[Althalionn]

Citation :

Publié par dravick10

Depuis la dernière mise à jour, Ghashanuz me tape plus fort. Son skill Ecrasement me met parfois des 3k, mais parfois du 12k.. Comme indiqué, souvent reddition impossible se déclenche pas.

HS :
heu..c'est pour tester ton encaissement que tu prends volontairement les pralines à 12k ?
Sinon y a moyen de les éviter hein (dans le script du combat).

Sinon j'ai une question de non spécialiste (je n'ai pas de senti, mais j'aime bien le concept ).
En lisant un peu vos commentaires sur les infos des évolutions à venir, il m'a semblé comprendre que certains gambits devenaient accessibles à distance. Ne pensez vous donc pas qu'on reviendrait alors (encore et toujours...) au tanking/kitting de la sentinelle ?

[Skro]

Citation :

Publié par Althalionn

En lisant un peu vos commentaires sur les infos des évolutions à venir, il m'a semblé comprendre que certains gambits devenaient accessibles à distance. Ne pensez vous donc pas qu'on reviendrait alors (encore et toujours...) au tanking/kitting de la sentinelle ?

Non, de ce que j'ai compris.
Enfin ça serait compliqué.
En effet, les gambits deviennent à distance pour la position de DPS distance (je pense qu'elle va s'appeler "harcèlement" en français, je sais pas pourquoi). Sauf que cette position a une menace diminuée, et les gambits, au lieu d'augmenter la menace, comme au CàC, le diminuent.
Donc a priori non, pas de tanking/kiting à distance avec la nouvelle sentinelle (enfin pas plus qu'actuellement)

Regards,
Skro

[dravick10]

Citation :

Sinon y a moyen de les éviter hein (dans le script du combat)

J'ai jamais trop porter attention, alors comment ?

Actuellement, il est assez facile pour une sentinelle de faire le tank en kittant. Avec la voie du poing et les cris du genre jubilation guerrière, etc. La voie du poing génère pour l'instant beaucoup de menace.

Par contre, si j'ai bien compris, la gestion de menace deviendra une particularité propre à la voie du bouclier (qui sera la voie de tank). Pour l'instant toute les compétences de cette voie oblige la sentinelle à taper pour utiliser ces compétence, sauf conviction, danse de guerre, maitrise du bouclier et tactique du bouclier.

Pour l'instant, le kitting est parfois fort utile, par exemple en raid esca, avec 4 frères de la destruction + autre lieutenants brute etc... J'imagine quand même qu'il y aura surement un moyen de kitter si la situation l'oblige, pour l'instant, la génération de menace à distance est un propre à la sentinelle, à voir dans le futur

[Kethounet]

Citation :

Publié par Skro

Non, de ce que j'ai compris.
Enfin ça serait compliqué.
En effet, les gambits deviennent à distance pour la position de DPS distance (je pense qu'elle va s'appeler "harcèlement" en français, je sais pas pourquoi). Sauf que cette position a une menace diminuée, et les gambits, au lieu d'augmenter la menace, comme au CàC, le diminuent.
Donc a priori non, pas de tanking/kiting à distance avec la nouvelle sentinelle (enfin pas plus qu'actuellement)

Regards,
Skro

Je pense que ce sera faisable, mais ça dépendra de comment vont fonctionner nos gambits de baisse d'aggro : si ça inclue le lanceur c'est mort, si non ça passe... mais ça restera plus dur que de lancer des convictions en courant...

[Skro]

Citation :

Publié par Kethounet

Je pense que ce sera faisable, mais ça dépendra de comment vont fonctionner nos gambits de baisse d'aggro : si ça inclue le lanceur c'est mort, si non ça passe...

Moi c'est ce que j'ai compris, que ça incluait le lanceur.
J'ai lu ça comme la position de Poignard Silencieux du cambrio, ou l'Endurance du chasseur...

Regards,
Skro

[Maelendil]

Citation :

Publié par Kethounet

Les bpe normaux et partiels ne s'ajoutent pas comme ça il me semble... si non ça fait longtemps que je me prendrais plus de coups...

Edit : pour rigoler j'ai vérifié avec mes buff j'ai : 25/23.2/22 donc 70.2% et en partiel 15/14.6/13.9, donc 43.5%... si les deux types d'additionnent et si l'ennemi à moins de 13% de finesse il est pas sensé me toucher directement...

Je viens de trouver quelques messages sur le forum officiel qui laissent effectivement penser que les types d'évitement partiels/totaux ne s'additionnent plus. Il y a par contre des différences entre les valeurs prévues et celles qui sont constatées, les différences n'étant pas toutes explicables par la finesse...

Enfin bref, il faudrait des stats poussées pour en avoir le coeur net, avec un très grand nombre d'attaques.

[Kethounet]

Citation :

Publié par Skro

Moi c'est ce que j'ai compris, que ça incluait le lanceur.
J'ai lu ça comme la position de Poignard Silencieux du cambrio, ou l'Endurance du chasseur...

Regards,
Skro

La position en elle même ne réduit pas la menace perçue, c'est mettre des traits de dps distance qui va le faire. En plus de ça on aura quelques enchaînements qui vont réduire notre menace, des réductions de menace de communauté (bouclier levé et maîtrise de bouclier) et même une annulation de menace générée de commu dans un faible rayon d'action (conviction), c'est pour ces derniers que je me pose la question, mais y'a de fortes chances que ça inclue le lanceur comme conviction à l'heure actuelle...

Citation :

Publié par Maelendil

Je viens de trouver quelques messages sur le forum officiel qui laissent effectivement penser que les types d'évitement partiels/totaux ne s'additionnent plus. Il y a par contre des différences entre les valeurs prévues et celles qui sont constatées, les différences n'étant pas toutes explicables par la finesse....

C'est beau une machine bien huilée...

[Sangoline]

quand t'as 25% de B 25 % de P et 25% de E ça te fait pas 75% de BPE c'est une connerie ça, c'est des statistiques

faut traiter ça de l'autre sens c'est plus simple a calculer, t'a 75% de chance d’être tapé sur le blocage, puis 75% des 75% restant d’être tapé sur la parade, puis 75% de ce qui reste d’être touché sur l'esquive.

ce qui donne " (0,75*0,75*0,75) " soit 42,19% d’être touché ou 57,81% de BPE global


sur une base de 15% en partiel en B en P et en E on aurai

" (0,85*0,85*0,85) " soit 61.42% d’être touché ou 38,58% de BPE partiel global

et non ça ne fait pas 57.81% + 38. 58% de BPE global + partiel

[Maelendil]

Citation :

Publié par Sacochn

ce qui donne " (0,75*0,75*0,75) " soit 42,19% d’être touché ou 57,81% de BPE global

Tous les tests que j'ai vu confirment que les B/P/E totaux sont bien toujours additif, et non multiplicatif comme dans ton exemple. Je précise que ces tests sont faits sur des quantités de coups suffisant pour donner des intervalles de confiance assez faibles (cherchez Evendale sur les forums officiels pour les tests les plus récents). Ce qui a changé depuis RoI ce sont les B/P/E partiels, à la fois au niveau du calcul des mitigations (ce qui a vite été confirmé), et au niveau du calcul des chances de partiels (qui ne sont visiblement plus additifs au totaux, sans être devenus multiplicatifs pour autant).

Si quelqu'un a le courage de faire un log de 10 000 coups reçus avec des valeurs de B/P/E fixes et contre un mob sans finesse (a priori un mob normal de terrain ou un mob basique d'escarmouche T1), sans saignements ou autre DoTs, je veux bien en sortir les chiffres de B/P/E constatés.

[Riwan]

Bon c'est bien beau tout çà, mais çà ne réduit toujours pas l'écart de mitigation accrue depuis RoI...

[dravick10]

Bonjour,

Je me suis amusez a faire 1 test sur 2000 coup, en utilisant seulement les skill danse de guerre, et maitrise du bouclier. Sur des mob de Galtrev.

Ces test ont été effectuer avec l'add-ons CombatAnalysis.

Bref, ayant dans le jeu :

Bloc/partiel : 18.3% / 6.8%
Parade/partielle : 18.2% / 6.7%
Esquive/partielle: 20% / 7.8%

Combat Analysis me donne :

Bloc/partiel : 15.5% / 1.8%
Parade/partielle : 16.3.% / 2.7%
Esquive/partielle: 21.4% / 3.5%

ces test ont duré environ 25 minute, sur 3 mob vert qui me tapait à la fois.

Faire un test de 10 000... ça risque de prendre 1 ou 2 heures
Et honnêtement je crois pas que ça changerais grand chose... faudrait avoir la formule réel des développeurs.

[Maelendil]

Merci pour les chiffres ! j'ai installé le plugin récemment, il est très sympa pour ce genre de test. Est-ce que tu peux nous donner quelques infos :

• de quels mobs s'agit-il ?
• font-ils des saignements ?
• font-ils des stuns ?
• quel est l'écart de niveaux entre vous ?
• ont-ils raté beaucoup de coups ("miss") ?
  

Edit, je n'ai pas commenté les chiffres en particulier, je vais donc ajouter un peu d'analyse de bistrot faite entre le dessert et le café : le blocage constaté est plus bas que ce que l'on est en droit d'attendre, en particulier en considérant que l'esquive est plus haute (ce n'est donc pas un effet de la finesse, qui aurait aussi réduit l'esquive). Je parle du blocage uniquement, puisque c'est le plus loin de l'intervalle de confiance (qui doit être entre 1,5% et 2%). Les partiels sont tous trop bas, de très loin, l'intervalle de confiance étant plus petit normalement à ces valeurs. Les formules proposées par Sacochn à la page précédente donnent 46,5% de B/P/E total, à comparer aux 53,2% constatés. On est très loin de l'intervalle de confiance. Si on prends la formule additive pour le B/P/E total on est à 56,5% prévus pour 53,2% constatés. Ce n'est pas encore pile-poil la valeur attendue, mais s'agissant d'une mesure d'une variable aléatoire c'est pas surprenant.


Pour les partiels, la formule additive donne 21,3%, la formule multiplicative donne 19,8% et le résultat constaté est de 8%... C'est conforme aux mesures d'Evendale, c'est à dire que les partiels sont toujours bien en dessous de ce que l'on peut attendre d'après les valeurs données dans le tooltip.

[dravick10]

lvl 67 mob de galtrev, près des pilles de bois pour la quête.

Je me souviens pas exactement du nom des mob, mais dans se coins il y a au moins 2 ou 3 type de mob. Certain stun, donc je ne les est pas aggro.

Les blessures, saignement oui parfois, mais rien qui diminue le bpe.

Les miss hum... souvient pas les serveurs sont down, je regarderais si j'ai encore ces infos dans 1 h ou 2, quand les serveurs reviendront.

Il faudrait que ce plugins soit très très bien fait si on veut avoir des valeur réaliste, s'il rate de noter quelques coup... les valeurs seront jamais bonne..

A savoir si les mob ont de la finesse... et le nombre de point ca, je ne sait pas du tout..

Je pourrais retenter les test, par contre si vous connaissez des mob lvl 75, qui ne stun pas, ne font pas de blessure diminuant le bpe, et qui ne font pas trop mal, ça pourrait aider pour les test. Sachant que je ne peut pas les taper pour me heal etc.. sinon il vont finir par mourir. juste du heal de conviction donc...

[Cthulhoo]

Citation :

Publié par Riwanon

Bon c'est bien beau tout çà, mais çà ne réduit toujours pas l'écart de mitigation accrue depuis RoI...

Orion est en charge du design des mécaniques de classe, pas vraiment du reste.

Je doute fort qu'ils fassent marche arrière sur les changements apportés à la mitigation et à la différence armure lourde/intermédiaire.

Quoi qu'il en soit, si les futurs changement permettent d'arranger les choses sans toucher aux mécanique de combat, je ne vais pas m'en plaindre. Bien au contraire, cela donnera à la Sentinelle un regain d'intérêt.

Et en plus, réussir à tanker efficacement en slip, c'est toujours une occasion de plus de pouvoir se moquer de nos amis boite de conserve.

[Skro]

Citation :

Publié par Cthulhoo

Je doute fort qu'ils fassent marche arrière sur les changements apportés à la mitigation et à la différence armure lourde/intermédiaire.

Je crois même que c'est sûr (IIRC, Orion a dit que Systems avait dit 'fuck', parce que ça aurait trop favorisé les autres classes en intermédiaire/léger, et il n'est pas question de coller la senti en lourd...)

Citation :

Et en plus, réussir à tanker efficacement en slip, c'est toujours une occasion de plus de pouvoir se moquer de nos amis boite de conserve.

Hell yeah!

[Maelendil]

Citation :

Publié par dravick10

lvl 67 mob de galtrev, près des pilles de bois pour la quête.

Je me souviens pas exactement du nom des mob, mais dans se coins il y a au moins 2 ou 3 type de mob. Certain stun, donc je ne les est pas aggro.

Les blessures, saignement oui parfois, mais rien qui diminue le bpe.

Merci pour les infos. Je demandais les blessures par rapport au log, je ne suis pas sûr que chaque tic des blessures ne soient pas compté comme un coup. Comme une fois la blessure mise on ne peut pas les bloquer, juste résister à l'effet, cela biaise un peu les résultats : tous les tics de blessures réussit comptent comme des coups que tu n'a pas bloqué, paré ou esquivé. Cela réduit donc tes chances de B/P/E constatées. Si tu as un peu moins d'une centaine de tics de blessure, cela peut remettre les valeurs de blocage et parade vues comme étant dans l'intervalle de confiance.

La différence de niveau est aussi un facteur d'approximation : notre B/P/E réel est probablement plus élevé. C'est donc plus dur d'avoir une vue claire du résultat. Mais ce n'est pas une critique, avoir des chiffres est déjà intéressant en soi, on remarque clairement le déficit en partiels.

[Riwan]

Et donner à la sentinelle le rendement décroissant des lourds tout en gardant une armure intermédiaire (donc un rating plus faible), c'était pas envisageable ? Evidemment çà obligeait à retoucher un peu le "hard code"... trop dur...

Donc on a quoi en plus par rapport à actuellement ? Récapitulons :

- Impossibilité de se prendre 2 critiques à suivre, mais seulement toutes les 45sec
- Des buffs défense critique et armure rating (sur ce dernier point l’intérêt est limité, on atteint déjà assez facilement le cap)
- 2 pulsations de HoTs supplémentaires, et d'autres buffs un peu plus long
- Nouveau defiant challenge : mitigation +40% pendant 15sec toutes les 3m30


Va falloir faire mieux pour combler le trou (une impossibilité tout court de recevoir un critique aurait fait l'affaire )

[Lestenil]

Non, mais coller à la Senti une comp passive de +10% à la mitigation, avec un nom du genre "maitrise de l'Armure", ça passerait, non ?

[dravick10]

de ce que j'ai lut tu peux rajouter

+ de bpe compétence, du coup moins besoin d'item avec bpe.
+ du heal quand on parade

Une impossibilité de recevoir des coup critique mdr faut pas rêver ont surpasserait de très loin les gardiens a ce moment la...

En ajoutant2 pulsations de plus supplémentaire sur les heal, ça sera aussi plus simple de garder en boucle les skill heal et défense.

Pas nécssairement +10% mitigiation a la senti.. mais présentement je suis facilement déjà capé a 50%, sinon monter le cap un peu. Souvent je fais des instances Orthanc et me dit.. merde j'ai trop de mitigiation au dela du cap... j'utilise même plus les vertu qui donne de la mitigiation...

[dravick10]

Test effectuer sur 3 Sha-Kai Warrior près du nouveau village de isengard, sur 3348 attaques reçues
Ils ne mettent pas de blessures et pas de stun si ont ne les attaquent pas.
Utilisation uniquement de conviction pour me heal, et maitrise du bouclier.

Faudrait savoir, combien de Finesse ont ces mobs

http://itemsvvv.comxa.com/index.html

tout les screenshots sont la pour vous amuser à analyser tout ça.

[Kethounet]

Citation :

Publié par Riwanon

(une impossibilité tout court de recevoir un critique aurait fait l'affaire )

Je me contenterais même d'une impossibilité de recevoir des dévast (et pourtant ce serait tout juste suffisant) ^^
Ma solution : permettre aux sentis d'équiper des armures lourdes, elles profiteraient donc de la bonne courbe de mitig, mais pour chaque pièce lourde portée leur donner un débuff de vitesse de course et un monstrueux débuff d'esquive, qu'on pourrait appeler "déséquilibre", à chaque blocage et esquive réussies (full et partiel). En lourd on obtiendrait un sous-gardien, mais en inter ça ouvre de nouvelles possibilités de stuff vu qu'en l'état c'est pas dur de se caper mitig et b/p/e. En plus ça implique le joueur : on dit qu'une senti c'est un tank qui a abandonné l'armure lourde pou obtenir une plus grande capacité à éviter les coups, on ressentira bien mieux ce choix si on peut l'expérimenter...

Voilà, voilà c'était une senti en train de rêver.

[Aeliunwe]

Citation :

Publié par Lestenil

Non, mais coller à la Senti une comp passive de +10% à la mitigation, avec un nom du genre "maitrise de l'Armure", ça passerait, non ?

Je suis aussi plutôt d'accord avec cette idée. Après tout une sentinelle ne se met pas en intermédiaire par goût pour le suicide mais par souci de mobilité, il est donc évident qu'elle va faire au mieux pour perdre le moins possible en résistance et donc optimiser au mieux le ratio protection/mobilité de son armure (ça reste un guerrier très entrainé et pas un "vulgaire péon boiteux avec un pieu en bois"). Il y a divers moyens de le faire comme mettre de petites plaques de métal dans les zones vitales et/ou vulnérables par exemple. Ça gène un peu la mobilité mais ça protège bien mieux.

Sinon honnêtement augmenter de 10% ne me semble pas scandaleux avec ça on prendrait malgré tout 1/3 de dégâts en plus par rapport au gardien ce qui serait régulé plus aisément par les compétences de la classe plutôt que les 2/3 de plus qu'on a actuellement.

[Maelendil]

Citation :

Publié par dravick10

Test effectuer sur 3 Sha-Kai Warrior près du nouveau village de isengard, sur 3348 attaques reçues
Ils ne mettent pas de blessures et pas de stun si ont ne les attaquent pas.
Utilisation uniquement de conviction pour me heal, et maitrise du bouclier.

Merci pour les screens, les valeurs de B/P/E totaux sont bien dans les marges de ce genre d'expérience, les partiels sont très très nettement en dessous. Sans faire de calculs, l'impression que cela donne c'est que les B/P/E partiels sont calculés après les B/P/E totaux, comme si il y avait une deuxième passe. En gros les totaux sont additifs entre eux, mais peut-être multiplicatifs avec les partiels (qui sont eux-mêmes additifs entre eux).

Je n'ai pas trop le temps de faire plus de calculs, je laisse ce soin à qui voudra.

[Riwan]

Citation :

Sans faire de calculs, l'impression que cela donne c'est que les B/P/E partiels sont calculés après les B/P/E totaux, comme si il y avait une deuxième passe

C'est une hypothèse probable. En partant du principe qu'environ 50% des coups partent en BPE total, çà laisse 50% du reste possiblement en bpe partiel, donc au final des taux réels divisés par 2 par rapport aux taux indiqués.

[NeryK]

Je suis allé faire un tour sur Bullroarer pour avoir un avant-goût de la sentinelle 2.0, voici ce que j'en retiens.

* La préparation au combat : ça c'est une bouffée d'air frais pour le tanking et non un gadget comme l'intensité/mémoire de bataille. Je ne sais pas si elle va rester en l'état mais je l'espère. Il s'agit d'une compétence cliquable, qui fait entrer la sentinelle pendant 15 secondes dans un état ou elle peut préparer et lancer des gambits. Les builders de base déclenchent leur animation habituelle dans le vide, et surtout, surtout, les maitrises sont disponibles et n'ont pas de cooldown. De plus il est possible de rester dans l'état préparation au combat en relançant la compétence. Toutefois les conditions habituelle de ciblage s'appliquent aux gambits ainsi préparés, donc certains ne pourront pas être utilisés (les HoTs personnels, mur d'acier...)
Avec la vitesse d'utilisation des maîtrises, nous allons pouvoir entrer en combat avec quelques buffs importants, sans ralentir significativement le groupe ! Je me vois bien systématiquement rentrer en combat avec maîtrise de bouclier, tactiques de bouclier, conviction et danse de guerre, ainsi que jubilation guerrière prête à l'emploi.

* Les maîtrises : elles sont désormais liées aux bonus de lignes de traits et sont toutes disponibles quelle que soit la configuration à 7 traits, y compris les double builders.

* Les stances : Sauvetage (Salvation en VO) est maintenant la stance de tanking officielle, regroupant tous les bonus de défense et régénération. Imprudence reste la stance de DPS CaC, et Assaut (Assailment en VO) celle de DPS distance. Les effets des gambits et même des builders sont altérés par la stance.
Sauvetage est la stance dont l'utilisation se rapproche le plus de la sentinelle classique, avec des bonus de défense ajoutés.
Imprudence enlève la composante menace des cris et gambits et ajoute des bonus de dégâts.
Assaut... C'est compliqué. Déjà Assaut transforme tous les builders en jets de javeline. Ensuite la composante menace est enlevée comme en Imprudence. Aussi, et là ça va nécessiter pas mal d'apprentissage, certains gambits peuvent désormais être lancés à distance avec la javeline, mais pas tous. Enfin une composante de buff/réduction de menace de groupe est ajoutée comme prévu, mais avec une portée très courte.

* Les mitigations : R.A.S. je ne sais pas si les bonus de résistance physique/tactique en stance Sauvetage permettront d'aller au-delà de la limite à 50%

Disclaimer : la recopie de personnage de Estel vers Bullroarer ne fonctionne pas, et un bug à la taverne Eyes and Guard m'empêche d'obtenir les réputations du pays de Dun, donc je n'ai pas pu tester pour de bon les performances d'une sentinelle avec un stuff crédible.