un logiciel de formules ? [LATEX] premiers pas :p

**Fugo** · 07/04/2011, 13h43

Salut !

J'aurai besoin de taper des cours sur PC mais ce sont des cours à caractère scientifique et blindés de schémas et de formules / calculs très longs et très compliqués (c'est de l'interférence à N ondes pour les connaisseurs)

J'ai besoin donc de pouvoir avoir un support pour faire des schémas (optiques, des rayons) qui s'incorporent très bien dans un cours (donc quand même du texte) et surtout de pouvoir taper des formules sans passer dix minutes par formule quand il y a sept ou huit lignes d'intégrales etc

Sauf que c'est la première fois que je me mets à ce genre de transcription (d'habitude je gardais tous mes cours handwrited) donc je ne connais pas vraiment de logiciel qui me permet de faire les deux en un si possible

Alors vous utilisez quoi vous ?

NerGGaL · 07/04/2011, 13h54

Pourquoi tu demandes pas à tes profs ?
Je suis sûr que tu as déjà eu entre les mains des jolis polys remplis de formules magnifiques.

Si tu tapes avec pack office là ? Ou Open office ?
Pack office ya moyen de faire des forumes je crois, mais en effet plutôt long.

Memnach · 07/04/2011, 13h54

Perso je fais tous mes rapports en Latex.
Au debut c'est long// chiant, mais tu gagnes rapidement en vitesse et pas de mise en page à penser. Bref c'est tout benef (mais il faut accepter la perte de temps légère au début).

Tout est gratuit et open source, si t'es sous windows, je te conseille texmaker, et si tu es sous Linux, Kile envoie du trés trés lourd.

Pour les shémas perso je passais par office draw, ça se faisait bien.

Bon sinon t'as toujours la soluce office 7/11 l'éditeur d'équation est moins moisi qu'avant (mais bon, vla :/)

**Fugo** · 07/04/2011, 13h59

Pourquoi c'est plus long à prendre en main en latex ?

Je cherche à éviter de cc des formules d'un éditeur à un autre (genre un pour le texte, un pour les forumes, un pour les schemas ... :x)

edit : pour nerggal, je préfère me debrouiller

NerGGaL · 07/04/2011, 14h12

Le latex en gros, ça corresponds à "coder" ton rapport, moi je dirais ça comme ça.

Par exemple au milieu de taper.

"Fugo est un sac" + click sur le bouton centrer.

Tu va taper
/Centrer_phrase_suivante "Fugo est un sac".

Mais ils expliqueront mieux que moi ne t'en fais pas.

@Fugo, c'est un peu immature comme attitude, te débrouiller ? Au lieu de demander aux personnes concernés, tu préfères demander sur Internet ? C'est un peu bête.

Memnach · 07/04/2011, 14h17

C'est exactement ça, l'écriture se fait uniquement en balise.

\begin{center} coucou c'est centré \end{center} pour centrer.
Sachant que les éditeurs ont des touches pour insérer les balises ( ce qui fait des offices like).

Pour les formules pareils, des balises, et un certain paradigme.
Tu veux faire une somme des x indice i ça fera un truc comme
$ \sum x_i $.
Et le rendu est niquel (ça fait comme les thèses/papier/DS de maths de prepa :'))
D'ou la légère pahse d'apprentissage. Mais une fois que tu les connais, tu peux aller trés trés vite.
De plus t'as pas de mise en page directe à faire, juste les commandes basiques. Tu peux apprécier quand tu veux insérer des figures, qui se mettent tout bien.

Il y a de super sites qui t'expliquent les commandes c'est carrément pas sorcier.

Pôm' · 07/04/2011, 14h21

Pas mieux. LaTeX est bien, sinon, Word 2007 avec un peu de maîtrise permet de taper des formules rapidement, mais parfois y'a des incohérences (je pense à la taille des parenthèses qui n'est pas toujours la même quand on ouvre et ferme une parenthése).

Personnellement, c'est LaTeX only. Il existe de bon guides, et TeXmaker est assez simple à prendre en main.

**Fugo** · 07/04/2011, 14h41

Citation :

Publié par NerGGaL

@Fugo, c'est un peu immature comme attitude, te débrouiller ? Au lieu de demander aux personnes concernés, tu préfères demander sur Internet ? C'est un peu bête.

Sauf que étant donné ce qu'on nous file comme papiers, c'est visiblement pas une bonne idée de demander aux enseignants que j'ai cette année (powerpoints dégueulassent sans les formules la plupart du temps, voir cours écrit à la main)

Bon je vais me pencher sur ça alors merci

Ataraxie · 07/04/2011, 14h47

Rien ne dépasse LaTeX pour une mise en page. Quasi tous mes profs a l'univ' utilisaient ca.

Par contre comme dit au dessus, c'est assez fastidieux a maitriser.
Mais après , c'est vraiment de la présentation millimétrée.

Landstalker/Mouna · 07/04/2011, 14h59

Si tu veux un truc pour apprendre Latex : http://www.framabook.org/latex.html
Tu peux consulter le livre gratuitement mais tu peux aussi commander une version papier.

harermuir · 07/04/2011, 15h02

Openoffice s'en sort très bien quand même, avec une syntaxe pour les formules très proche de celle de latex, ce qui fait gagner un temps monstrueux. Reste le problème des schémas, et ca, c'est toujours une plaie.

**Fugo** · 07/04/2011, 15h18

Question : pour le PSTricks, c'est un module à rajouter à la librairie c'est ça ?

J'ai l'impression qu'il y a moyen de faire pas mal de beaux dessins avec ça

kermo · 07/04/2011, 15h20

Latex c'est bien sur le long terme, ça vaut le coup de s'y mettre si tu prévois continuer à taper des documents scientifiques dans les prochaines années.

Comme haremuir je trouve que pour des utilisations ponctuelles OpenOffice n'est pas mal, d'ailleurs faudrait qu'ils utilisent franchement du latex au lieu d'un truc qui ressemble mais qui n'en est pas.

Des beaux schémas en interférences... ouh, tu vas t'amuser. Perso j'utilise Inkscape pour les dessins vectoriels, mais j'ai dû en faire 2 pendant les trois dernières années

**Fugo** · 07/04/2011, 15h24

Ben à terme je pense qu'il faut que je m'y mette si je bosse dans le domaine ou je veux pour le moment (enseignement) donc c'est une bonne occasion de commencer maintenant

Idéalement j'ai des schémas comme des michelson à faire pour le cours et tout un tas de tracé de rayon, vu mes talents en paint, ma non connaissance du vectoriel et du latex, je pense qu'il est plus sage de commencer à se former dans un de ces domaines maintenant non ? (Et paint, c'est mort

)

Memnach · 07/04/2011, 15h27

En logiciel de dessin en revanche je m'y connaît absolument pas.
A noter que pour les powerpoint, une fois latex maitrisé je te conseille Beamer, qui permet de faire des powerpoint en Latex sans perdre une journée de ta vie à chaque fois.

Abraham · 07/04/2011, 16h11

Citation :

Publié par kermo

Des beaux schémas en interférences... ouh, tu vas t'amuser. Perso j'utilise Inkscape pour les dessins vectoriels, mais j'ai dû en faire 2 pendant les trois dernières années

Pas mieux, Inkscape ici aussi, même si mes schémas sont habituellement simples.

Adau · 07/04/2011, 16h42

J'utilise aussi le couple Latex/Inkspace pour mes cours (et bientôt la thèse

), et ce depuis maintenant 4 ans.
J'ai eu 3 mois d'apprentissage avant de super bien maitriser, et maintenant je gagne un temps fou

C'est clairement le meilleur moyen de prendre des notes scientifiques (d'ailleurs, le Latex ça doit être super bien adapté pour les littéraires aussi).

J'utilise tout le temps Texmaker, même sous Linux, son interface est réussie, quelques macros utilisateurs paramétrables, quelques templates/assistants...

Pour apprendre, j'avais acheté un bouquin "Latex par la pratique" chez O'Reilly. Il date un peu mais il est toujours d'actualité.

Citation :

calculs très longs et très compliqués (c'est de l'interférence à N ondes pour les connaisseurs)

Ça va, c'est pas compliqué

Tu es dans quelle université/école ?

kermo · 07/04/2011, 16h50

Citation :

Publié par Fugo

Ben à terme je pense qu'il faut que je m'y mette si je bosse dans le domaine ou je veux pour le moment (enseignement) donc c'est une bonne occasion de commencer maintenant

Ah ben oui alors hésite pas. Faut mieux s'y coller quand on peut encore balbutier un peu, passer du temps et essayer des trucs, plutôt que le moment où faut écrire un article de 6 pages en quelques jours.

Note que tu peux te faire un fichier de macros pour les notations que tu utilises tout le temps. Tu n'as ensuite qu'à l'inclure dès que tu commences un nouveau document, et tu es sûr d'avoir tout homogénéisé.

**Fugo** · 07/04/2011, 16h50

Je commence un peu avec texmaker là,

questions toute connes :

comment centrer une image ajoutée par includegraphics ?

j'ai bien mis un begin center mais en vain, l'affichage sur pdf ensuite après recompilation ne fonctionne pas (toujours alignée à gauche)

Comment gérer les marges en haut, à droite et à gauche ? Il écrit en laissant ptet 3-4 cm de chaque côté en texte Oo

Kathar - Alleria - Lango · 07/04/2011, 20h01

Je plussoie Latex + inkscape (+gnuplot pour les courbes, +graphviz pour les graphes).

Pour centrer les figures, \begin{center}\includegraphics{…}\end{center} devrait fonctionner, je viens de vérifier j'en ai dans ma thèse.

Sinon, en général, il vaut mieux utiliser l'environnement figure, qui permet d'ajouter une légende numérotée à la figure, et d'y faire référence

Randana · 07/04/2011, 20h07

Yep, c'est mieux d'utiliser

\begin{figure}[htpb]
\centering
\includegraphics{...}
\end{figure}

que \begin{centering} ... \end{centering}. J'avais lu ca qq part mais j'sais plus trop pourquoi. A noter que l'environnement figure ce sont des flottants, donc ca bouge, faut y faire référence.

Sinon oui, LaTeX, ca roxe !

**Fugo** · 07/04/2011, 22h23

htpb correspond à quoi ?

(sinon j'ai utilisé /centering avec le begin figure et ça marche)

Kathar - Alleria - Lango · 07/04/2011, 22h38

Citation :

Publié par Fugo

htpb correspond à quoi ?

Ce sont les indications de positionnement de la figure, par ordre de priorité :
here, top (of a page), bottom (of a page) Le p je sais plus.
De toutes façons mieux vaut laisser Latex choisir lui-même, et n'utiliser ces indications que si le résultat ne convient pas, avec éventuellement un '!' pour forcer.

Memnach · 07/04/2011, 22h39

Citation :

Publié par Fugo

htpb correspond à quoi ?

(sinon j'ai utilisé /centering avec le begin figure et ça marche)

C'est pour forcer la mise en page comme tu le désires. C'est équivalent à [!h].

Abraham · 08/04/2011, 09h23

Le placement des figures et des tables dans le texte c'est à s'arracher les cheveux par contre

NerGGaL [J4D] Bagnard	Pourquoi tu demandes pas à tes profs ? Je suis sûr que tu as déjà eu entre les mains des jolis polys remplis de formules magnifiques. Si tu tapes avec pack office là ? Ou Open office ? Pack office ya moyen de faire des forumes je crois, mais en effet plutôt long.
07/04/2011, 13h54

Fugo ♥ Alpha & Oméga	Pourquoi c'est plus long à prendre en main en latex ? Je cherche à éviter de cc des formules d'un éditeur à un autre (genre un pour le texte, un pour les forumes, un pour les schemas ... :x) edit : pour nerggal, je préfère me debrouiller
07/04/2011, 13h59

Pôm' Alpha & Oméga	Pas mieux. LaTeX est bien, sinon, Word 2007 avec un peu de maîtrise permet de taper des formules rapidement, mais parfois y'a des incohérences (je pense à la taille des parenthèses qui n'est pas toujours la même quand on ouvre et ferme une parenthése). Personnellement, c'est LaTeX only. Il existe de bon guides, et TeXmaker est assez simple à prendre en main.
07/04/2011, 14h21

Ataraxie Alpha & Oméga	Rien ne dépasse LaTeX pour une mise en page. Quasi tous mes profs a l'univ' utilisaient ca. Par contre comme dit au dessus, c'est assez fastidieux a maitriser. Mais après , c'est vraiment de la présentation millimétrée.
07/04/2011, 14h47

Landstalker/Mouna Alpha & Oméga	Si tu veux un truc pour apprendre Latex : http://www.framabook.org/latex.html Tu peux consulter le livre gratuitement mais tu peux aussi commander une version papier.
07/04/2011, 14h59

harermuir Alpha & Oméga	Openoffice s'en sort très bien quand même, avec une syntaxe pour les formules très proche de celle de latex, ce qui fait gagner un temps monstrueux. Reste le problème des schémas, et ca, c'est toujours une plaie.
07/04/2011, 15h02

Fugo ♥ Alpha & Oméga	Question : pour le PSTricks, c'est un module à rajouter à la librairie c'est ça ? J'ai l'impression qu'il y a moyen de faire pas mal de beaux dessins avec ça
07/04/2011, 15h18

Memnach Alpha & Oméga	En logiciel de dessin en revanche je m'y connaît absolument pas. A noter que pour les powerpoint, une fois latex maitrisé je te conseille Beamer, qui permet de faire des powerpoint en Latex sans perdre une journée de ta vie à chaque fois.
07/04/2011, 15h27

Abraham Alpha & Oméga	Citation : Publié par kermo Des beaux schémas en interférences... ouh, tu vas t'amuser. Perso j'utilise Inkscape pour les dessins vectoriels, mais j'ai dû en faire 2 pendant les trois dernières années Pas mieux, Inkscape ici aussi, même si mes schémas sont habituellement simples.
07/04/2011, 16h11

Fugo ♥ Alpha & Oméga	Je commence un peu avec texmaker là, questions toute connes : comment centrer une image ajoutée par includegraphics ? j'ai bien mis un begin center mais en vain, l'affichage sur pdf ensuite après recompilation ne fonctionne pas (toujours alignée à gauche) Comment gérer les marges en haut, à droite et à gauche ? Il écrit en laissant ptet 3-4 cm de chaque côté en texte Oo
07/04/2011, 16h50

Kathar - Alleria - Lango	Je plussoie Latex + inkscape (+gnuplot pour les courbes, +graphviz pour les graphes). Pour centrer les figures, \begin{center}\includegraphics{…}\end{center} devrait fonctionner, je viens de vérifier j'en ai dans ma thèse. Sinon, en général, il vaut mieux utiliser l'environnement figure, qui permet d'ajouter une légende numérotée à la figure, et d'y faire référence
07/04/2011, 20h01

Randana Alpha & Oméga	Yep, c'est mieux d'utiliser \begin{figure}[htpb] \centering \includegraphics{...} \end{figure} que \begin{centering} ... \end{centering}. J'avais lu ca qq part mais j'sais plus trop pourquoi. A noter que l'environnement figure ce sont des flottants, donc ca bouge, faut y faire référence. Sinon oui, LaTeX, ca roxe !
07/04/2011, 20h07

Fugo ♥ Alpha & Oméga	htpb correspond à quoi ? (sinon j'ai utilisé /centering avec le begin figure et ça marche)
07/04/2011, 22h23

Kathar - Alleria - Lango	Citation : Publié par Fugo htpb correspond à quoi ? Ce sont les indications de positionnement de la figure, par ordre de priorité : here, top (of a page), bottom (of a page) Le p je sais plus. De toutes façons mieux vaut laisser Latex choisir lui-même, et n'utiliser ces indications que si le résultat ne convient pas, avec éventuellement un '!' pour forcer.
07/04/2011, 22h38

Memnach Alpha & Oméga	Citation : Publié par Fugo htpb correspond à quoi ? (sinon j'ai utilisé /centering avec le begin figure et ça marche) C'est pour forcer la mise en page comme tu le désires. C'est équivalent à [!h].
07/04/2011, 22h39

Abraham Alpha & Oméga	Le placement des figures et des tables dans le texte c'est à s'arracher les cheveux par contre
08/04/2011, 09h23

un logiciel de formules ? [LATEX] premiers pas :p

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