[Sasi]

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Mais sinon, je ne lis qu'hypocrisie.... Pour ma part, jamais je ne vais continuer un RP avec quelqu'un qui m'ennuie, dont le RP est lourdingue, qui est infichu même de comprendre dans quel univers il role play. Et je doute qu'un bon RPer accepte telle situation plus de quelques minutes.

Pour moi, les médiocres n'ont pas leur place, ils pourrissent le fun de ceux qui ont consenti des efforts pour atteindre un bon niveau. Pas pour rien comme je le répète, que je RP en sim anglo, d'ailleurs.

| Modéré par Serenna : Devenu sans objet + Troll (Plus d'infos ~> ModoAide )|

[Serenna]

Ceux que la guéguerre amuse ayant été éloignés de ce fil pour quelques temps, la discussion sur le ROLEPLAY peut reprendre.

Merci.

Citation :

Publié par Kara Ashton

| Modéré par Serenna : Troll (Plus d'infos ~> ModoAide )|

Mais sinon, je ne lis qu'hypocrisie.... Pour ma part, jamais je ne vais continuer un RP avec quelqu'un qui m'ennuie, dont le RP est lourdingue, qui est infichu même de comprendre dans quel univers il role play. Et je doute qu'un bon RPer accepte telle situation plus de quelques minutes.

Pour moi, les médiocres n'ont pas leur place, ils pourrissent le fun de ceux qui ont consenti des efforts pour atteindre un bon niveau. Pas pour rien comme je le répète, que je RP en sim anglo, d'ailleurs.

Je rejoins entièrement ce que tu dis. Je ne pratique pas le RP sur Second Life. Mais je trouve qu'il n'y a rien de plus lourd que de devoir subir les pitreries de noobs qui souillent en quelque sort le RP des autres. Cependant, je suis plus tolérant vis à vis du noob qui fait de nombreux efforts pour s'intégrer et tente malgré tout de réaliser de belles choses.

[Fabrice Tebaldi]

Citation :

Publié par Chemical Rabbit

Je rejoins entièrement ce que tu dis. Je ne pratique pas le RP sur Second Life. Mais je trouve qu'il n'y a rien de plus lourd que de devoir subir les pitreries de noobs qui souillent en quelque sort le RP des autres. Cependant, je suis plus tolérant vis à vis du noob qui fait de nombreux efforts pour s'intégrer et tente malgré tout de réaliser de belles choses.

Exact, et tout le monde est d'accord avec ça.
D'ailleurs je ne vois pas très bien où se situe l'opposition dans ce thème du "jouons chacun à notre façon, mais surtout pas ensemble". Tout le monde est d'accord, sans exception.

Ainsi personne ne peut soutenir l'impossibilité pour les autres de jouer à sa guise. Chacun se démerde.
Personne ne peut soutenir non plus l'obligation d'accueillir tout le monde, quel que soit le style, ou la catégorie, ou le niveau, et entretenir la confusion sur ces différents points.
Comme si l'on pouvait installer son mini-golf sur le green, sans se faire tej du club house à grands coups de tatanes de golf dans le derche, ou comme si le golfeur émérite pouvait s'amuser sur un mini-golf loin des grands espaces.

En fait, l'opposition ici représentée est comme un mise en abîme, un jeu de rôle sur le jeu de rôle, tel qu'il pourrait peut-être, croit-on, se passer sur le terrain :

- d'un côté un point de vue rigoureux, de celui qui connait la règle, qui joue le rôle du sachant, et qui pour le mettre en évidence, devant l'incrédulité de l'opposant, en rajoute une louche. C'est un point de vue technique coloré du mépris agacé du spécialiste qui s'adresse à l'ignorant. Il met de côté l'affectif, car pour lui le jdr n'est pas une séance de soutien psychologique.

- d'un côté le point de vue du dilettante, ou plutôt qui joue le rôle du représentant des dilettantes, qui s'intéressent peu aux règles, connaissent mal ou pas le background, et qui, dit-on, voudraient que l'on soit gentil avec eux, en évitant le traumatisme des blessures narcissiques (mais oui, toi aussi tu es beau !). C'est un point de vue purement affectif, forcément la technique le gonfle. Aussi noyé sous les références de l'adversaire, il est obligé d'en rajouter dans l'affectif et l'argumentation ad personam ("tu n'es pas gentil").

C'est un jeu de rôle car c'est une représentation, et finalement de quelque chose qui n'existe pas (ou pas si longtemps) dans la réalité.

D'abord dans la réalité, le dilettante s'en fout. Il sait qu'il ne touche pas sa bille, mais il cherche simplement à s'amuser. Cela aurait pu tout aussi bien être les sudoku ou le macramé. Il ne ressent pas une blessure narcissique lorsqu'on lui dit qu'il est nul : il s'en fout. Alors pour s'amuser il va essayer de trouver d'autres joueurs à sa mesure. Ils essaieront de jouer ensemble, mais comme ils sont dilettantes, et pas plus passionnés que ça, les projets ne dureront que le temps d'y penser (on en a vu un certain nombre qui n'ont pu s'installer dans la durée) et il retournera au sudoku.

Il peut s'égarer aussi sur des terrains étrangers à ses conceptions (le dilettante est peu fertile par définition). Mais alors cela ne posera pas de problème non plus, car dans un délai plus ou moins bref, le passionné sortira le 44 fillette de rigueur, et on en parlera plus.
Le dilettante ne viendra pas se plaindre, ni ici, ni ailleurs (sauf représentant factice, ou rares ouineurs émérites) : il s'en fout. Un bleu au cul n'est pas un bleu à l'âme.

Vous remarquerez d'ailleurs qu'aucun d'entre eux ne vient alimenter le débat, qui les saoulerait assez rapidement, alors que pendant ce temps là on peut faire quelques grilles.

[Loee]

Moi je ne suis ni dilettante ni débutante, mais ayant appris dans ce topic que le RP était une science infuse, dans laquelle visiblement tout le monde a commencé déjà doué de toutes les hautes qualités nécessaires, et n'ayant pas vraiment envie de me faire marcher sur la g... heu... figure (sans faire de RP ni le vouloir on se sent déjà minable juste à lire ces quelques pages, c'est formidable ^^), voilà qui me conforte encore plus, si besoin était, dans l'idée que le RP n'est décidément pas fait pour moi.

[Fabrice Tebaldi]

Citation :

Publié par Loee

Moi je ne suis ni dilettante ni débutante, mais ayant appris dans ce topic que le RP était une science infuse, dans laquelle visiblement tout le monde a commencé déjà doué de toutes les hautes qualités nécessaires, et n'ayant pas vraiment envie de me faire marcher sur la g... heu... figure (sans faire de RP ni le vouloir on se sent déjà minable juste à lire ces quelques pages, c'est formidable ^^), voilà qui me conforte encore plus, si besoin était, dans l'idée que le RP n'est décidément pas fait pour moi.

J'avais bien entendu fait l'impasse sur ceux que cela n'intéresse pas (et qui parfois pour d'obscures raisons donnent leur avis sur un sujet dont ils n'ont cure).
Si les dilettantes s'en foutent, je ne te dis pas ce qu'en pensent ceux que ça n'intéresse pas.

On pourra dire que cela pourrait les intéresser si l'on était gentil avec eux. En réalité, on sait très bien que ce n'est pas comme ça que cela se passe. Les gens commencent à s'intéresser à une activité, puis, si motivés ils insistent malgré les obstacles réels ou supposés (c'est un test de motivation). Quand on voit comment certains se livrent à des activités en ayant aucune aptitude dans icelles, on se dit qu'ils auraient gagné du temps à être découragés avant (pour eux et pour les autres) dans des activités de loisir ou professionnelles qui impliquent des tiers, d'une façon ou d'une autre.
Après tout on est pas obligé de faire du jdr.

[Loee]

J'avais bien compris que même les intéressés n'ont qu'à aller se faire voir ailleurs pour peu qu'ils n'aient pas d'aptitudes aux yeux des adeptes. C'est bien sympathique tout ça.

C'est vrai que finalement le Sudoku ça a du bon, on peut y prendre du plaisir en étant nul mais sans s'en prendre plein la face.

[Fabrice Tebaldi]

Citation :

Publié par Loee

J'avais bien compris que même les intéressés n'ont qu'à aller se faire voir ailleurs pour peu qu'ils n'aient pas d'aptitudes aux yeux des adeptes. C'est bien sympathique tout ça.

C'est vrai que finalement le Sudoku ça a du bon, on peut y prendre du plaisir en étant nul mais sans s'en prendre plein la face.

C'est ça. Et tout le monde est d'accord là dessus.
Pense-t-on possible d'obliger les gens qui ne le souhaitent pas à jouer ensemble.

Après reste le côté technique du débat, s'appuyant sur des connaissances, et le côté affectif s'appuyant sur un ressenti, selon que l'on est plus ou moins sensible.
Et entre le gentil, le méchant, le pénible, le crétin, le pointilleux, le j'm'en foutiste....on aura toutes les variations pour exacerber les sensibilités et autres allergies.

[doudi]

Citation :

Publié par Kara Ashton

N'empêche, quand je lis ce débat, je me rappelle pourquoi je ne rp pas en sim francophone....
Parce que j'aime la qualité, l'immersion, les gens maîtrisant parfaitement les règles de base, les passionnés (très très peu de passionnées en sim francos où l'on choisit un univers faute de mieux), le respect (CF. interventions de Riou and Naf-Naf, parfait exemples d'irrespect) et la rigueur sans laquelle, pas de qualité.

En fait, en franco, je me souviens juste d'un univers de role play où ces qualités existaient, Umbra, qui a disparu, avec des gens qui savaient ce qu'étaient le role play et la rigueur.

Ah ouais? pfff moi qui m'interroge sur le RP ça me demotive (l'occasion ou jamais d'utiliser cet emo )
Je pense que seule la tolerence permet la qualité. Bien sûr qu'il faut connaitre le background et les regles sinon a quoi servent il (deja c'est pas mal barbant parfois, hum no j'ai rien dis..) mais on ne nait pas Roliste ça se pratique et ça s'affine avec l'experience hein
Ainsi en zone anglophone ça ne m'etonne pas qu' il y ait plus de qualité parcequ' il ya aussi beaucoup plus de monde et peut être aussi plus de tolerance.(et plus de lag) Je ne suis pas certaine que beaucoup aient suffisamment de vocabulaire et une syntaxe riche en anglais pour faire une narration de qualité, est-ce pour autant un calvaire pour les autres passionnés dont c'est la langue maternelle?
Je voulais faire un RP francais croyant me sentir plus à l'aise mais peut être que je vais le faire en anglais finalement

Citation :

Publié par Fabrice Tebaldi

Exact, et tout le monde est d'accord avec ça.
D'ailleurs je ne vois pas très bien où se situe l'opposition dans ce thème du "jouons chacun à notre façon, mais surtout pas ensemble". Tout le monde est d'accord, sans exception.

Ainsi personne ne peut soutenir l'impossibilité pour les autres de jouer à sa guise. Chacun se démerde.
Personne ne peut soutenir non plus l'obligation d'accueillir tout le monde, quel que soit le style, ou la catégorie, ou le niveau, et entretenir la confusion sur ces différents points.
Comme si l'on pouvait installer son mini-golf sur le green, sans se faire tej du club house à grands coups de tatanes de golf dans le derche, ou comme si le golfeur émérite pouvait s'amuser sur un mini-golf loin des grands espaces.

En fait, l'opposition ici représentée est comme un mise en abîme, un jeu de rôle sur le jeu de rôle, tel qu'il pourrait peut-être, croit-on, se passer sur le terrain :

- d'un côté un point de vue rigoureux, de celui qui connait la règle, qui joue le rôle du sachant, et qui pour le mettre en évidence, devant l'incrédulité de l'opposant, en rajoute une louche. C'est un point de vue technique coloré du mépris agacé du spécialiste qui s'adresse à l'ignorant. Il met de côté l'affectif, car pour lui le jdr n'est pas une séance de soutien psychologique.

- d'un côté le point de vue du dilettante, ou plutôt qui joue le rôle du représentant des dilettantes, qui s'intéressent peu aux règles, connaissent mal ou pas le background, et qui, dit-on, voudraient que l'on soit gentil avec eux, en évitant le traumatisme des blessures narcissiques (mais oui, toi aussi tu es beau !). C'est un point de vue purement affectif, forcément la technique le gonfle. Aussi noyé sous les références de l'adversaire, il est obligé d'en rajouter dans l'affectif et l'argumentation ad personam ("tu n'es pas gentil").

C'est un jeu de rôle car c'est une représentation, et finalement de quelque chose qui n'existe pas (ou pas si longtemps) dans la réalité.

D'abord dans la réalité, le dilettante s'en fout. Il sait qu'il ne touche pas sa bille, mais il cherche simplement à s'amuser. Cela aurait pu tout aussi bien être les sudoku ou le macramé. Il ne ressent pas une blessure narcissique lorsqu'on lui dit qu'il est nul : il s'en fout. Alors pour s'amuser il va essayer de trouver d'autres joueurs à sa mesure. Ils essaieront de jouer ensemble, mais comme ils sont dilettantes, et pas plus passionnés que ça, les projets ne dureront que le temps d'y penser (on en a vu un certain nombre qui n'ont pu s'installer dans la durée) et il retournera au sudoku.

Il peut s'égarer aussi sur des terrains étrangers à ses conceptions (le dilettante est peu fertile par définition). Mais alors cela ne posera pas de problème non plus, car dans un délai plus ou moins bref, le passionné sortira le 44 fillette de rigueur, et on en parlera plus.
Le dilettante ne viendra pas se plaindre, ni ici, ni ailleurs (sauf représentant factice, ou rares ouineurs émérites) : il s'en fout. Un bleu au cul n'est pas un bleu à l'âme.

Vous remarquerez d'ailleurs qu'aucun d'entre eux ne vient alimenter le débat, qui les saoulerait assez rapidement, alors que pendant ce temps là on peut faire quelques grilles.

J'avais pas lu ça, c'est enorme
bonne analyse, dommage que le sudoku ça me botte pas trop^^

[Sasi]

On ne vient pas au role play pour faire preuve de tolérance, mais pour s'amuser. Si tu as un gus qui ruine ton immersion et ton fun, tu n'as aucune raison de te forcer à jouer avec.

Et avant de vouloir role player, il faut définir le genre d'univers qui nous botte le plus.... De Game of Thrones, Start War, Gor , urban, vampires/démons/loup garous, Elfes etc, tu as le choix. Mais certains univers requierent que tu connaisses le background un minimum et que tu en respectes les codes et usages.

[doudi]

J'entend bien ce que tu dis Kara, évidemment on ne parle pas de tolerence envers le gros noob qui vient déguisé en superman dans ton RP de vampire, on parlait de gens qui font les efforts pour débuter mais qui sont forcement pas au top. Toi qui est specialiste ca ne te botte pas de partager le recit avec des RP benets je le concois trés bien mais de la à suggerer que leur présence gâche ton immersion, que limite il n'ont rien à faire là, c'est exagérément intolerent. (Tu te fiche de mon opinion et de mon jugement je sais je sais lol)
Pour le reste, "De Game of Thrones, Start War, Gor , urban, vampires/démons/loup garous, Elfes etc, tu as le choix." Pas tant le choix que ça en fait, on va me jeter des pierres si je dis que tout ça c'est du réchauffé, tanpis, mais justement un peu de tolérence pour permettre aux gens d'etre differents au sein d'un cadre defini bien sûr, ça pourrait apporter quelquechose peut être qui sait, ou pas...Evidemment pour ma part je vais eviter le RP qui retranscrit un roman ou un film à la lettre...Oh puis je vais même pas faire de RP c'est trop saoulant en fait lol je plaisante
oh ca va.. on peut plaisanter..

[Payne Sciarri]

Bien que je soit d'accord avec toi Kara sur certains points, je ne peux pas m’empêcher de penser qu'on va encore revenir aux mêmes débats, je le sent pour la bonne et simple raison qu'on ne sera jamais tous d'accord à ce sujet, nous voyons tous le RP de façon différentes, y compris notre façon de nous y investir. Personnellement, Je suis convaincue que se pointer dans un univers qui à une base "riche" en connaissant queue-de-chie ou alors uniquement ce que Paulo-t'a-dit-vaguement, c'est une mauvaise idée.

Venir jouer directement sur un univers sans s'être renseigné un minimum - et attention, dans certains cas, le MINIMUM peut représenter beaucoup de documentations - c'est prendre des risques : Prendre le risque que ce que les gens te racontent rapidos ne soit pas la vérité, c'est prendre le risque de passer pour un cassos, prendre le risque de débuter un rôle parce que c'est le seul que tu vois partout (Comme le fameux trio gagnant sur Gor Scribe-Médecin-Guerrier pour commencer, alors que t'y connais que dalle et se rendre compte ENSUITE que ça ne te plait pas du tout...) mais surtout, je pense que c'est dans un sens un manque de respect, du moins ça peux le devenir.

Prenons un univers, que ce soit Gor, ou alors un truc médiéval. Ceux qui arrivent, n'y connaissent rien et prennent de base des rôles importants, que ce soit noble pour un truc médiéval/ou haute caste dans Gor, ont un ascendant direct dans le jeu sur ceux qui ont choisit des rôles "moins puissants" que ce soit l'esclave, le serf, le pécore de base. (Parce que c'est toujours plus "cool" d'incarner La princesse Talialalala que Michou le pécheur, Y parait.) La personne, en RP, peux te donner des ordres et toi, tu dois jouer que tu la respecte dans un sens..

Et c'est là que ça coince. Parce que certaines personnes en OOC ne vont pas oser reprendre l'autre, pour lui dire entre Quat'z'yeux "Écoute, t'es mignon, mais là, ça va pas être possible." A partir du moment où l'on décide d'avoir un rôle important, qui donne du pouvoir, y compris sur les autres, c'est la moindre des choses que de savoir au moins de quoi on parle. Surtout si c'est un rôle qui rend la vie "plus facile" et qui offre plus d'opportunités, moins de difficultés. Combien de fois j'ai vu des joueuses femmes libres - Pourtant c'est mon rôle favori- qui emmerdaient des esclaves pour une connerie, quand elles-mêmes avaient la crédibilité d'Eve Angeli? Ça marche aussi avec la princesse médiévale qui se ballade avec un kilt long et juste deux sparadraps sur les tétons mais qui pouvaient ordonner des exécutions et enfermer ton personnage dans des geôles parce que quand tu la croise, tu la prend pour une gueuse et non pour son Altesse. ("Oui oui, c'est écrit sur ton tag que tu es reine de Shouclizh, mais, curieusement, j'ai eu comme un doute.")

De toute façon, il faut être honnête : On aura beau faire croire le contraire et l’espérer - ce fut mon cas également pendant longtemps - , certains univers ne sont pas fait pour tout le monde, Basta.
Oui, il y a des versions allégées de certains univers, parce que c'est "trop hardcore" mais si je faisait une sim Lord of the rings, sans les orcs parce qu'ils sont méchants et que ça fait peur à des joueurs qui veulent pas subir leurs orqueries, sans les elfes de départs parce que leurs cultures seraient trop longues à étudiées et qui seraient devenu des machins qui ressemblent à des elfes (Genre les oreilles et juste les fringues aériennes.) sans en avoir le fond, sans les hobbits pour les même raison, est-ce que ce serait encore Le seigneur des anneaux?

Je pense très sérieusement que 30%, si ce n'est plus, des gens qui sont sur les sims goréennes francophones de nos jours n'ont rien à y faire. Pour la bonne et simple raisons qu'il y a belle lurette que ce qu'ils font n'a plus rien à voir avec Gor.

Je ne comprend PAS pourquoi des gens, qui reconnaissent eux-même s'éloigner de Gor parce que beaucoup d'aspects leur déplaisent, s'obstinent à faire des sims qui en porte le nom (Gor, sex, master et Kajirae trente fois dans le texte de la recherche, histoire de bien attirer le chaland.) comme s'il s'agissait d'un label très vendeur, mais qui n'a plus rien avoir avec l'idée de base alors qu'ils pourraient faire un autre univers fantastique, ou s'inspirer d'un autre, qui combleraient toutes leurs attentes et qui se rapprocherait beaucoup plus de ce qu'ils font actuellement et où je suis sûre qu'ils s’éclaireraient beaucoup plus... Mais non, on va continuer à faire un truc Goréen. Même si la seule chose qui s'approche de Gor, c'est les mots-clefs dans la recherche.

Il y a comme une espère d'hypocrisie, de drôle de fierté mal placée à vouloir à tout prix se proclamer joueur là bas, parce que c'est un univers où "faut aller y jouer" sauf que oui, tout le monde n'est pas fait pour y jouer. Le grand 8, c'est le manège le plus cool du Luna Park, mais ce n'est pas fait pour tout le monde. Désolée.

Je suis peut être "Vieux-jeux" mais pour moi, c'est au joueur de s'adapter à l'univers, pas le contraire.

PS: Je parlait de Gor là parce qu'il s'agit du cas que je connais le mieux, mais ça s'accorde à beaucoup d'univers hein. J'ai vu pareil en DCS.. Et NON, je ne considère pas Gor comme étant le meilleur univers, moi mon kiff, c'est le Post-apo :3 Go fallout!

[Sasi]

Doudi, si les RP que j'ai cités sont pour toi du réchauffé, alors autant que tu ne cherches pas de role play sur Gor.
Et pour ton info, Game of Thrones est le plus récent, moins de 6 mois d'existence, la série TV a tout juste un an, et que je sache, elle n'a même pas été accessible au plus grand nombre en France. La deuxième saison devrait sortir aux US en avril. Il y a aussi les bouquins (traduction "le trône de fer") et à mois que tu les ais lus, je ne vois pas comment tu peux sortir qu'il s'agit de réchauffé. Renseigne toi mieux.

Second, je joue avec des débutants, eh oui. Mais eux, tu vois, avant de débuter leur RP, ils se sont farcis des dizaines de pages leur détaillant les us et coutumes de l'univers dans lequel ils mettent les pieds, et ils s'attaquent à la lecture des bouquins. Parce que depuis 2 ou 3 ans, dans l'univers dans lequel je RP, la documentation est facilement accessible. Je n'ai JAMAIS VU quelqu'un en faire autant sur les sims francos. Mon dernier essai en sim franco a été.... erk....

Il faudra m'expliquer pourquoi les mecs francos jouant sur Gor sim francos, ont besoin en OOC d'adopter un ton paternaliste et protecteur avec toute kajira... C'est ridicule.... Sans parler le mix de vocabulaire anglo et franco, le mix OOC/IC avec des gars qui RP en zone OOC... Ce qui est amusant quand on sait combien le lifestyler est la grosse bête noire des francos.

En sim anglo, pas le nirvana, mais on trouve clairement et relativement facilement, des joueurs sérieux.

@Payne, ma poule en sucre, comme je dis, le role play, c'est rien qu'un jeu. Mais on est prié d'y jouer sérieusement, sinon, on se fait jeter

[doudi]

Oui c'etait pas une bonne idée que je dise que c'etait du réchauffé, d'autant plus que quand je dis ça je généralise et je parle des thématiques abordées dans toutes ces références. T'es mieux placée pour savoir que "Game of Thrones" est un inédit dans les RP. J'ai lu les 6 volumes euh non le synopsis je veux dire...Et j'ai envie de crier: "pff encore!" lol mais bon je suis pas une fan du seigneur des anneaux non plus alors sans doute irrécupèrable pour les univers fantastiques. Donc voila pour le réchauffé c'est un jugement personnel que je n'aurais même pas du évoquer.
Concernant le RP je ne pense pas qu'on soit obligé d'être un fanatique de l'univers en question. On commence avec les régles de bases, si le RP nous plaît on perfectionne son personnage ainsi que ses connaissances, non?
Je vois pas trop le truc de me lancer dans une recherche ultra documentée, d'élaborer un perso en béton armé avant de commencer!(surtout si c'est pour ensuite tomber sur des noobs du rp qui n'y connaissent rien et qui sont mal habillés^^) Mais ça va pas non? Bande de specialistes déconnéctés de la réalité Le verbe "essayer" existe!

[Dove Starostin]

La meilleure manière, à mon goût, pour se faire une idée et apprendre plus rapidement une trame de fond qu'en lisant quelques bouquins (Game of Thrones, j'ai refermé définitivement vers la page 80 du tome 1, les auteurs payés à la page qui écrivent plus vite que je ne lis me dépriment un peu, George RR Martin me déprime beauuuucoup), est d'arborer fièrement, quoiqu'avec discrétion, oui Kara, un petit tag visiteur et de se balader quelques jours : ça donne une idée du niveau de rp, de l'état d'esprit des joueurs, ça inculque les us et coutumes et enfin c'est source d'inspiration pour la création d'un perso qui sera plus complémentaire que doublon par rapport à l'intrigue générale, comme le détaille Payne bien mieux que moi.


Et j'ai tout dit en une seule phrase.


PS : Doudi, comparer Martin à Tolkien, là en revanche, je m'insurge. Je le comparerais plutôt dans le style à Robert Jordan. On peut ou non aimer Tolkien, mais il reste un écrivain majeur.

[Payne Sciarri]

Bon, mon premier message à entièrement disparu lorsque j’ai voulue le poster, je reprends donc courage pour le refaire .

Citation :

Publié par doudi

Concernant le RP je ne pense pas qu'on soit obligé d'être un fanatique de l'univers en question. On commence avec les régles de bases, si le RP nous plaît on perfectionne son personnage ainsi que ses connaissances, non?
Je vois pas trop le truc de me lancer dans une recherche ultra documentée, d'élaborer un perso en béton armé avant de commencer!(surtout si c'est pour ensuite tomber sur des noobs du rp qui n'y connaissent rien et qui sont mal habillés^^) Mais ça va pas non? Bande de specialistes déconnéctés de la réalité Le verbe "essayer" existe!

Mais c’est exactement ce qu’on dit, enfin à mes yeux c'est le cas. Venir avec les règles de bases en tête SAUF que là encore, cela dépend de l’endroit. Tout dépend ce qu'on défini comme étant la "base". Dans un univers, la base, ça peux être quelques lignes, quelques paragraphes, pour d’autres faudra se bouffer des notes par dizaines. On ne demande pas aux gens de venir avec la science ultime, mais de savoir le nécessaire pour débuter.
De plus, rien ne t’empêche, comme le dit Dove, de venir te promener quelques jours sur la sim en OOC pour prend le pouls, et même tenter plusieurs sims du même univers, histoire de voir ce qui se fait ailleurs. Mais se pointer sans trop savoir ou trop peu, ça dépend de l’endroit…

Exemple : Tu veux commencer à jouer mais sans trop savoir quoi faire. Si tu vas sur D3 Michigan, la sim urbaine-réaliste, ça passe : tu vas te balader, papoter un peu, être un citoyen lambda, et on ne te posera pas trop de question, tu as le temps de bien imaginer ce que tu pourrais faire au fil des conversations, sauf si tu avais déjà ton idée en tête dès le départ. En tout cas, ça ne dérangera personne ou peu de monde si tu change certaines choses de ton histoire ou de ton travail au fur et à mesure (A part si tu passe d’une chinoise spécialisé des armes blanches à une avocate portoricaine, faut pas déconner non plus!)

Si tu joue sur un univers où la hiérarchie est extrêmement importante et est le pilier de la société, où tu as je ne sais pas combien de codes et de traditions, se pointer avec une vague idée, c’est beaucoup plus dur : Surtout si au bout de quelques temps de jeu, tu découvre des rôles que tu ne connaissais pas : bah là c’est beaucoup plus Hardcore pour changer de « job » et dans certains cas, c’est tellement impossible que refaire un tout nouveau personnage est nécessaire.

Enfin, j’ai du mal à comprendre l’argument : « surtout si c'est pour ensuite tomber sur des noobs du RP qui n'y connaissent rien et qui sont mal habillés^^» Tu tomberas tôt ou tard sur des noobs ou des gens qui ne ressemblent pas à ce qu’ils devraient être sur telle ou telle sim. Pour autant, ce n’est pas un choc traumatique qui va te faire perdre toutes tes connaissances acquises hein. Et puis si ce sont des noobs qui ne veulent pas le rester, tu peux au moins comme ça corriger leurs erreurs, si ce sont des noobs qui s’en tamponnent le coquillards, passe à autre chose, voilà tout, tu finira par faire de bonne rencontres.

Enfin, c'est comme ça que je le voit.

Citation :

Publié par doudi

T'es mieux placée pour savoir que "Game of Thrones" est un inédit dans les RP. J'ai lu les 6 volumes euh non le synopsis je veux dire...

En fait, il n'y a que cinq volumes sur sept de prévus. Le sixième, The Winds of Winter devrait sortir courant 2012-2013.

[Sasi]

Le tag visiteur n'aide pas trop à comprendre la culture, les codes etc... En tout cas, dans Gor, le tag visiteur est juste là pour donner une vague idée.

Parce que navrée, mais sans les connaissances de base, on risque de se retrouver à assumer certaines conséquences de l'ignorance de ces codes.

Un exemple bête: Je me souviens, c'était en 2008, c'est arrivé à une panther girl, une franco, en RP Gor. Cette gourde (parce qu'elle a réagit comme une gourde profonde, déclenchant un drame), se pointe déguisée en médecin, donc, vêtue de vert, dans une cité goréenne (anglo). Le hic: Nombril à l'air (comme une kajira, c'est à dire comme une esclave), et croyant que la caste des médecins assure l'impunité et une protection contre la capture. Evidemment, elle n'a pas aimé l'accueil reçu par les guerriers présents.... Et n'a aucunement admis qu'elle avait tort, ni même assumé ses actes (bon en même temps, toute sa bande était une farce...)

Et ne parlons pas de toutes ces nanas qui se pointent dans des sims goréennes à peu près vêtues comme une femme libre, et arborant des boucles d'oreilles.......... Comme seules les esclaves en portent.

Alors oui, pour certains univers de role play, il est vivement conseillé de potasser avant.....

[Salene Lusch]

Si on ne joue pas pour faire preuve de tolérance, un niveau de tolérance est nécessaire pour jouer en groupe. La tolérance, d'ailleurs varie selon les individus, voir même avec le temps pour un même joueur, selon sa propre évolution sur ce domaine et son humeur du moment.

Lorsque l'on exige des standards très pointus, on restreint par là même nos possibilités d'interaction. De plus, on ennui les autres qui ne sont pas là pour recevoir des leçons. Dans certains cas, ça frise même le ridicule; un même joueur peut dans un premier temps, vociférer contre une autre manière de jouer... puis le temps passe et il joue de la manière en question, trouvant maintenant que c'est la seule manière de jouer convenablement, et se plaint de ceux qui jouent selon son standard d'alors.

Je trouve amusant de voir les joueurs évoluer et faire des efforts pour progresser. On ne peut pas demander à un nouvel arrivant d'avoir assimilé tout l'univers (ils sont là pour jouer d'abord, pas pour bouquiner) et son adaptation à la sim. Mais on peut toujours leur offrir des conseils, parcimonieusement et en privé. D'un autre coté, on peut toujours trouver des reproches à faire aux autres, mauvais équipement, mauvaise grammaire, mauvais comportement... sur des faits imaginaires, réels ou exagérés. J'en ai vu s'ingénier à le faire. Mais on n'est pas non plus dans le jeu pour faire preuve d'intolérance.

[Sasi]

Citation :

Publié par Salene Lusch

Si on ne joue pas pour faire preuve de tolérance, un niveau de tolérance est nécessaire pour jouer en groupe. La tolérance, d'ailleurs varie selon les individus, voir même avec le temps pour un même joueur, selon sa propre évolution sur ce domaine et son humeur du moment.

Lorsque l'on exige des standards très pointus, on restreint par là même nos possibilités d'interaction. De plus, on ennui les autres qui ne sont pas là pour recevoir des leçons. Dans certains cas, ça frise même le ridicule; un même joueur peut dans un premier temps, vociférer contre une autre manière de jouer... puis le temps passe et il joue de la manière en question, trouvant maintenant que c'est la seule manière de jouer convenablement, et se plaint de ceux qui jouent selon son standard d'alors.

Je trouve amusant de voir les joueurs évoluer et faire des efforts pour progresser. On ne peut pas demander à un nouvel arrivant d'avoir assimilé tout l'univers (ils sont là pour jouer d'abord, pas pour bouquiner) et son adaptation à la sim. Mais on peut toujours leur offrir des conseils, parcimonieusement et en privé. D'un autre coté, on peut toujours trouver des reproches à faire aux autres, mauvais équipement, mauvaise grammaire, mauvais comportement... sur des faits imaginaires, réels ou exagérés. J'en ai vu s'ingénier à le faire. Mais on n'est pas non plus dans le jeu pour faire preuve d'intolérance.

Et on se demande pourquoi je ne joue pas en sim franco avec pareille mentalité... Nivellement par le bas....

Plus les standards sont pointus, plus on est poussé à développer sa créativité et à progresser.

Et puis "De plus, on ennui les autres qui ne sont pas là pour recevoir des leçons."

Oui, surtout en sims francos où les joueurs sont persuadés de tout savoir, ne veulent pas progresser, ressentent la correction de leurs erreurs comme une offense à leurs petits egos, ne veulent pas se fatiguer à apprendre, parce que comme ils disent, "on n'est là que pour le fun, pas pour se faire chier".

On n'est pas dans le jeu pour faire preuve de tolérance ni d'intolérance. On est dans le jeu pour jouer, et on s'efforce de calquer son niveau sur les hauts standards en jouant sérieusement et en acceptant quand on débute, d'apprendre et de fournir les efforts dans ce but en acceptant aussi de voir ses erreurs corrigées. Si on ne veut pas se fatiguer, on ne demande pas aux autres de sacrifier leur plaisir, on se barre et on se cherche une autre activité.
Le role play n'est pas une place où l'on fait dans le social.

[Salene Lusch]

Je n'ai pas réellement pratiqué les sims en français, mon expérience se porte surtout sur celles en anglais.

Les quelques sims non anglophones que j'ai visité, qu'elles soient françaises, italiennes, espagnoles ou allemandes soufrent d'un manque de population en général et d'un isolement qui nuit à la qualité et ralenti leur évolution. Les bilingues fuient dans les sims anglaises, plus populaires du fait de la dominance de la langue, ce qui ne fait qu'aggraver le problème. Certaines y arrivent cependant, j'imagine soit parce les bonnes personne restent, soit à force de persistance.

Mais les sims en anglais ne sont pas synonymes de qualité, et ce malgré l'arrivée des personnes suffisamment éduquées pour être bilingues évoquées plus haut. De nombreux joueurs y évoluent avec différent standards, et une bonne grosse partie d'entre eux sont très relâchés. Certains sont heureux comme cela depuis des années et il est illusoire de leur montrer maintenant comment changer leur jeu, pour... ne serait-ce que s'arrêter de multiposter et laisser les autres écrire un peu. Allez un exemple; j'ai lu un anglophone que ces pairs voyaient en tant que "bon joueur" avait dit qu'un bon jeu de rôle, c'est 15 minutes de discussion suivies d'une bonne bagarre, sans qu'aucun des présents n'objecte.

S'il y a plusieurs standards de jeu, je ne dirais pas que certains sont "hauts" ou "bas". Il satisfont différents publics. Certains sont plus exigeants que d'autres, que ce soit en terme d'adhésion à l'univers, de règles d'interaction, de richesse du contenu, tous n'allant pas nécessairement dans le même sens.

Sur sims anglaises, J'ai remarqué qu'une bonne partie de ceux qui critiquent les autres font énormément d'effort pour chercher la petite bête, tout en n'acceptant aucune critique sur leur propre jeu, même lorsqu'ils ont été débutants. A la longue, ils perturbent la progression des autres; remettant sans arrêt leurs erreurs antérieures sur le tapis.

Avec de la tolérance, et indépendamment du langage, on voit des débutants dont on avait supporté amicalement le style lourd initial progresser et devenir des partenaires de jeux corrects, voir bons.

[Payne Sciarri]

Pour ma part, j'ai RP sur des sims anglos au départ, mais je reste avant tout sur les sims françaises.
Personnellement, demander au gens d’arriver avec une certaine base de départ, je ne pense pas que ça soit une intolérance, et là encore, je n’ai pas dit qu’il faut TOUT SAVOIR, Kara non plus d’ailleurs mais une BASE. C’est une preuve de respect déjà pour ceux qui vont avoir des rôles où ils seront obligatoirement sous ton autorité.

Prenons Gor encore comme exemple (Je sais c’est chiant qu’on en parle mais en la matière, c’est l’exemple où rare sont les gens qui viennent en se renseignent un poil.) : Tu incarne un ou une esclave, le premier ou la première venue qui sera libre aura forcement de base déjà un ascendant naturel sur toi.

Personnellement, si cette personne n’y connait rien et me fait faire des saloperies en se disant que puisque j’incarne une esclave, tout va passer et tout ses ordres seront obéît, cela à le don de m’énerver énormément. Je parle en IM si la personne est compréhensive (J’ai passée des heures et des heures à donner des cours à des débutants, autant dire que je suis tolérante dans un sens.) mais si c’est un plouc ou une idiote qui vient de débarquer avec de gros sabots et ne veux rien savoir, je ne peux pas m’empêcher de penser que c’est de l’irrespect.

Et encore, moi, je gueule, mais j’ai vu je ne sais combien de personne qui justement n’osait pas le faire et encaissait. Ca encore, c’est leurs affaires, mais il y a un autre souci : Quand tu ne sais pas grand-chose sur l’univers, tu ne sais pas non plus les choses qui sont fausses et les choses qu’on te fait gober pour assouvir ses propres délires/fantasmes (et oui, je sais que ma phrase à un sous entendu).

Le nombre de débutants et de débutantes qui font des choses qui n’ont rien à voir avec l’univers, sous prétexte que quelqu’un qui était là avant leurs dit « Si, si, enfonce toi cette carcasse de poulet dans l’anus, c’est goréen je te dit. » et ils le font, parce que de toute façon ils n’ont pas d’autres connaissances et de choix que de faire confiance aveuglement. Avec le temps, ils vont apprendre – s’ils apprennent un jour – et se rendront compte de toutes ces idioties qu’on leurs à dit..

Et parfois, ils les gardent et les refiles aux débutants qui arrive ensuite, voilà comment autant d’Onlinisme ce sont répandue sur Gor.

Je crois également à la progression lente d’un personnage, même s’il à la base niveau connaissance, le joueur fera quand même des petites erreurs, il va se chercher un peu. Mais au moins déjà, il évitera de se chopper une mauvaise réputation de cassos qui va le suivre tout le temps, comme c’est parfois le cas.

[Elenia Boucher]

Je suis d'accord qu'il faut jouer sur des sims sérieuses avec des jeux sérieux, même si on est là pour s'amuser avant tout.

Et je suis d'accord avec kara que les anglos sont nettement plus sérieux que les franco, quelque soit le RP.

Je joue majoritairement avec les anglos: ça ne dérape jamais sur la RL, ils évitent les OOC au maximum, ils chiadent leurs textes, ils sont logiques et cohérents dans leur RP, il n'y a rien à dire. Ce que je regrette, c'est que mon anglais ne me permet pas de jouer à leur niveau. Je comprend généralement très bien et je me régale de leurs textes, mais j'ai du mal à m'exprimer en retour, ce qui appauvrit le jeu.

Mais dans tout univers, il faut je pense proposer un role pour les débutants. Dans Gor pour les filles c'est facile: il suffit de jouer une kajira fraichement débarqué de la terre: vos impairs seront pardonnés ou se termineront suivant l'ambiance par une séance de fouet pédagogique. Mais pour les garçons, à moins de jouer kajirus chose que beaucoup refusent à moins d'être homos et au moins un tantinet soumis, il n'y a rien: on ne peut tout simplement pas jouer un guerrier sans au moins connaitre le système de caste (ou toute caste noble d'ailleurs) et surtout sans être imprégnés de leur code de l'honneur typiquement goréen. Je pense qu'il est de la responsabilité de tout maitre de jeu de mettre en place des rôles faciles et accessibles (marchand par exemple) pour que le joueur puisse débuter et jouer quelque mois avant de choisir un rôle plus ardu. Avec les display name et les avatars customisable à volonté c'est facile quand même de changer de rôle.

[Qyoon]

Perso je comprend la position de Kara , mais je défends pas mal l'ouverture du jeu et rejoin Elenia sur l'intégration d'un "noob" ( ne pas prendre comme insultant mais au véritable sens du terme)

C'est sûr il n'est pas possible de débarquer n'importe ou et faire n'importe quoi que se soit Gor ou autres.

Mais je pense qu'il faut savoir accueillir et chérir les nouveaux, a partir du moment ou ils se montrent respectueux et capable d'apprendre, car tous le monde commence un jour et il arrive que le nooby d'un jour devienne une perle l'année suivante.

Poser la base et montrer la richesse de l'univers , puis seulement ensuite agiter un petit livre , puis un plus gros... il finira souvent par lire et chercher de lui même si l'univers lui plait vraiment.

On est tous noob dans un domaine , certains plus que d'autres et puis le fouet c'est pas si terrible.

[Tharna]

Il faudrait arrêter de dire que les anglos ne font pas d'ooc, qu'ils sont mieux and co parce que... excusez moi mais c'est vraiment une vision étriquée.

J'ai connu des groupes anglo ou tu devais impérativement jouer une fille si tu étais une fille et jouer un mec si tu étais un mec.
Ou ils font les raids sous skype,et ou si tu es en "couple" en rp tu l'es aussi en ooc (enfin a leur façon quoi, en "couple" sur sl)

Je ne dis pas que c'est comme cela PARTOUT en sim anglo. Je dis juste qu'ils ont une population plus large et que donc... On trouve de tout. Et on trouve plus de choix de sims, de mentalité, et d'univers.

Après pour les histoires d'avoir des bases, je suis d'accord... Si et seulement si on leur donne les moyens de les avoir en mettant de la doc a dispo et en prenant le temps de les guider.
On a tous débuté. On a tous fais des rôles qui était une sorte de ... grand n'importe quoi.