[Watop]

Bonjour braves gens
J'ai un ami qui m'a converti à TOR et j'y joue depuis quelques temps avec lui.
Etant une habituée des meuhporg (WoW, Aion, et petits jeux...) il me paraissais évident dés le départ de monter un arbre de talents complet pour obtenir un résultat correct en jeux. Mais mon ami lui n'a pas d'arbre précis, il a ses 3 arbres (sur son main level 50) tous montés au quart de leur progression. Quand j'ai essayé de lui expliquer qu'il fallait monter un arbre complet, il a prit la mouche et m'a envoyé chier en me disant "TOR c'est pas comme WoW!"... Prise d'un doute j'ai étais consulter sur le site officiel et d'autres où, fatalement, on ne parlait pas de spé mis surveillance, mis combat, mis concentration (exemple au hasard de la spé jedi sentinelle).
Malgré l'évidence je suis dans l'incapacité de lui expliquer pourquoi c'est important, pour optimiser son perso de monter un arbre à fond, et que c'est sans doute la raison pour la quel il est incapable de finir sa dernière quête de classe.
Si quelqu'un peut m'aider je prends tout les conseils volontiers
++

[Tsuko / Kim Tarkin]

Citation :

Publié par Watop

la raison pour la quel il est incapable de finir sa dernière quête de classe.

Tout est dit beaucoup font la fin de leur quête de classe lvl 48 / 49

[Calysta]

Citation :

Publié par Watop

Bonjour braves gens
J'ai un ami qui m'a converti à TOR et j'y joue depuis quelques temps avec lui.
Etant une habituée des meuhporg (WoW, Aion, et petits jeux...) il me paraissais évident dés le départ de monter un arbre de talents complet pour obtenir un résultat correct en jeux. Mais mon ami lui n'a pas d'arbre précis, il a ses 3 arbres (sur son main level 50) tous montés au quart de leur progression. Quand j'ai essayé de lui expliquer qu'il fallait monter un arbre complet, il a prit la mouche et m'a envoyé chier en me disant "TOR c'est pas comme WoW!"... Prise d'un doute j'ai étais consulter sur le site officiel et d'autres où, fatalement, on ne parlait pas de spé mis surveillance, mis combat, mis concentration (exemple au hasard de la spé jedi sentinelle).
Malgré l'évidence je suis dans l'incapacité de lui expliquer pourquoi c'est important, pour optimiser son perso de monter un arbre à fond, et que c'est sans doute la raison pour la quel il est incapable de finir sa dernière quête de classe.
Si quelqu'un peut m'aider je prends tout les conseils volontiers
++

Ben euh, comment dire ... il fait ce qu'il veut en même temps.

D'autant plus que c'est faux, on n'optimise pas forcément un perso en montant un arbre à fond. Certaines spé hybrides sont tout aussi valables. Ca dépend uniquement de la façon dont on veut jouer sa classe.
L'important c'est que son perso lui convienne. Après on voit à l'usage s'il est pertinent ou pas de changer sa propre spé.
Si un jour il a des soucis, il n'aura qu'à faire ses propres tests en changeant sa config d'arbre de talents.

Moi perso ma quete de classe , je l'ai fini lvl 50 rang 40+ en full champion, vu que je voulais soloter le dernier boss sans compagnon. Y a pas de limite de temps, on fait ce qu'on veut.

[inirenec]

Citation :

Publié par Watop

Quand j'ai essayé de lui expliquer qu'il fallait monter un arbre complet, il a prit la mouche et m'a envoyé chier en me disant "TOR c'est pas comme WoW!"...

J'aime ces hommes qui savent parler aux femmes

[Mygo]

Citation :

Publié par Watop

Malgré l'évidence je suis dans l'incapacité de lui expliquer pourquoi c'est important, pour optimiser son perso de monter un arbre à fond

Parce que c'est faux (du moins pour certaines classes)

[Einara]

Les partisans du c'est faux , vous me citez une classe ou un 13/14/14 est sympa?

Autant monter un arbre à fond n'est pas toujours utile , ça dépend du talent de fin d'arbre et de ce qui pourrait être sympa à prendre pour aller le chercher autant se disperser complètement , c'est se tirer une balle dans le pied aussi.

[Mygo]

Citation :

Publié par Einara

Les partisans du c'est faux , vous me citez une classe ou un 13/14/14 est sympa?

Autant monter un arbre à fond n'est pas toujours utile , ça dépend du talent de fin d'arbre et de ce qui pourrait être sympa à prendre pour aller le chercher autant se disperser complètement , c'est se tirer une balle dans le pied aussi.

T'es le seul qui parle de dispersion complète en même temps... que ce soit moi ou Calysta, on a juste parlé du "à fond".

Tu remarqueras que tu dis toi même que la spé à fond n'est pas toujours utile... bref tu dis comme nous

[Misselium]

Au hasard, le 2/16/23 du Sniper ?

[nenyx]

Ou les actuels builds sorciers, du genre 2/18/17, 0/13/28, 13/5/23 ...

[Sheweak]

Citation :

Publié par nenyx

Ou les actuels builds sorciers, du genre 2/18/17, 0/13/28, 13/5/23 ...

C'est les numeros du lotto sa ?

[nenyx]

Tu peux essayer, mais je ne promet rien (par contre si tu gagnes je prend 50% ^^)

[PtiDaocien]

il joue quelle classe ton ami ?

ps : lol le flood cache du modo en dessous

[Esteal]

[ Ouaip, et on évite de partir sur la difficulté de se parler entre hommes et femmes hein...Perso je connais un mec, qui connait un mec qui connait Mind c'est vous dire...Bref Une classe, des propositions de Template et l'affaire est jouée... Signé le Modérateur masqué ] ]

[Sheweak]

Citation :

Publié par Esteal

[ Ouaip, et on évite de partir sur la difficulté de se parler entre hommes et femmes hein...Perso je connais un mec, qui connait un mec qui connait Mind c'est vous dire...Bref Une classe, des propositions de Template et l'affaire est jouée... Signé le Modérateur masqué ] ]

[ Contenu Moderé par Esteal : Nop ]

Pour une fois qu'on dérive pas du sujet (malgre ma remarque mais je n'ai pas continué) il y a quand même un modo qui viens flood

:'(

[Njuk]

18/5/18 sur l'assassin

[Einara]

Citation :

Mais mon ami lui n'a pas d'arbre précis, il a ses 3 arbres (sur son main level 50) tous montés au quart de leur progression.

A la base, c'est de ça qu'il parlait. Je pense que tout le monde est d'accord pour dire que ça ne sert strictement à rien.
Maintenant, l'utilité d'un 31 dans un branche est variable , ça aussi on est d'accord.

Mais s'il doit utiliser un argument pour faire changer son ami d'idée , c'est bien que la dispersion complète , c'est inutile (limite je préfère encore voir quelqu'un qui monte une branche à fond même si une bi spé est plus opti qu'un 13/14/14 parce que c'est joli).

[Watop]

Effectivement je ne parle pas d'une spé hybride mais d'un dispersion global des points. Il me parait difficile de tanker et taper à distance et au cac à la fois...
Et heureusement qu'il parait possible de faire des spé hybride dans ce jeu! (Car ce n'est plus possible dans WoW, à mon grand regret...)

[Calysta]

Le truc dingue dans cette histoire, c'est surtout le fait que si ça ne le dérange pas lui son template sur son perso à lui. En quoi ça devrait te poser un probleme à toi?

Le fait d'optimiser un template, c'est uniquement utile dans un role bien précis pour du pve end game. Les arbres en eux même ne change pas radicalement une façon de jouer quand on est dps. Tous les outils de base sont quand même là. Par exemple, un spécialiste/avant-garde avec un arbre full tank, il va quand même envoyer lourd s'il est stance dps (et même en stance tank, son dps n'est pas négligeable).
Au pire il va dps un peu moins qu'un autre de la même classe qui a investi à fond dans un arbre dps.
Mais au final, en quoi est-ce un probleme si ça lui convient ?

Tu veux qu'on te dise quoi? Que t'as raison, que ton pote est un âne à ne pas vouloir faire ce que les autres lui disent plutot que développer son perso lui même ?

[Mygo]

Argument ultime :

"Lis les talents et ais deux sous de jugeote, il t'apparaîtra clairement que t'es à l'opposé de l'optimisation peu importe la voie que tu as choisi et que tu rates tous les talents les plus utiles de chaque spé".

Sinon tu peux aussi lui proposer un template "classique" selon l'orientation PvE/PvP et le rôle visé en lui précisant qu'il ne risque rien à juste tester quelques jours pour juger par lui même vu que la 1ere respé est gratuite et que même si il veut reprendre sa bouze après ça lui coûtera 2-3000 crédits ce qui au level 50 représente quelques minutes de jeu.

Enfin dis lui que, de base, être level 50 et ne jamais avoir testé des variantes est suspect, car on n'a pas la science infuse et que c'est par le test qu'on peut le mieux se rendre compte des avantages et inconvénients de chaque build.

Tu peux également l'orienter vers le Calcultateur de skill de Darth Hater ou n'importe quel site qui répertorie des Templates, pour qu'il constate que personne ne fait comme lui et qu'il y a forcément une raison.

Si il fait du PvP il ne doit pas être un foudre de guerre (même si c'est dans un autre domaine, il me rappelle le BH "Mais comment vous faites pour être aussi fort, moi je suis tjs en bas et je meurs trop vite ?" - "Bah écoute, pour commencer, on ne se stuff pas en astuce / vigueur")...

... si il fait du PvE c'est plus dur car le reste du groupe peut compenser ses faiblesses... après si il joue juste en PvE solo ou sur du PvE de groupe en niveau normal, il est certain que même avec un template en mousse ça passera et donc il n'a aucune raison d'en changer.

[Adriana]

Citation :

Publié par Calysta

Le truc dingue dans cette histoire, c'est surtout le fait que si ça ne le dérange pas lui son template sur son perso à lui. En quoi ça devrait te poser un probleme à toi?

Le fait d'optimiser un template, c'est uniquement utile dans un role bien précis pour du pve end game. Les arbres en eux même ne change pas radicalement une façon de jouer quand on est dps. Tous les outils de base sont quand même là. Par exemple, un spécialiste/avant-garde avec un arbre full tank, il va quand même envoyer lourd s'il est stance dps (et même en stance tank, son dps n'est pas négligeable).
Au pire il va dps un peu moins qu'un autre de la même classe qui a investi à fond dans un arbre dps.
Mais au final, en quoi est-ce un probleme si ça lui convient ?

Tu veux qu'on te dise quoi? Que t'as raison, que ton pote est un âne à ne pas vouloir faire ce que les autres lui disent plutot que développer son perso lui même ?

A partir du moment où il joue pas avec, je pense pas que ça soit un problème. Il a le droit d'être weak c'est un choix.

Pour le reste, bah laisse le faire, tant pis pour lui si il est pas foutu de buter 3 mobs. Il y'a quand même quelques templates hybrides qui sont de très bonne facture.

[Calysta]

Ben le truc c'est qu'on en sait même rien s'il est weak. Là on a juste l'avis de quelqu'un qui veut forcer un autre à changer sa façon de jouer parce qu'on lui a dit que 31 dans un arbre c'est le mieux.
Chacun est libre de faire ce qu'il veut.
On peut pas partir sur le fait que le type soit un branquignole juste à la base de son template. Des touristes avec des arbres optimisés, y en a des brouettes.

[molosse]

Citation :

Publié par nenyx

Ou les actuels builds sorciers, du genre 2/18/17, 0/13/28, 13/5/23 ...

EN meme temps soso avec 0/0/0 ca marche aussi hein

[Yerridis]

Citation :

Publié par Calysta

Le truc dingue dans cette histoire, c'est surtout le fait que si ça ne le dérange pas lui son template sur son perso à lui. En quoi ça devrait te poser un probleme à toi? ........
Mais au final, en quoi est-ce un probleme si ça lui convient ?
Tu veux qu'on te dise quoi? Que t'as raison, que ton pote est un âne à ne pas vouloir faire ce que les autres lui disent plutot que développer son perso lui même ?

A la base, je pense qu'il a juste envie d'aider son ami (un peu borné ) à finir sa quete de classe
Après le fond du problème n'est pas "doit on aider ou non quelqu'un en l'orientant dans ses choix de jeu ?" mais plutot "monter à fond une branche est-ce mieux que de repartir tous ses points de talents?".
Enfin c'est comme cela que je le comprends. Après j'ai peut etre complètement tord

Pour en revenir aux points de talents, les discussions précédentes résument bien le truc. Certaines classes auront une branche de leur arbre à 31 points, d'autres non. Le nombre de points dans une branche n'est pas proportionnel à l'efficacité. Cela depend des classes, de l'orientation du joueur, etc.
Chaque classe/spé a plusieurs builds de possible, en fonction du jeu que l'on choisit.
Ton ami joue quelle classe ? classe avancée ? Il est plutot PVE ? PVP ?
A partir de là, y'a des tonnes d'infos sur le web pour trouver le template idéal pour soi (et meme une simple lecture des talents peut tout de suite le guider).

[Calysta]

Citation :

Publié par Yerridis

A la base, je pense qu'il a juste envie d'aider son ami (un peu borné ) à finir sa quete de classe

C'est qui le plus borné des 2, celui qui s'entete à faire ses propres choix ou l'autre qui vient sur un forum parce qu'il s'entete à ce que son pote soit un gentil mouton et applique des "on-dit"?

Certaines quetes de classes sont parfois infaisables solo, ou demande une très bonne maitrise de son perso. En gros, 50% de chance que le template n'entre pas en ligne de compte.

J'ai toujours trouvé completement idiot le principe du meilleur build à trouver sur le net ou la technique du site machin pour le boss bidule à appliquer à la lettre.
Si le type veut faire ses propres choix, tant mieux pour lui, s'il a besoin de conseil sur des skills ou une synergie de skill, il peut toujours se renseigner.

Mais vouloir forcer un type à jouer le build de untel parce que ça rox, ça non, parce que c'est surtout la mise en pratique du build qui importe plus que le build en lui-même.

[Kadgolgo]

Citation :

Publié par Yerridis

A la base, je pense qu'il a juste envie d'aider son ami (un peu borné ) à finir sa quête de classe
Après le fond du problème n'est pas "doit on aider ou non quelqu'un en l'orientant dans ses choix de jeu ?" mais plutot "monter à fond une branche est-ce mieux que de repartir tous ses points de talents?".
Enfin c'est comme cela que je le comprends. Après j'ai peut etre complètement tord

Pour en revenir aux points de talents, les discussions précédentes résument bien le truc. Certaines classes auront une branche de leur arbre à 31 points, d'autres non. Le nombre de points dans une branche n'est pas proportionnel à l'efficacité. Cela depend des classes, de l'orientation du joueur, etc.
Chaque classe/spé a plusieurs builds de possible, en fonction du jeu que l'on choisit.
Ton ami joue quelle classe ? classe avancée ? Il est plutot PVE ? PVP ?
A partir de là, y'a des tonnes d'infos sur le web pour trouver le template idéal pour soi (et meme une simple lecture des talents peut tout de suite le guider).

si y veut l'aider a finir sa quête il groupe avec... pas besoin de changer sont build.

Franchement oui un mauvais build c'est de l'autonerf et après? il fait pve HL? jpense pas. si il s'amuse comme ça? tantmieux

après c'est clair que si y fait chain wipe ses potes parce qu'il est tout weak ça pose un soucis. par contre je pense que ça aurait pu aider de connaitre la classe et le build pour savoir si c'est si mauvais que ça.