[Fabrice Tebaldi]

Citation :

Publié par Vallys

Et ?
L'un empêcherait-il l'autre ? (sans avoir le CV complet d'autrui, il va s'en dire).

Sinon, je vois une différence entre être et paraître... C'est mon 'tit avis hein

Absolument, il n'est pas question d'interrogatoire, mais tout simplement de manifester un peu d'intérêt pour l'autre, dans son être, précisément (et les caractéristiques qui peuvent être sériées analytiquement en font partie sans en constituer le tout).

A contrario on pourrait penser qu'afficher un désintérêt revendiqué de l'autre, dans sa complexité, englobant aussi la rl (car ce ne sont pas des choses totalement différentes et sans lien) sur le thème "je m'en fous", relève d'une certaine désinvolture et d'un manque d'attention. Dès lors l'autre n'est vu que comme un partenaire de jeu, une utilité dont on se sert pour agrémenter ses soirées.
On est là justement dans l'avoir : j'ai un bon camarade qui me distrait mais dont je me fous royalement en grande partie. Dès que les IA seront plus complexes, elles feront parfaitement l'affaire.

En ce qui concerne les motivations, c'est un autre sujet, et j'avais précisé ici qu'il ne s'agissait pas de ça, mais de la possible sur-représentation de certaines catégories d'utilisateurs. Car la motivation ne suffit pas, il faut aussi les conditions pour favoriser cette réponse particulière à des motivations qui pourraient tout aussi bien aller s'exprimer ailleurs.

Enfin, en ce qui concerne les états d'âme, en tant que matérialiste, je ne sais pas ce que c'est. Une invention qui permet de répondre simplement à des questions plus complexes sans avoir à travailler beaucoup peut-être

[Abracadabra *pooft*]

Citation :

Publié par Vallys

Et ?
L'un empêcherait-il l'autre ? (sans avoir le CV complet d'autrui, il va s'en dire).

Sinon, je vois une différence entre être et paraître... C'est mon 'tit avis hein

Disons que pour moi il n'y a pas de différence entre un pompier , un policier , un PDG ou un chômeur , c'est tout .

Enorme différence entre être et paraître en effet . Et pas qu'un peu sur SL , surtout quand je me ballade en avatar homme (je ne suis pas ce que je parais être et à nouveau à double , triple voire quadruple sens et je m'arrêterai là ) .

@ Fabrice il y a encore une énorme différence entre le désintérêt de l'autre et le désintérêt de son statut social . J'aime voir les gens heureux et ce quels qu'ils soient . Quant aux états d'âme , ma foi , je considère que la dépression en découle donc cela peut être mauvais pour la santé . Mon "j'menfous" est "sans importance" si tu préfères ce terme . Tu veux absolument rester dans les catégories socio-professionnelles , je te réponds là dessus "votre RL est sans importance on est sur SL" dans le sens "que tu vives dans un taudis ou dans un château ; que tu sois président ou au chômage , cela n'a pas d'importance , on est sur SL " . Voilà le sens exact de mon "j'menfous" .

Ma réponse reste la même . Pour moi pas de sur-représentation d'une quelconque catégorie parce que ce sont d'autres raisons que le temps disponible qui fait venir les gens sur SL . Un exemple concret : je pourrai tricoter ( avec 2 mains gauches , je vous raconte pas ) . J'aimais les jeux vidéos , une amie m'a amené ici à un moment ou j'avais besoin d'air donc j'ai testé , c'est tout (le mah-jong m'avait lassé aussi ) .

C'est à cause de mes goûts et non parce que je suis "mère au foyer" avec plein de temps disponible que je suis sur SL et à mon avis c'est le cas de tout le monde .

[Alex Castaignede]

Citation :

Publié par roboteriosa

Ma réponse reste la même . Pour moi pas de sur-représentation d'une quelconque catégorie parce que ce sont d'autres raisons que le temps disponible qui fait venir les gens sur SL . Un exemple concret : je pourrai tricoter ( avec 2 mains gauches , je vous raconte pas ) . J'aimais les jeux vidéos , une amie m'a amené ici à un moment ou j'avais besoin d'air donc j'ai testé , c'est tout (le mah-jong m'avait lassé aussi ) .

C'est à cause de mes goûts et non parce que je suis "mère au foyer" avec plein de temps disponible que je suis sur SL et à mon avis c'est le cas de tout le monde .

Il y a forcément sur-représentation de certaines catégories puisqu'il y a sous-représentations d'autres, le total étant ramené à 100.

Le problème dans la notion de goût, c'est que les personnes qui appartiennent à une même catégorie ont tendance à avoir les mêmes goûts. Il y a donc forcément autre chose.

[Abracadabra *pooft*]

Citation :

Publié par Alex Castaignede

Il y a forcément sur-représentation de certaines catégories puisqu'il y a sous-représentations d'autres, le total étant ramené à 100.

Le problème dans la notion de goût, c'est que les personnes qui appartiennent à une même catégorie ont tendance à avoir les mêmes goûts. Il y a donc forcément autre chose.

Juste un tit contre-exemple mes 2 meilleures amies rl sont mère au foyer (même âge que moi), ma mère et ma marraine ( 25 ans de plus ) sont mères au foyer . Ben zut alors , aucune des 4 autres n'est sur SL . Elles ont autant de temps que moi , mais pas les mêmes goûts . Depuis l'âge de 14 ans ( et j'en ai 44) je suis quasiment la seule "fille" de mon entourage à jouer aux jeux vidéos , toutes mes belles-soeurs tricotent ou font des activités manuelles (et pourtant elles ont des ordis que leurs maris seulement utilisent ) . Pour elles un ordi c'est pour les "mecs" , pareil pour les jeux vidéos . Pour ça que j'ai du mal avec cette notion de sur-représentation de catégories , surtout que c'est lié au facteur "temps disponible" que les femmes au foyer ont bien souvent .

[Nuage G]

Citation :

Publié par Fabrice Tebaldi

Absolument, il n'est pas question d'interrogatoire, mais tout simplement de manifester un peu d'intérêt pour l'autre, dans son être, précisément (et les caractéristiques qui peuvent être sériées analytiquement en font partie sans en constituer le tout).

C'est pourquoi je me suis refusée à faire des investigations.
SL a celà d'intéressant, t'offrir un terrain d'expression hors des signes extérieurs conventionnels.
Ce n'est que dans l'échange, d'idées, de paroles, dans l'expression (la forme et le fonds) que se créent des affinités.
C'est assez bouleversant d'ailleurs. C'est assez déstabilisant.
Le parcours de l'un ne fait pas la personne. Je dirais plutôt, d'ailleurs, la situation à l'instant T d'une personne ne la définit pas.
Et nos sensibilités nous font fréquenter nos semblables, ou ceux qui nous intéressent, ou ceux qui ont le répondant que l'on attend.
De fait, si l'on se réfère à l'expérience de chacun, nous aurions un reflet de nous-même, de nos centres d'intérêts mais rien d'universel.

[Fabrice Tebaldi]

Citation :

Publié par roboteriosa

Disons que pour moi il n'y a pas de différence entre un pompier , un policier , un PDG ou un chômeur , c'est tout .
.........
@ Fabrice il y a encore une énorme différence entre le désintérêt de l'autre et le désintérêt de son statut social . J'aime voir les gens heureux et ce quels qu'ils soient . Quant aux états d'âme , ma foi , je considère que la dépression en découle donc cela peut être mauvais pour la santé . Mon "j'menfous" est "sans importance" si tu préfères ce terme . Tu veux absolument rester dans les catégories socio-professionnelles , je te réponds là dessus "votre RL est sans importance on est sur SL" dans le sens "que tu vives dans un taudis ou dans un château ; que tu sois président ou au chômage , cela n'a pas d'importance , on est sur SL " . Voilà le sens exact de mon "j'menfous" .

Ma réponse reste la même . Pour moi pas de sur-représentation d'une quelconque catégorie parce que ce sont d'autres raisons que le temps disponible qui fait venir les gens sur SL . Un exemple concret : je pourrai tricoter ( avec 2 mains gauches , je vous raconte pas ) . J'aimais les jeux vidéos , une amie m'a amené ici à un moment ou j'avais besoin d'air donc j'ai testé , c'est tout (le mah-jong m'avait lassé aussi ) .

C'est à cause de mes goûts et non parce que je suis "mère au foyer" avec plein de temps disponible que je suis sur SL et à mon avis c'est le cas de tout le monde .

j'ai l'impression que tu prends tout de travers. La réaction est intéressante à observer d'ailleurs.

Il ne s'agit pas de faire une différence d'appréciation entre les gens selon leur catégorie sociale. Où es-tu allé pêcher cela ?

La base de l'interrogation de départ est de savoir s'il y a, ou si vous sentez la sur-représentation de certaines catégories sociales.
Cela n'a absolument aucun rapport avec les relations que peuvent avoir deux personnes ou plus selon leur catégorie sociale.

Tu dis que c'est à cause de tes goûts et pas parce que tu es mère au foyer. Bien entendu, mais le simple fait d'être mère au foyer te permet ce type d'activité qu'un sous-marinier par exemple aurait plus de mal à assumer, même s'il avait les mêmes goûts que les tiens.
Cette possibilité fait que mathématiquement, comme disait Alex, le groupe auquel tu appartiens peut être sur-représenté.
Il convient de savoir si cette sur-représentation est suffisante ou significative pour donner une coloration particulière à la plate-forme.

Il me semble (mais je me trompe peut-être) que tu as moins de mal avec cette notion selon laquelle les informaticiens seraient sur-représentés sur sl. J'espère que tu peux envisager que cette présence plus importante de ce groupe sur sl, par rapport à rl, donne à la plate-forme certaines caractéristiques.
Qu'est-ce qui semble te gêner dans le fait que cela pourrait aussi être vrai pour un autre groupe social ?

Tiens, un autre exemple qui me vient : les adultes sont sur-représentés sur sl. Crois-tu que cela n'a absolument aucune influence sur le fonctionnement de la plate-forme ?

Et encore une fois ce fil n'a absolument rien à voir avec les relations individuelles.

Citation :

Publié par roboteriosa

Juste un tit contre-exemple mes 2 meilleures amies rl sont mère au foyer (même âge que moi), ma mère et ma marraine ( 25 ans de plus ) sont mères au foyer . Ben zut alors , aucune des 4 autres n'est sur SL . Elles ont autant de temps que moi , mais pas les mêmes goûts . Depuis l'âge de 14 ans ( et j'en ai 44) je suis quasiment la seule "fille" de mon entourage à jouer aux jeux vidéos , toutes mes belles-soeurs tricotent ou font des activités manuelles (et pourtant elles ont des ordis que leurs maris seulement utilisent ) . Pour elles un ordi c'est pour les "mecs" , pareil pour les jeux vidéos . Pour ça que j'ai du mal avec cette notion de sur-représentation de catégories , surtout que c'est lié au facteur "temps disponible" que les femmes au foyer ont bien souvent .

Là encore tu raisonnes à l'envers.
Il est bien évident qu'il y a plus de femmes au foyer, de sous-mariniers, de cyclistes, d'avaleurs de sabre, ou de gobeurs de mouches en rl que sur sl.
Pour la simple raison que sl représente une infime minorité de la population totale.
Il y a donc plus de femmes au foyer en dehors que dedans. Et celles qui sont en dehors s'occupent à autre chose. Bravo. Bien vu.
Pour autant les possibilités que certains ont de se connecter plus aisément font que le poids de leur présence est plus important sur sl.
Ainsi il y a assurément plus de femmes au foyer hors sl, et dans le même temps il est fort possible qu'elles constituent sur sl un groupe sur-représenté.
Y a-t-il quelque chose qui te paraisse difficile à piger là dedans ?

Pour finir il ne me semble pas qu'il y ait de tabou, ni d'obligation de savoir ce que fait ou pas quelqu'un rl, ce qui l'intéresse ou pas rl, ce qui lui arrive ou pas rl. Cela se fait naturellement si cela doit se faire, ou pas. Où est le problème ?
Le refus systématique m'apparaît aussi étrange que l'interrogatoire systématique.

Mais encore une fois, ce n'est pas du tout le sujet du fil, qui ne concerne nullement les relations individuelles mais la distribution d'une population qui pourrait avoir des caractéristiques particulières ne reflétant qu'une part, un créneau limité de la diversité rl. Ceci pouvant de ce fait avoir une influence sur la marche de sl.
Ainsi je ne crois pas pour ma part que la population sl est le reflet exact dans ses proportions de la diversité rl.

[Abracadabra *pooft*]

Bah Fabrice , non je ne prends pas de travers , juste j'essaye de comprendre vraiment en quoi la diversification de la population RL pourrait être différente de la RL . Et franchement j'y crois pas , c'est tout . Et je ne peux même pas retirer les retraités des habitués de SL parce que j'ai connu un monsieur très charmant à mes débuts qui disait avoir 72 ans (âge que je ne lui contesterai pas ) .

C'est juste que je suis tétue et que pour moi les catégories socio-professionnelles sont toutes représentées (tu sais le sous-marinier a des congés et s'amuse aussi va dire ça à mon cousin qui dort jamais la fenêtre ouverte -purée il fallait bien que tu donnes cet exemple , il part en mission de 3 à 6 mois et a énormément de congé et adore les jeux-vidéos et connaît bien SL mais pas mon pseudo ) . Et les informaticiens n'ont pas plus de raisons de venir sur SL que moi ou n'importe qui . SL est un jeu , un chat , un marché , et que sais-je encore ....

Encore une fois c'est mon vécu qui parle et je n'ai aucune statistique . Donc si tu préfères que je formule de cette façon "non je ne crois pas à la sur-représentation de certaines catégories sur SL par rapport à d'autres " , y'a pas de souci . Pour moi c'est dire la même chose , juste formulée un peu autrement .

Pour dire différemment si mes écrits ne sont pas clairs . Je ne vois pas de raison qui empêcherait n"importe quelle catégorie de personnes de venir sur SL en étant bien sûr d'accord sur le fait qu'il faut un minimum de matériel donc de l'argent pour s'équiper et payer son fournisseur (et encore j'en connais 2 qui m'ont dit se connecter de cyber-cafés donc ......... c'est même pas obligatoire - kikou dragounet et son tit frère , même si j'avoue avoir eu du mal à les croire ) .

Et je ne t'ai jamais accusé de faire une différence d'appréciation entre les différentes catégories , je te l'aurai écrit franco .

Enfin bref pour moi il n'y aura toujours 2 catégories : ceux que j'aime et ceux que j'aime pas .

J'aime la phrase de Nuage :
"SL a celà d'intéressant, t'offrir un terrain d'expression hors des signes extérieurs conventionnels. "
Sur SL il y a de tout et c'est pour moi le reflet de la RL en ce qui concerne le pourcentage de personnes dans chaque catégorie .

Le bémol que je mettrai ce serait juste la différence des catégories de personnes connectées selon l'heure de connexion (je parle matin , après-midi , soirée , nuit et selon les fuseaux horaires de chaque pays) . Encore une fois je précise que c'est mon point de vue .

Bon jamais personne ne m'a fait écrire autant Fabrice , c'est plus facile de tenir un bouquin - et en plus j'ai pas mis 100 smiley , je me rattraperai demain .

[Fabrice Tebaldi]

Citation :

Publié par roboteriosa

Bah Fabrice , non je ne prends pas de travers , juste j'essaye de comprendre vraiment en quoi la diversification de la population SL pourrait être différente de la RL . Et franchement j'y crois pas , c'est tout . .....

C'est précisément la question.
Et il ne suffit pas de le croire. Tout le monde peut connaitre un mouton à cinq pattes, ou un atypique sur sl. Ce n'est pas pour ça qu'il y est sur-représenté, et surtout que cette sur-représentation est significative.

En fait plus tu prends des critères étroits et spécialisés, plus tu risques d'avoir en nombre une sur-représentation, mais elle n'aura d'autre signification que l'anecdote et ne nous apprendra rien de plus sur le fonctionnement de sl.
Prends par exemple ton sous-marinier. Essaie de le convaincre de s'inscrire sur sl. Compte-tenu du faible nombre de sous-mariniers rapporté à la population mondiale, et du faiblissime nombre d'utilisateurs de sl, il n'est pas impossible que la seule présence de ton sous-marinier sur sl en fasse mathématiquement une catégorie sur-représentée. Seulement cela n'aura aucune signification.

En revanche cela en aura s'il s'agit d'un groupe beaucoup plus large en rl, comme les femmes, les hommes, les adultes, les connaisseurs en informatique, les porteurs de handicap.......

Tu n'as pas relevé ces exemples qui paraissent relativement évidents. A dessein peut-être ? Un acte manqué ? :

Les connaisseurs en informatiques te paraissent-ils être en proportion plus importante sur sl ? Cela a-t-il une incidence sur le fonctionnement ?

Les adultes te paraissent-ils être en proportion plus importante sur sl ? Cela a-t-il une incidence sur le fonctionnement ?

[yse]

J'avoue avoir croisé pas mal de gens qui sont designer/graphiste ou en études d'art sur sl

Ah oui plein de musiciens (amateur ?) aussi

et des insomniaques

[Wisewolfff]

Citation :

Publié par roboteriosa

...
Encore une fois c'est mon vécu qui parle et je n'ai aucune statistique . Donc si tu préfères que je formule de cette façon "non je ne crois pas à la sur-représentation de certaines catégories sur SL par rapport à d'autres " , y'a pas de souci . Pour moi c'est dire la même chose , juste formulée un peu autrement ...

Je ne sais pas s'il y-a ou non des statistiques. Je serais enclin à croire que ce ne serait d'ailleurs pas dans l'intérêt de LindenLab de publier des informations de ce genre, si tant est que les résidents aient accepté de les fournir à l'inscription.

Citation :

Le parcours de l'un ne fait pas la personne. Je dirais plutôt, d'ailleurs, la situation à l'instant T d'une personne ne la définit pas.

... ça, c'est la magie de SL.

Citation :

Bref, y a-t-il des données connues sur le sujet ?
Quelle impression en avez-vous, sachant bien entendu que cela ne reste qu'une impression

J'ai déjà tenté de répondre à ça. Et puis, .... "les impressions " ....

Citation :

Publié par wisewolfff

J'ai déjà tenté de répondre à ça. Et puis, .... "les impressions " ....

Oui ce baser sur des "impressions" relèvent de la folie ou du prolongement d'un RP.

L'erreur de ce débat c'est de d'imposer un mode de raisonnement RL dans un monde slien. Mais je n'ai certainement pas compris le sujet. Si c'est le cas, pouvez-vous énoncer la problématique de départ ? (i'm serious)

[Alex Castaignede]

Citation :

Publié par roboteriosa

Juste un tit contre-exemple mes 2 meilleures amies rl sont mère au foyer (même âge que moi), ma mère et ma marraine ( 25 ans de plus ) sont mères au foyer . Ben zut alors , aucune des 4 autres n'est sur SL . Elles ont autant de temps que moi , mais pas les mêmes goûts . Depuis l'âge de 14 ans ( et j'en ai 44) je suis quasiment la seule "fille" de mon entourage à jouer aux jeux vidéos , toutes mes belles-soeurs tricotent ou font des activités manuelles (et pourtant elles ont des ordis que leurs maris seulement utilisent ) . Pour elles un ordi c'est pour les "mecs" , pareil pour les jeux vidéos . Pour ça que j'ai du mal avec cette notion de sur-représentation de catégories , surtout que c'est lié au facteur "temps disponible" que les femmes au foyer ont bien souvent .

Si "pour elles un ordi c'est pour les "mecs" ", est-ce vraiment une question de goût ?
Parmi les SLliens, il peut y avoir beaucoup de femmes au foyer ; ce qui ne veut pas dire que parmi les femmes au foyer, il y a beaucoup de SLliennes.

[Nuage G]

Citation :

Publié par Giddy up, babe !

Oui ce baser sur des "impressions" relèvent de la folie ou du prolongement d'un RP.

L'erreur de ce débat c'est de d'imposer un mode de raisonnement RL dans un monde slien. Mais je n'ai certainement pas compris le sujet. Si c'est le cas, pouvez-vous énoncer la problématique de départ ? (i'm serious)

Il croise RL et SL.
Si j'ai bien compris, mais il parait que je suis tout aussi difficile à comprendre dans mes propositions de sujet que toi , on pourrait simplement prendre un exemple.
Si les chauffeurs routiers représentent 2,5% de la population mondiale RL (base adultes) et qu'ils représentent 6% de la population sur SL, nous dirons qu'ils sont sur-représentés sur SL.

[Fabrice Tebaldi]

Citation :

Publié par wisewolfff

Je ne sais pas s'il y-a ou non des statistiques. Je serais enclin à croire que ce ne serait d'ailleurs pas dans l'intérêt de LindenLab de publier des informations de ce genre, si tant est que les résidents aient accepté de les fournir à l'inscription.

... ça, c'est la magie de SL.

J'ai déjà tenté de répondre à ça. Et puis, .... "les impressions " ....

Il y a une contradiction dans ce que tu écris.
Tu sembles approuver Myst qui nous livre ses impressions, à savoir "je ne crois pas à la sur-représentation de certaines catégories", pour conclure, fort justement d'ailleurs, qu'il est sans doute vain de livrer ses impressions, en dehors de la joie de la conversation (ceci dit un faisceau d'impressions oriente sur une piste, voire même une hypothèse).

En plus l'impression que tu approuves est mathématiquement fausse. Myst aurait pu dire "je ne pense pas que la sur-représentation de telle ou telle catégorie ait une signification quelconque". C'était aussi une impression, contestable certes, mais qui se prêtait au débat, en cela qu'elle pouvait être vraie
Alors qu'affirmer qu'il n'y a pas de groupe sur-représenté est bien évidemment faux, arithmétiquement.

Le point de départ était soit de livrer ses impressions, comme il est souvent fait sur le forum, ou de livrer des liens sur des recueils de données.
Il serait intéressant d'ailleurs que tu nous dises pourquoi tu penses que LL n'aurait pas intérêt à avoir des informations de ce type (enfin, si tu veux bien nous livrer tes impressions là dessus )

Citation :

Publié par Giddy up, babe !

Oui ce baser sur des "impressions" relèvent de la folie ou du prolongement d'un RP.

L'erreur de ce débat c'est de d'imposer un mode de raisonnement RL dans un monde slien. Mais je n'ai certainement pas compris le sujet. Si c'est le cas, pouvez-vous énoncer la problématique de départ ? (i'm serious)

Se baser sur des impressions est le premier élan. Après il faut étayer le projet, l'édifice, dans un aller-retour constant entre hypothèse et expérimentation.

Pourrais-tu préciser quel serait un mode de raisonnement purement slien qui s'affranchisse du mode de raisonnement humain classique de la rl. Le mode de raisonnement logique me parait universel, et sl jusqu'à preuve du contraire n'a pas réussi à s'extraire de cela. Mais peut-être penses-tu à autre chose ?

Alors sinon le sujet de départ : Y a-t-il des groupes sur-représentés sur sl qui conféreraient à sl une certaine spécificité ? Je reprends des exemples donnés plus tôt : travailleur de l'informatique, mères au foyer, adultes.....
Réponse possible sur le mode publication de données, ou impressions.

Pour prendre un exemple hors sl, il est dit classiquement que les femmes sont sur-représentées dans le groupe d'utilisateurs du jeu "les sims". Est-ce exact ? Y a-t-il des données sur cette assertion ? Cela influence-t-il l'évolution du jeu ?

Citation :

Publié par yse

J'avoue avoir croisé pas mal de gens qui sont designer/graphiste ou en études d'art sur sl

Ah oui plein de musiciens (amateur ?) aussi

et des insomniaques

Bien vu

Et l'on voit bien là les limites des impressions, tout en revenant sur ce que disait Tasia sur les occupations et motivations : tes propres appétences sur sl t'ont sans doute fait rencontrer des gens appartenant à un groupe sur-représenté dans une activité donnée, sans que l'on puisse affirmer pour autant qu'ils forment un groupe sur-représenté sur l'ensemble de sl.
Et la fréquentation de la plate-forme à certaines heures (en restant dans les collègues du même fuseau horaire) sélectionne plus facilement les insomniaques qui deviennent sur-représentés.
On pourrait aussi penser que les insomniaques se recrutent plus aisément, mais non exclusivement, dans une population qui a une journée moins occupée.

@Nuage : j'espère que Giddy avait au moins compris ça....sinon on part de très loin

[Wisewolfff]

Citation :

Publié par Fabrice Tebaldi

Il y a une contradiction dans ce que tu écris.

C'est une impression?

Citation :

Tu sembles approuver ... qui ...

Mais tu n'en es pas sûr?

Citation :

En plus l'impression que tu approuves est mathématiquement fausse

Ton impression serait fausse?

Citation :

...... aurait pu dire........

Tu fais les questions et les réponses?

Citation :

...était soit de livrer ses impressions, comme il est souvent fait sur le forum

Oui, ça, c'est clair. J'ai tenté de le faire.

Citation :

Il serait intéressant d'ailleurs que tu nous dises pourquoi tu penses que LL n'aurait pas intérêt à avoir des informations de ce type (enfin, si tu veux bien nous livrer tes impressions là dessus )

LL n'aurait pas intérêt à "divulguer" des infos de ce genre, si tant est que les résidents les aient renseigné. C'est ça que j'ai exprimé.
"Intérressant", j'ai quelques doutes... mais ... volontiers.
Mon impression est que cela nuirait à ( l'idée que je me fait de ... ) "l'esprit" dans lequel SL a été lancé, et qui semble perdurer. SL n'est pas "facebook" ou d'autres plate-forme du même genre. Ce n'est que mon impression ...

Citation :

Publié par Nuage G

Il croise RL et SL.
Si j'ai bien compris, mais il parait que je suis tout aussi difficile à comprendre dans mes propositions de sujet que toi , on pourrait simplement prendre un exemple.
Si les chauffeurs routiers représentent 2,5% de la population mondiale RL (base adultes) et qu'ils représentent 6% de la population sur SL, nous dirons qu'ils sont sur-représentés sur SL.

Ok, parfois j'ai des doutes, je préfère demander...sait-on jamais
Encore là, je ne sais pas.

Et donc, comment veux-tu mesurer le % de chauffeurs routiers présents sur Second Life ? Tu demandes la profession du premier utilisateur lambda ? Sachant que nous sommes sur Second Life, et que tu connais comme moi le principe des poupées russes...Your world, your imagination.

Encore mieux, tu demandes l'impression d'un utilisateur lambda sur un autre utilisateur lambda ? y'a ou devenir chèvre. Si je te dis inSL que je suis astronaute inRL, je te présente un autre ami qui lui aussi est astronaute (nous faisons parti d'un même groupe). Que vas-tu en conclure ?

Un autre biais parmi d'autres, que fais-tu du concept de désirabilité sociale ?

Citation :

Publié par Fabrice Tebaldi

@Nuage : j'espère que Giddy avait au moins compris ça....sinon on part de très loin

Oh mais tu as raison, je viens de très loin

Linden Lab n'aurait aucun intérêt à révéler ce genre de chose. Nous sommes sur Second Life ici, la réalité n'a plus lieu d'être. Et à dire vrai, on s'en fou de qui est qui .

Pour le reste, je rejoins le scepticisme de Mysteriosa et de Wolf...

[Linoa Yao]

Citation :

Publié par Giddy up, babe !

Ok, parfois j'ai des doutes, je préfère demander...sait-on jamais
Encore là, je ne sais pas.

Et donc, comment veux-tu mesurer le % de chauffeurs routiers présents sur Second Life ? Tu demandes la profession du premier utilisateur lambda ? Sachant que nous sommes sur Second Life, et que tu connais comme moi le principe des poupées russes...Your world, your imagination.

Il est vrai que j'ai rencontré une mère au foyer une fois, qui c'était avéré être un homme, en réinsertion, suite a un emprisonnement. (je m'en tape de ce qu'il été c'est juste mon exemple) Donc du coup comment être sur que les informations donné par les gens sont juste.

Par exemple, une personne qui va avoir honte de son métier rl, va s'en inventer un autre.

Pareil pour les handicaps, maladies, problèmes sociaux etc...

j'ai déjà eu des exemple de gens se disant a l'article de la mort, qu'il n'en avait que pour quelques jours encore, et qui 3ans et demi après sont toujours là .

Comment faire des statistiques sur des éléments qui ne sont pas fiable ?

[Abracadabra *pooft*]

Citation :

Publié par Fabrice Tebaldi

Se baser sur des impressions est le premier élan. Après il faut étayer le projet, l'édifice, dans un aller-retour constant entre hypothèse et expérimentation.


Alors sinon le sujet de départ : Y a-t-il des groupes sur-représentés sur sl qui conféreraient à sl une certaine spécificité ? Je reprends des exemples donnés plus tôt : travailleur de l'informatique, mères au foyer, adultes.....
Réponse possible sur le mode publication de données, ou impressions.

Bien vu

Et la fréquentation de la plate-forme à certaines heures (en restant dans les collègues du même fuseau horaire) sélectionne plus facilement les insomniaques qui deviennent sur-représentés.
On pourrait aussi penser que les insomniaques se recrutent plus aisément, mais non exclusivement, dans une population qui a une journée moins occupée.

@

Là tu quittes le domaine socio-professionnel et je suis d'accord avec la catégorie "musiciens amateurs" et "insomniaques" . C'est tout à fait ce que je tentais de dire . Ce ne sont pas tes aptitudes professionnelles qui font que tu es attiré sur SL mais bien d'autres facteurs .

J'ai toujours été considérée "extra-terrestre" par beaucoup de monde parce que je joue aux jeux vidéos , je préfère les zombies aux films romantiques et je bouquine non-stop sans m'inscrire à une bibliothèque parce que j'ai besoin d'une relation avec mes livres . Là je suis juste heureuse que mon mari leur ferme le clapet juste en divulgant mon CA provenant d'un jeu justement , moi je reste discrète RL . Je n'avais aucune aptitude pour SL (la comptabilité ben sur Sl c'est superflu) et pourtant je considère ma boutique comme un succès ( y'en a pas tellement qui remplissent plusieurs comptes paypal) . En ça je suis une "extra-terrestre" sur SL aussi , rien ne me prédisposait à m'y installer et tenter de vendre .

C'est plutôt le goût de l'aventure qui fait qu'on vienne tester SL pas ce pour quoi on a été formé RL . Et y rester demande de l'endurance parfois . Une autre catégorie pour moi : les malheureux en amour qui viennent chercher l'âme soeur , ou les célibataires pour qui la solitude est trop pesante . Est-ce que ce sont des catégories pour toi ??

[Nuage G]

Citation :

Publié par Giddy up, babe !

Ok, parfois j'ai des doutes, je préfère demander...sait-on jamais
Encore là, je ne sais pas.

Et donc, comment veux-tu mesurer le % de chauffeurs routiers présents sur Second Life ? Tu demandes la profession du premier utilisateur lambda ? Sachant que nous sommes sur Second Life, et que tu connais comme moi le principe des poupées russes...Your world, your imagination.

Encore mieux, tu demandes l'impression d'un utilisateur lambda sur un autre utilisateur lambda ? y'a ou devenir chèvre. Si je te dis inSL que je suis astronaute inRL, je te présente un autre ami qui lui aussi est astronaute (nous faisons parti d'un même groupe). Que vas-tu en conclure ?

Un autre biais parmi d'autres, que fais-tu du concept de désirabilité sociale ?




Oh mais tu as raison, je viens de très loin

Linden Lab n'aurait aucun intérêt à révéler ce genre de chose. Nous sommes sur Second Life ici, la réalité n'a plus lieu d'être. Et à dire vrai, on s'en fou de qui est qui .

Pour le reste, je rejoins le scepticisme de Mysteriosa et de Wolf...

Oh là bijou, moi je ne demande rien.
Je crois d'ailleurs avoir exprimé que le travers, c'était nous même et nos fréquentations.
Et que je ne choisis pas mes fréquentations, je fréquente puis, parfois, j'en apprends plus sur la RL sans que cela soit une nécessité. Cela apparait au fil des échanges.
A moins de conduire une étude sur SL(*), avec les travers de la désirabilité sociale, que tu évoques, point de salut.

Ah, et si tu me dis que tu es astronaute, je vais te croire.
D'un, parce que je crois ce que l'on me dit. C'est fatigant de remettre en cause.
De deux, parce que tu as la gueule de l'emploi. J'ai une tof.

(*) c'est inquiétant de voir que toute les études "sérieuses" sur SL (enfin celles sur lesquelles je tombe et trébuche) ont une connotation marketing. Et la vie dans tout ça?

Edit : Ah mais je relis Myst et je relève que l'aventure est une caractéristique possible de l'usager de SL. L'aventurier file dans l'inconnu et ne craint pas de s'adapter, quitte à se remettre en cause. Ce concept me plait bien, il englobe toute la population et la caractérise différemment.

Citation :

Publié par Linoa Yao

...
Comment faire des statistiques sur des éléments qui ne sont pas fiable ?

+ 1
Il y a sur SL un nombre impressionnant de profils qui annoncent : "Je suis gay" ou "Je suis lesbienne". Je ne pense pas que tous ceux qui proclament cela ont le même comportement en RL.

Dans ces conditions on ne peut accorder aucune crédibilité à ce qu'affirment être les utilisateurs de SL.

Citation :

Publié par Nuage G

(*) c'est inquiétant de voir que toute les études "sérieuses" sur SL (enfin celles sur lesquelles je tombe et trébuche) ont une connotation marketing. Et la vie dans tout ça?

Le "tu" était général, j'espère que je ne t'ai pas trop touché

Pour les études "sérieuses" sur SL. Je peux éventuellement te conseiller un site internet très riche en information : http://www.cairn.info/. Ce n'est pas forcement sur Second Life (même si il est parfois cité) mais c'est une bonne mise en bouche

[Fabrice Tebaldi]

Citation :

Publié par wisewolfff

C'est une impression?

Mais tu n'en es pas sûr?

Ton impression serait fausse?

Ben non, c'est même la seule chose dont je sois sur : il existe des catégories sur-représentées sur sl. C'est mathématique. Et la démonstration a été faite.

Mais tu peux toujours essayer de démontrer le contraire. Je lirai ça avec intérêt.

Cela ne veut pas dire pour autant que ces catégories soient toujours pertinentes. la nuance avait déjà été faite aussi.

Citation :

Publié par wisewolfff

LL n'aurait pas intérêt à "divulguer" des infos de ce genre, si tant est que les résidents les aient renseigné. C'est ça que j'ai exprimé.
"Intérressant", j'ai quelques doutes... mais ... volontiers.
Mon impression est que cela nuirait à ( l'idée que je me fait de ... ) "l'esprit" dans lequel SL a été lancé, et qui semble perdurer. SL n'est pas "facebook" ou d'autres plate-forme du même genre. Ce n'est que mon impression ...

Mon impression est différente. SL tient plus de facebook que de la pince à linge. Mais c'est juste une intuition. Je n'ai pas la force de multiplier les comparaisons.

Citation :

Publié par Giddy up, babe !

Ok, parfois j'ai des doutes, je préfère demander...sait-on jamais
Encore là, je ne sais pas.

Et donc, comment veux-tu mesurer le % de chauffeurs routiers présents sur Second Life ? Tu demandes la profession du premier utilisateur lambda ? .....

Pour le reste, je rejoins le scepticisme de Mysteriosa et de Wolf...

Ah putain, ça y est je viens de piger.
Tu confonds dans une même appréciation plusieurs notions, à savoir l'existence de l'information, la possibilité d'accéder à l'information et la pertinence de l'information.
Je ne cherchais pas à connaître une quelconque vérité mais juste à dire que l'information était potentiellement accessible.
Myst niait purement et simplement l'existence même de l'information (ceci dit, depuis elle semble avoir changé d'avis, ou mis de l'eau dans son vin).

Bref, il existe des populations sur-représentées. Cela relève d'une simple règle de trois.

L'information ne nous est pas accessible. Ok. Ce n'est pas pour autant qu'elle n'existe pas. Il suffirait de se donner les moyens de la trouver. Ce que nous ne ferons pas, n'en ayant ni les moyens, ni....les moyens.
Tu me diras que si l'information n'est pas accessible c'est comme si elle n'existait pas. Et bien, pas vraiment. Les phénomènes, sociaux entre autres, existent, même si nous n'en avons pas conscience, ou connaissance.

Les informations que nous pourrions recueillir pourraient ne pas être toutes pertinentes. Ils convient de se fixer un protocole, une méthodologie qui tienne la route, et l'analyse peut aussi comporter des biais. Ce n'est pas parce que l'on parvient à obtenir des données qu'on les analyse correctement.

L'aspect déclaratif rendrait une méthode basée dessus non pertinente. Cela a déjà été souligné.

Passons à Myst qui contestait l'existence même de l'information :

Citation :

Publié par roboteriosa

Là tu quittes le domaine socio-professionnel et je suis d'accord avec la catégorie "musiciens amateurs" et "insomniaques" . C'est tout à fait ce que je tentais de dire . Ce ne sont pas tes aptitudes professionnelles qui font que tu es attiré sur SL mais bien d'autres facteurs .......... Et y rester demande de l'endurance parfois . Une autre catégorie pour moi : les malheureux en amour qui viennent chercher l'âme soeur , ou les célibataires pour qui la solitude est trop pesante . Est-ce que ce sont des catégories pour toi ??

Donc là Myst change d'avis en considérant qu'il peut y avoir des caractéristiques d'une population qui pourrait amener à sa sur-représentation sur sl.
Elle a raison, tout cela semble parfaitement logique.

Mais elle s'entête à exclure de façon systématique les caractéristiques qui pourraient être basées sur une expérience professionnelle, ou une position sociale. Pourquoi ? Quel est le problème ?
Car en somme il parait logique que des conditions objectives, basées sur une situation socio-économique puissent favoriser ou défavoriser la possibilité d'une présence sur sl, rendant certaines populations sur-représentées par rapport à d'autres.
Quel est le souci ? Où est la menace ?

Ainsi je reviens sur l'exemple déjà cité : ne crois-tu pas que les gens qui gravitent dans le milieu informatique soient représentés sur sl de façon proportionnellement plus importante que dans une population standard en rl ?

Myst ! Les gensses qui bossent dans l'informatique ! Non ? Y'en a pas plus en proportion que les égoutiers ? les chasseurs alpins ? les déménageurs de piano ? les rémouleurs ?

Ou encore comment la population slienne pourrait-elle être l'exact reflet de la répartition socio-professionnelle de la rl ? Là, pour le coup, cela me parait totalement illusoire.

Qu'est-ce qui te dérange ? Qu'est-ce qui te met mal à l'aise ? Dis moi tout !

[Abracadabra *pooft*]

Citation :

Publié par Fabrice Tebaldi

Myst niait purement et simplement l'existence même de l'information (ceci dit, depuis elle semble avoir changé d'avis, ou mis de l'eau dans son vin).

Donc là Myst change d'avis en considérant qu'il peut y avoir des caractéristiques d'une population qui pourrait amener à sa sur-représentation sur sl.
Elle a raison, tout cela semble parfaitement logique.

Mais elle s'entête à exclure de façon systématique les caractéristiques qui pourraient être basées sur une expérience professionnelle, ou une position sociale. Pourquoi ? Quel est le problème ?
Car en somme il parait logique que des conditions objectives, basées sur une situation socio-économique puissent favoriser ou défavoriser la possibilité d'une présence sur sl, rendant certaines populations sur-représentées par rapport à d'autres.
Quel est le souci ? Où est la menace ?

Ainsi je reviens sur l'exemple déjà cité : ne crois-tu pas que les gens qui gravitent dans le milieu informatique soient représentés sur sl de façon proportionnellement plus importante que dans une population standard en rl ?

Myst ! Les gensses qui bossent dans l'informatique ! Non ? Y'en a pas plus en proportion que les égoutiers ? les chasseurs alpins ? les déménageurs de piano ? les rémouleurs ?

Ou encore comment la population slienne pourrait-elle être l'exact reflet de la répartition socio-professionnelle de la rl ? Là, pour le coup, cela me parait totalement illusoire.

Qu'est-ce qui te dérange ? Qu'est-ce qui te met mal à l'aise ? Dis moi tout !

Quoi que tu dises ou écrives ou penses : NON je ne mettrai jamais les catégories socio-professionnelles en rapport avec la population de SL en tant que
raison de la présence de quelqu'un sur SL .

Tu peux me relire , mon avis n'a pas changé et je te donne mes catégories à moi liées à d'autres facteurs
- musicien amateur (c'est pas un boulot mais un passe-temps )
- les insomniaques (pas de boulot non plus , je dirai juste une "maladie" vu que cela se soigne)
- les chercheurs d'âme soeur (bien qu'il y en ait qui font un tableau de chasse , c'est pas un métier )
- les personnes qui souffrent de solitude (c'est un état d'âme même si pour toi cela n'existe pas )

Alors ou ai-je changé d'avis ??

Je me répète :

Ce ne sont pas tes aptitudes professionnelles qui font que tu es attiré sur SL mais bien d'autres facteurs ..........

marre de me répéter , suis pas un perroquet pourtant et suis claire là

Sans esprit d'aventure tu ne t'approches pas de SL , sans imagination tu quittes SL parce que ça c'est une chose qui ne s'apprend pas .

Lu et approuvé par moi même . Et pis tu peux le tourner dans tous les sens et transformer comme tu veux , je répéterai toujours la même chose .

[Fabrice Tebaldi]

Citation :

Publié par roboteriosa

.....

Ce ne sont pas tes aptitudes professionnelles qui font que tu es attiré sur SL mais bien d'autres facteurs ..........
.....

Ah mais il ne s'agit pas de savoir ce qui t'y a attiré (toi ou les autres). Ceci est un autre sujet.

Juste de savoir si certains y sont représentés en proportion plus importante de ce qu'ils représentent en rl.
Ce n'est pas la même chose. Pas du tout. Cela ne traite pas de la motivation mais des conditions d'accès (et j'ai du répéter ça au moins une dizaine de fois depuis l'ouverture du fil......je finis par douter de moi même à force de constater que ce point ne passe pas, alors j'ai revérifié)

Je ne sais pas si tu te répètes, mais moi je le fais : tu ne m'as toujours pas dit ce que tu penses des gens qui gravitent dans le milieu informatique et de leur présence sur sl, probablement plus importante en proportion qu'en rl.

ps : tiens, et pendant que j'y suis, pourquoi les insomniaques ?

Citation :

Publié par Fabrice Tebaldi

Ah putain, ça y est je viens de piger.
Tu confonds dans une même appréciation plusieurs notions, à savoir l'existence de l'information, la possibilité d'accéder à l'information et la pertinence de l'information.
Je ne cherchais pas à connaître une quelconque vérité mais juste à dire que l'information était potentiellement accessible.
Myst niait purement et simplement l'existence même de l'information (ceci dit, depuis elle semble avoir changé d'avis, ou mis de l'eau dans son vin).

Bref, il existe des populations sur-représentées. Cela relève d'une simple règle de trois.

L'information ne nous est pas accessible. Ok. Ce n'est pas pour autant qu'elle n'existe pas. Il suffirait de se donner les moyens de la trouver. Ce que nous ne ferons pas, n'en ayant ni les moyens, ni....les moyens.
Tu me diras que si l'information n'est pas accessible c'est comme si elle n'existait pas. Et bien, pas vraiment. Les phénomènes, sociaux entre autres, existent, même si nous n'en avons pas conscience, ou connaissance.

Les informations que nous pourrions recueillir pourraient ne pas être toutes pertinentes. Ils convient de se fixer un protocole, une méthodologie qui tienne la route, et l'analyse peut aussi comporter des biais. Ce n'est pas parce que l'on parvient à obtenir des données qu'on les analyse correctement.

L'aspect déclaratif rendrait une méthode basée dessus non pertinente. Cela a déjà été souligné.

Ah bon j'ai dit ça ?
Je n'ai pas dit que l'information n'existait pas. Oh mon dieu, j'espère que Second Life n'a pas succombé à l'attaque des bots...Si c'était le cas, effectivement l'information n'existerait pas.

Seulement ce sont des utilisateurs de chairs et d'os qui tapotent sur leurs claviers, ils ont donc une expérience RL bien à eux.

C'est bien la seule chose que nous pouvons affirmer
Et j'ai bien peur qu'avec des moyens plus important, nous sérions dans le même état.


edit : Je suis de l'avis de Robo. Tes mesures ne seront jamais pertinentes si tu t'obstines à chercher du coté socio-professionnel. A mon avis tu dois élargir ton champ de recherche, sur des notions plus accessibles et plus difficiles à masquer.