[Ollaf]

Merci pour les compliments les gars, ça m' a motivé à ré entreprendre mes travaux d'aménagement

Citation :

Publié par Yortsed

Un chat est un animal domestique habitué depuis 10.000 ans environ à l'homme.
Un potager desolé je vois pas le rapport

Ton serpent, reptile, ce que tu veux, n'a rien a foutre dans un terrarium, né en captivité ou pas.

Sinon moi ce que je pense, c'est que tu n'y connais rien en terrariophilie et que tu n'as jamais détenu de reptile. Du coup je comprend pas l'intérêt de ton intervention. Surtout que le but de mon thread n'est pas de savoir ce que tu penses de la terrariophilie d' un point de vue moral (j'ai même envie de te dire poliment que ton avis ne m'intéresse pas).

J'ai un reptile chez moi, oui. Mais je vois pas où est le mal: je le nourris tous les jours, il vit dans un espace plus grand que recommandé, je nettoie cet espace un petit peu tous les jours et de fond en comble une fois par semaine.

Pour te répondre, le chat, il y 'a 10 000 ans était un animal sauvage. C'est donc également un animal qui -à la base- n'a rien à faire dans une maison. Si tu pars sur ce principe là, c'est immoral d'avoir un chien aussi. Tout comme un cheval ou une vache dans un enclos.
Mon dragon barbu est bien mieux traité que des millions de chiens et chats dans le monde, qui vivent dans des espaces trop petits, sont mal nourris, battus ou autre.

Le rapport avec le potager, c'est que le terrarium est un espace que tu entretiens et aménage pour recréer quelque chose d'esthétique et fonctionnel (T°, Hydrométrie, Surface au sol, aménagement de plate-forme, etc...).

Bref, y'a pas vraiment lieu de chialer pour ça. C'est pas comme si j'étais un horrible tortionnaire. Si tu veux militer pour le bien-être des animaux, va plutôt voir du côté des animaux de laboratoire ou de la fabrication de fourrure.

[Sanguine]

Il est trop chou ton petit lézard Si j'étais moins fainéante, que j'avais plus de temps et tout le tralala j'opterai bien pour un serpent. Un jour peut être.

[DaBlob]

Citation :

Publié par Comte Rolalt de Lete

Pour te répondre, le chat, il y 'a 10 000 ans était un animal sauvage. C'est donc également un animal qui -à la base- n'a rien à faire dans une maison. Si tu pars sur ce principe là, c'est immoral d'avoir un chien aussi.

non, tu ne peux pas comparer un processus de domestication normal, à ce qu'on fait en décidant de faire vivre une espèce sauvage en captivité, ça n'a rien à voir. A aucun moment un humain n'a pris un loup ou un chat de forêt et s'est dit "tiens, j'vais le garder avec moi, ça va être choupi à observer". Ce n'est pas ça, la domestication.

[Opercule]

Et c'est quoi alors? Evidemment que les premiers hommes domesticateurs sont allé voler des petits à des pauvres mères désemparées () pour en faire des esclaves chasseurs, bêtes d'attelage, etc.

[Ollaf]

Citation :

Publié par DaBlob

non, tu ne peux pas comparer un processus de domestication normal, à ce qu'on fait en décidant de faire vivre une espèce sauvage en captivité, ça n'a rien à voir. A aucun moment un humain n'a pris un loup ou un chat de forêt et s'est dit "tiens, j'vais le garder avec moi, ça va être choupi à observer". Ce n'est pas ça, la domestication.

Ok et qu'appelle tu "processus de domestication normal"? Parce que la normalité, c'est assez vague finalement. Et en fait, détenir un animal, sauvage ou non, c' est toujours un peu égoïste et dans un but d'observation, même si il n'y a pas que ça.

Tous les animaux sont à la base faits pour vivre dehors, sinon ils pourraient se construire des maisons.
Si le chien est ce qu'il est aujourd'hui, c'est par une multitude de manipulations génétiques et des croisements divers, mais à la base c'est un loup bien sauvage que l'on a arraché à son milieu naturel pour en faire un "compagnon domestique"...

Finalement, même si c'est pas le sujet, est il plus correct d'avoir un chien et de le faire vivre dans un hall ou un enclos de 2m², ou même dans un appartement sans jardin pendant toute sa vie, ou d'avoir un lézard et de lui apporter tout ce qu'il faut pour qu'il vive le mieux possible?

Je pense qu'il y'a de bons et de mauvais terrariophiles, comme il y'a de bons et de mauvais possesseurs de chiens/chats.

[DaBlob]

Citation :

Publié par Comte Rolalt de Lete

Ok et qu'appelle tu "processus de domestication normal"? (...) à la base c'est un loup bien sauvage que l'on a arraché à son milieu naturel pour en faire un "compagnon domestique"

Non. Personne n'a été "arraché" à son "milieu naturel". Je te suggère de lire Dogs: A New Understanding of Canine Origin, Behavior and Evolution, de R. et L. Coppinger, par exemple. Pour le cas où tu n'envisagerais pas de le lire ( ), un extrait d'une conférence de R. Coppinger à l'ENV de maison alfort :
"Avec la sédentarisation, les déchets et les décharges sont apparues, et des loup-chiens attirés par de la nourriture facile se sont installés dans cet environnement. Plus besoin de chercher la nourriture, plus besoin de chasser, le garde manger était là en permanence sans effort.
Ils sont devenus alors des «chiens de village». Le chien de village n'est pas un animal de meute au même sens que l'est un loup. Bien que les chiens aient chacun leur territoire et habitent un espace solitaire ils ne sont pas asociaux. Ils se sont adaptés pour se nourrir dans les villages (petites dents, petite tête et petit cerveau) et le comportement qu'ils ont pour se nourrir est spécifique à leur environnement. Cela signifie qu'ils attendent seuls la nourriture, et non pas de façon coopérative. Et ils sont "conscients" que les humains sont la source de leur nourriture. Ainsi, ils se focalisent sur l'activité humaine, plutôt que d'éviter l'activité humaine."

(cet extrait est un chouilla HS puisqu'il est plus axé sur le comportement social - intraspécifique donc - mais c'est le seul que j'ai tout prêt sous la main, si je trouve plus pertinent / précis je changerai).

Citation :

Publié par Comte Rolalt de Lete

Finalement, même si c'est pas le sujet, est il plus correct d'avoir un chien et de le faire vivre dans un hall ou un enclos de 2m², ou même dans un appartement sans jardin pendant toute sa vie, ou d'avoir un lézard et de lui apporter tout ce qu'il faut pour qu'il vive le mieux possible?

Je pense qu'il y'a de bons et de mauvais terrariophiles, comme il y'a de bons et de mauvais possesseurs de chiens/chats.

Hah mais j'ai pas dit le contraire, je suis juste intervenue pour corriger une misconception de ta part. Je n'ai pas spécialement envie d'intervenir dans le débat pour ou contre la domestication / la tenue en captivité d'espèces sauvages.
Pour info, dans tous les cas la détention d'un animal doit se faire dans le respect du bien être animal défini comme tel :
Bien être animal = état de parfaite santé, physiologique et mentale, où l’animal est en complète harmonie avec son environnement
 ne doit souffrir ni de faim, ni de soif, ni de malnutrition
doit disposer d’un abri et d’un confort appropriés à ses besoins
 les maladies et traumatismes doivent êtres combattus préventivement ou diagnostiqués et traités rapidement
doit pouvoir exprimer la plupart des schémas normaux de comportement
ne doit pas vivre dans la peur

C'est l'aspect comportement typique de l'espèce et possibilité d'en exprimer le répertoire qui pêche, la plupart du temps, même chez les gens qui veulent/croient bien faire.

[Kala]

Citation :

Publié par Yortsed

Ton serpent, reptile, ce que tu veux, n'a rien a foutre dans un terrarium, né en captivité ou pas.

J'me demande quel serait le taux de survie "dans la nature" de ces animaux nés en captivités depuis plusieurs générations .

[Ollaf]

Citation :

Publié par Kala

J'me demande quel serait le taux de survie "dans la nature" de ces animaux nés en captivités depuis plusieurs générations .

Probablement très bas.
Certains diront qu'ils seraient plus heureux en milieu naturel, même si ils vivent moins longtemps.
Ce à quoi je répondrai que je n'ai personnellement jamais discuté de la question avec un reptile.

Et merci Dablob pour ces précisions historiques.

[- Caïn Abalham -]

Citation :

Publié par Kala

J'me demande quel serait le taux de survie "dans la nature" de ces animaux nés en captivités depuis plusieurs générations .

Bah les reptiles c'est pas comme si ils étaient vraiment elevés par leurs parents. La plupart du temps, la tache des parents (enfin surtout la mere) consiste a creuser un trou dans le sable, pondre les oeufs et se casser
De mémoire les crocodiles surveillent le nid, certains serpents aussi mais les autres s'en cognent. Du coup les petiots sortent de l'oeuf et se démerdent en faisant confiance à l'instinct.

Et meme dans le cas des crocos, je suis pas sur que les parents inculquent quoi que ce soit aux jeunes.

Donc nés en captivité ou pas, pas sur que ça change quoi que ce soit niveau capacités de survie (je parle bien évidemment de les relacher jeune, pas une fois qu'ils ont passé x années sans chercher eux memes leur bouffe )

[Mothra]

Citation :

Publié par Comte Rolalt de Lete

Ce à quoi je répondrai que je n'ai personnellement jamais discuté de la question avec un reptile.

Voila bien la preuve que tu le maltraites. Tu n'as aucune communication constructive avec ton reptile.

Sinon ca sent pas trop fort un reptile ? Je craignais que ca ne sente comme une tortue d'eau, ce qui est assez infecte, par exemple.

[Ollaf]

Dans le cas de mon barbu qui est un désertique, ça ne sent absolument rien. C'est d'ailleurs assez étrange. Aucune odeur.
La seule chose qui sente un peu c'est sa déjection quotidienne, mais ça sèche très vite et c'est simple à ramasser du fait qu'il le fasse toujours au même endroit et plus ou moins à la même heure.
Autant dire que dans de telles conditions, il est relativement simple de lui conserver un espace de vie propre et joli à regarder.

Ca ressemble à de la pâte dentifrice (même diamètre) avec une extrémité blanche (c'est l'urine). Bon appétit bien sur!

Citation :

Publié par - Caïn Abalham -

Bah les reptiles c'est pas comme si ils étaient vraiment elevés par leurs parents. La plupart du temps, la tache des parents (enfin surtout la mere) consiste a creuser un trou dans le sable, pondre les oeufs et se casser
De mémoire les crocodiles surveillent le nid, certains serpents aussi mais les autres s'en cognent. Du coup les petiots sortent de l'oeuf et se démerdent en faisant confiance à l'instinct.

Et meme dans le cas des crocos, je suis pas sur que les parents inculquent quoi que ce soit aux jeunes.

Donc nés en captivité ou pas, pas sur que ça change quoi que ce soit niveau capacités de survie (je parle bien évidemment de les relacher jeune, pas une fois qu'ils ont passé x années sans chercher eux memes leur bouffe )

Au bout d'un moment, l'instinct disparaît (jamais complètement c'est sur).
Si on prend l'exemple du dragon barbu que je possède (pogona). Cette espèce domestique (pogona vitticeps) est complètement différente du pogona sauvage (pogona barbata).
Le pogona vitticeps, celui que l'on trouve courrament en élevage, est plus petit, plus docile, moins craintif et moins agressif que son frère sauvage.


Le vitticeps:
http://reptiblog.r.e.pic.centerblog.net/fczlckvj.jpg

Le barbata:
http://www.rbgsyd.nsw.gov.au/__data/...rbata_620b.JPG

C'est autre chose hein

[Ollaf]

Pour ceux que ça intéressait de voir l'évolution de Chico, voici des photos plus récentes du beau gosse.

http://img148.imageshack.us/i/chiko1.jpg/
http://img249.imageshack.us/i/chiko2.jpg/

[Mazuho]

Il a grossi

[Tihi]

Je viens de decouvrir le thread,c'est assez marrant de voir ta reflexion,decision et adoption en 5 min
En tout cas felicitations, beau bestiau et tres beau vivarium
Ca me fait penser a un reptle a byron bay en australie,bien plus gros que les autres,il venait de lui meme pres des jeunes et ne rechignait pas a une ou deux caresses....faudrait que je retrouve les photos pour les poster ici,c'etait un beau specimen mais aucune idee de lmespece

[NerGGaL]

Citation :

Publié par Oklysh

Il y a beaucoup d'espèces protégés chez certaines personnes, mais c'est pas pour autant que c'est autorisé.

Comme les tortues d'Hermann par exemple,; qui je le rapelle sont soumises à la déclaration a la préfecture, comme toutes espèces non-domestiques que l'on pourrait posséder.

Sinon moi je conseillerais aucun reptile, les animaux domestique c'est cool, mais pas au point de l'arroser de lumière artificielle....

[Ollaf]

Citation :

Publié par Tihi

Je viens de decouvrir le thread,c'est assez marrant de voir ta reflexion,decision et adoption en 5 min
En tout cas felicitations, beau bestiau et tres beau vivarium
Ca me fait penser a un reptle a byron bay en australie,bien plus gros que les autres,il venait de lui meme pres des jeunes et ne rechignait pas a une ou deux caresses....faudrait que je retrouve les photos pour les poster ici,c'etait un beau specimen mais aucune idee de lmespece

Ca m'intéresserait de voir ça!

[Tihi]

Je pars du taff la,je poste ca d'ici une heure ou deux
edit: voila le bestiau (desole pour la qualite pourrie)

[Ollaf]

On dirait un iguane, mais il paraît qu'il n'y en a pas en Australie. C'était un spécimène sauvage?
Edit:
C'est certainement pas un iguane, mais la photo est vraiment floue c'est dur à dire.
En tout cas il a l'air d'avoir une bonne bouille.

[Tihi]

semi sauvage,il etait bcp plus gros que les autres donc je suppose plus vieux et habitue a l'homme,les autres etaient beaucoup plus craintifs
et j'en ai aussi vu ailleurs dans le queensland

[Sanguine]

Ça me rappelle la bestiole qui avait élu domicile sous le caoutchouc dans le jardin au Gabon... On a jamais essayé de l'approcher mais on essayait de le cacher un peu ou d'éviter qu'il sorte de notre propriété, le voisin voulait le buter...

[Ollaf]

@Sanguine: ça, je pense que c'est un Goanna, typiquement australien si je ne dis pas de bêtises.
Edit: J'avais pas vu que c'était au Gabon m'apprendra à lire en diagonale...

[Sanguine]

J'ai cherché "varan gabon"et je suis tombée sur ça, mais je suis pas sure que ce soit la bonne bestiole, c'était il y a un petit moment et je ne me souviens pas bien :/

Je t'aurai bien proposé un dragon mais un @#$! de mage l'a mis dans le formol :/

[Ollaf]

http://img839.imageshack.us/i/51493702.jpg/
http://img806.imageshack.us/i/88428601.jpg/

Des nouvelles de Chico, mon dragon barbu.
Ces derniers jours il veut impressionner la gallerie et se montre sous ses attributs de chef de guerre, barbe noire hérissée...
Ca se calme dès que je le fais sortir un peu ou que je lui propose une teigne de ruche bien sucrée à manger (non, avec une sauterelle ou un grillon cela ne fonctionne pas, parce que Monsieur est capricieux).

[Opercule]

IL est magnifique. Pourrais-tu poster des photos montrant une vue d'ensemble de l'installation? J'aima pas trop la macro.