plus de temps d'attente pour lancer le filet, permettant une escape pas dégueu quasi instantanée. J'veux bien que son ulti soit pas le top du top, mais comme finisher il se pose là (sauf sauvetage mais bon en phase de lane si le support intercepte il prend cher aussi). Tout ça couplé à sa range des plus agréables, je la trouve vraiment super à jouer (j'ai de très bons résultats avec, similaires aux carries AD auxquels je suis habitué).

C'est un peu comme Lux j'ai l'impression, il semblerait que la range ne soit pas une valeur sure sur ce jeu, alors que ça fait une énorme différence je trouve (salut pas à portée de sorts d'invocateur, salut j'te shoote et tu peux pas répliquer etc etc). Ca fait penser à DAOC, quand les passagers du bus comprenaient pas la portée/intérêt du nearsight

Gazeka74 · 01/08/2012, 10h31

Taric caitlin for ever <3

Jor · 01/08/2012, 11h00

Citation :

Publié par schwarzyy

Pourquoi ne voit-on pas plus de Caitlyn à haut niveau ? [...]

Ne jouant pas au top niveau, je vais quand même tenter de répondre.

Personnellement, c'est simple : je joue très régulièrement carry AD avec un pote qui me support très bien, on est en vocal, et nous avons un style de jeu / des compos très très aggressives. Des taric/graves, des corki/leona, ou encore un truc à base d'urgot... Je n'aime pas /afkfarm, je préfère jouer un truc plus nerveux où il va y avoir de l'action et du kill. Je joue donc rarement ashe/caitlyn car je les trouve "molles", entendons par là : 0 burst...

Oui bien sûr, si tu gères correctement, moyen d'harrass et de shutdown/deny une kill lane avec Cait. Ca m'est déjà arrivé, c'est pénible de jouer contre. Mais quand je joue avec, au final, je me fais chi**, et j'ai pas l'impression d'avoir autant d'impact que les autres carry.

J'ai également l'impression que c'est ce qui se passe actuellement avec les tops teams : ils cherchent le kill, avec du bon burst des familles.
Aussi, Cait n'a pas de stéroïde, et n'apporte pas l'utilité d'une Ashe qui en manque également. Lategame, l'ulti sert à juste à poke, le A pareil, l'escape est relativement sympa, mais on ne peut pas compter entièrement sur le piège qui est facilement esquivable.

Bref, je vois Cait un peu comme Yorick sur la top lane ou comme Urgot : elle est là pour deny ses adversaires, poser ses boobs sur la lane, et arriver en midgame avec une large domination. Sinon, tu vas être derrière le carry AD adverse, que ce soit au niveau de l'output et/ou de l'utility.

Après, mon avis de 1k5 vaut ce qu'il vaut...

tortue3600 · 01/08/2012, 11h32

Citation :

Publié par Random Alt account

C'est pas completement vrai. Le pop est effectivement a 1:30, mais il est techniquement impossible d'avoir les premiers creeps avant 2:00, et encore moins de les avoir tué (enfin, au mid, c'est a 1:55 que ca arrive).
Du coup, faut enlever 6-7 creeps de moins a chaque chiffre .Du coup, c'est plutot:

3mn : 12 creeps.
5mn : 38 creeps.
9mn : 88 creeps.
20mn : 227 creeps.
etc
Mais c'est globalement ca après. C'etait juste pour préciser^^

Edit pour en dessous:
Meme remarque, il est strictement impossible d'avoir 6 minions a 2m et 12 minions a 2:30, faut décaller d'une ligne.

J'ai encore de la marge alors

quasi à toutes mes games qui se passent bien j'atteins les 170 creeps en 20 mins en carry AD. Mais c'est vrai que j'en manque encore pas mal en early. Je pense qu'avec plus d'entrainements, les 200 creeps sont atteignables à 20 mins.

Merci en tout cas pour ces précisions sur les cs, ça permet de bien se situer ^^

Dkbob · 02/08/2012, 14h36

J'ai une question pour les pro AD : Vayne on build comment en early/mid ?

Je viens de l'acheter et pour l'instant je fais 2 DB, Zele, Sceptre vampirique, IE, PD et après BT ou LW, en fonction des adversaires, un build plutôt classique pour un AD en fait...

Hors j'ai un pote qui m'assurer que c'est du fail de faire un IE en 1ère grosse item, et que le BC est bien mieux sur elle...

Des avis les pro vayne ?

Et l'ordre des skills, c'est bien R>A>E>Z ?

Merci d'avance!

ps : un troll build basé sur l'AS est envisageable sur elle ? Du genre WE, PD, Zeke, BC, voire Madred et Etincelle Ionique...

loadbad · 02/08/2012, 14h50

Moi je pars comme ça :

2 x Db
Bottes
BC

Si besoin (suivant support) je cale un Sceptre. Je trouve que BC est un très bon item mid game, il donne à vayne tout se qu'il faut.

L'Orignaal · 02/08/2012, 14h57

Pour le début je fais boots 3potions ensuite 2 Db, bf, zèle, sceptre, BT, PD ensuite IE

Pay · 02/08/2012, 15h07

Je pense que le meilleur start est boots 3 pots-->2DB,scepte --> boots --> BF --> BT

Ensuite c'est selon tes envies et le match up je dirais.

Fluoman · 02/08/2012, 15h08

J'aime bien BC si la lane en face est un peu weak. Ca permet de stomp un max.
C'est pas un très bon item après en revanche.
Sinon, je fais RAZE.

Scofflard · 02/08/2012, 15h34

RZAE si voulez un build full AS en début de partie. wriggle/PD/IE etc.

Ca marche toujours quand je le fais, mais je joue pas bcp AD.

Maréchal Pet1cou · 02/08/2012, 15h45

RAWE

Boots 3pots
2doran scepter
bt
zeal

situationnel.

NoirCafé · 02/08/2012, 15h46

Ca reste assez tendu d'harass grâce au Z avec vayne en lane , je préfère max le A imo , gain en mobilitée et un harass bien plus simple a placer m'enfin ça ne reste que mon avis .

Scofflard · 02/08/2012, 15h49

T'harass pas vraiment avec le Z, c'est pour gagner le trade car tu fais proc plus vite ton Z avec l'AS et avec l'ulti c'est insane les dommages, sauf qu'arriver en mid game tu manques de dommages si t'as pas bien réussi ta phase de lanning, mais ca permet un early confortable et très agressif.

Quiet · 02/08/2012, 16h07

Je te fais un copier/coller de mon post concernant Vayne

Vayne étant mon main, je pourrais te donner une idée mais en aucun cas LA vérité.
Je joue en 21/9 depuis le dernier nerf à la tronçonneuse avec Arpen rouge, armor jaune, AS bleu et Quint flat AD
Spells flash/heal ou flash/cleanse ça dépend si ma testicule gauche me gratte plus que la droite

Après il y a 2 cas de figures, dans le cas où l'équipe adverse commence à acheter en soldes des frozen heart, randuin, prendre un LW pour minimaxer un peu les autoshot avec le core classique (PD IE BT QSS).
C'est le template classique,bête et méchant comme une voiture de série allemande,c'est solide fiable,efficace mais pas très flamboyant

Personnellement, je joue avec un vieux core, après double doran, sceptre, je prend BC qui me permet d'avoir un peu de patate avec une AS intéressante, après oui, bcp diront que c'est pas opti,c'est pas meta etc mais je m'en fous, je préfère et on discute pas les goûts et les couleurs

Ensuite c'est pareil PD BT QSS ou banshee dans le cas où j'ai envie de jouer au fou en fonçant dans le tas

et IE
BC, parce que j'aime bien avoir une Vayne qui mitraille assez rapidement sinon je prendrais un LW comme tout le monde.

Taftaf · 02/08/2012, 17h41

BC c'est la fausse bonne idée, autant faire PD LW c'est mieux. Après par contre t'a pas la petite fumée violette sur ta cible, alors que c'est trop in

Dkbob · 02/08/2012, 17h47

Merci à tous des réponses, donc pas de IE en first item mais plutôt BT

Maréchal Pet1cou · 02/08/2012, 18h54

Ie est tout à fait viable en first item.

Fluoman Alpha & Oméga	Avec mon meilleur carry, mon meilleur cs c'est 140 en 20 minutes quand ya pas trop de confrontation.
27/07/2012, 22h43

Maniae Alpha & Oméga	En gros, tu auras un bon farm quand tu auras 10 cs/min. Soit 200 cs à 20 min, après ça dépend trop du déroulement de la game.
27/07/2012, 23h25

#416132 Invité	Message supprimé par son auteur.
28/07/2012, 00h25

Tyler is Trash Bagnard	Citation : Publié par Random Alt account Meme remarque, il est strictement impossible d'avoir 6 minions a 2m et 12 minions a 2:30, faut décaller d'une ligne. Tu peux creep entre l'inhib et le nexus adverse si t'es skillé, dc c'est pas impossible
28/07/2012, 01h16

Steny [Roots] Roi	Ouai enfin si tu lh tu ne tue pas les creeps dès qu'il pop sur la lane, le mieux reste de se baser sur un temps plus grand, personnellement je vise 150 cs a 20min, je les ai en général et je sais que si je les ai c'est que j'ai pas merdé
28/07/2012, 13h32

Gazeka74 Alpha & Oméga	Taric caitlin for ever <3
01/08/2012, 10h31

loadbad Roi / Reine	Moi je pars comme ça : 2 x Db Bottes BC Si besoin (suivant support) je cale un Sceptre. Je trouve que BC est un très bon item mid game, il donne à vayne tout se qu'il faut.
02/08/2012, 14h50

L'Orignaal Alpha & Oméga	Pour le début je fais boots 3potions ensuite 2 Db, bf, zèle, sceptre, BT, PD ensuite IE
02/08/2012, 14h57

Pay Champion tournoi CS:GO 1v1 #1 Alpha & Oméga	Je pense que le meilleur start est boots 3 pots-->2DB,scepte --> boots --> BF --> BT Ensuite c'est selon tes envies et le match up je dirais.
02/08/2012, 15h07

Fluoman Alpha & Oméga	J'aime bien BC si la lane en face est un peu weak. Ca permet de stomp un max. C'est pas un très bon item après en revanche. Sinon, je fais RAZE.
02/08/2012, 15h08

Scofflard Alpha & Oméga	RZAE si voulez un build full AS en début de partie. wriggle/PD/IE etc. Ca marche toujours quand je le fais, mais je joue pas bcp AD.
02/08/2012, 15h34

Maréchal Pet1cou Bagnard	RAWE Boots 3pots 2doran scepter bt zeal situationnel.
02/08/2012, 15h45

NoirCafé Alpha & Oméga	Ca reste assez tendu d'harass grâce au Z avec vayne en lane , je préfère max le A imo , gain en mobilitée et un harass bien plus simple a placer m'enfin ça ne reste que mon avis .
02/08/2012, 15h46

Scofflard Alpha & Oméga	T'harass pas vraiment avec le Z, c'est pour gagner le trade car tu fais proc plus vite ton Z avec l'AS et avec l'ulti c'est insane les dommages, sauf qu'arriver en mid game tu manques de dommages si t'as pas bien réussi ta phase de lanning, mais ca permet un early confortable et très agressif.
02/08/2012, 15h49

Taftaf [Teiss] Alpha & Oméga	BC c'est la fausse bonne idée, autant faire PD LW c'est mieux. Après par contre t'a pas la petite fumée violette sur ta cible, alors que c'est trop in
02/08/2012, 17h41

Dkbob [SFLM] Dauphin / Dauphine	Merci à tous des réponses, donc pas de IE en first item mais plutôt BT
02/08/2012, 17h47

Maréchal Pet1cou Bagnard	Ie est tout à fait viable en first item.
02/08/2012, 18h54

Le topic de la bot lane. (#2)

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