[Akkhan]

Y aura toujours des rageux qui à force de se faire rouler dessus se venge avec des moyens détournés complètement puérils.
C'est, encore une fois, moche que les Gms se prêtent si bien à ce jeu.
M'enfin, si ta décision est irrévocable, j'espère que tu trouveras ton plaisir sur d'autres jeux/occupations (SWTOR arrive après tout).

Faut croire que y a des mecs qui n'ont rien à faire de mieux de leur temps libre que ticket d'une manière aussi mesquine et injustifiée.

[Wiky]

La bonne nouvelle, c'est de voir que le Staff-JoL réagit ici et ouvertement (on reparle du cas Mozgaam ? car que vous le vouliez ou non, on est à nouveau dans le cas d'un abus de pouvoir et d'une sanction injustifiée !!!)

Ce cas se présente pour le "Mr qui rox du poney" mais combien de cas similaire ont eu lieu sans que l'on soit au courant ?

@ Ingor : donc on reparle de GM qui ban pas chez Turbine vs Code ?
@ Cracra : c'est ton utilité en raid subite qui te perturbe, tu verras tu reviendras
@ Staff - JoL : pas moyen de lancer un vrai débat de fond sur les étranges agissement des GMs ? (réponse sur les bugs indigne, avertos complètement ridicule, Ban abusif, etc ... )

@ tous : on reparle du passage en F2P qui devait nous apporter tant de choses ? du passage chez Turbine qui devait nous rendre la vie incroyablement rose ?

[Oti_]

Citation :

Publié par Wiky

@ Staff - JoL : pas moyen de lancer un vrai débat de fond sur les étranges agissement des GMs ? (réponse sur les bugs indigne, avertos complètement ridicule, Ban abusif, etc ... )

Ce genre de truc arrive partout, sur tout les jeux, chez n'importe quel développeur, de tous temps. Turbine, Mythic, EA, NCsoft, etc ... ils ont tous leur lot d'employés trop à cheval ou pas assez compétents. Et c'est pas de JOL que viendra la lumière... en tout cas, ça ne s'est jamais produit. Donc l'intérêt de créer un débat sur ce genre de sujet sur JOL ... na sans déconner, je vois pas l'intérêt. Mais allons y quand même, après tout, j'ai un peu de temps à tuer.

Si j'avais délète de rage à chaque ban que je me suis pris, j'aurai stop les mmo depuis longtemps. J'en suis à 4 ou 5 de tête, toutes plateforme confondu - 0 sur lotro-, ah et tous justifiés car généralement ( j'insiste sur le généralement, je ne prends pas ce cas précis ) quand on creuse en profondeur, on constate qu'effectivement il y avait faute flagrante du joueur incriminé ( mention spécial sur AION où les mecs se plaignaient sur JOL de ban pour avoir utiliser des bots.. sisi je vous jure ). Pour ma part, ce fut tout le temps des bugs exploits ( le premier sur les pyg10 sur le rocher@ daoc, les anciens s'en rappellent p'têt encore ) .

Comme dit un proverbe jap' : on tape toujours sur le clou qui dépasse. Donc soit tu te plies à la lettre au règlement et surtout, tu ne joues pas au con à flirter avec la zone grise ( aka les habitudes de jeu potentiellement passibles de sanction mais en pratique peu ou pas appliquées ) et t'es jamais emmerdé. Ou alors, tu t'en branles et tu subis. Et surtout, tu cherches pas à emmerder les GM en demandant des multiples justifications de ton ban alors que le mec à côté il fait pareil et que lui il a rien... Car tu vas te prendre le second effet kisscool sans rien comprendre.

Là dans ce cas, en partant du principe que le nom incriminé est Chipolata. T'es sur un serveur RP, on te le dit dans le règlement que ce genre de nom n'est pas acceptable, peut être que pendant des années, les GM qui ont gérés les tickets concernant ce nom ont été coulants ( après tout, c'est pas sexuel, raciste, ou tout autre grief un peu sévère.. Juste que ça ne colle pas avec une charte rôle play ) et l'on laissé tranquille jusqu'au jour où tu tombe sur un GM qui s'est fait plaqué la veille par sa nana et qui a une gueule de bois pas possible et là il va t'allumer en beauté. Ce serait sur Sirannon, ouais ok, là c'est pas logique ce ban puisque ce genre de motif RP n'existe pas ... mais sur Estel, je cherche en quoi Turbine est fautif.

Et puis bon .. 3 jours quoi. Ce serait un def comme pour Moz, là ok y a de quoi s'énerver... mais 3 jours. Même pas de quoi accepter cela comme un vrai dépucelage de ban.

Le seul conseil que je peux apporter à Piedbiche, c'est qu'un délète quelqu'en soit la raison est toujours une erreur. Tu le regretteras.

Après ce n'est que mon avis, et à lire les différentes pages, je crois que je suis le seul à voir les choses ainsi.

[Wiky]

Si JoL n'est pas le bon endroit pour reflechir sur ca, je ne vois pas où ca le sera

Il y a des actions en cours pour que la législation entourant les MMOs soit plus efficace et respectueuse des joueurs, il me semble que ce genre de débat pourrait être constructif et participer à l’amélioration de nos expériences IG.

Je suis d'accord avec ce que tu écris, mais ca me parait pourtant totalement abusif, et si l’état d'esprit d'un GM à un moment précis explique ou justifie sa sanction, c'est que de toute évidence il y a un vide concernant les règles et les droits des GMs.

C'est pourquoi, je pense qu'on a tout à gagner à en parler, et au besoin, montrer notre désaccord avec ce genre de pratique.

@Oti : tu parles du bug qui permettait aux archers de tuer les joueurs sur la galette de Glasny ?

[Oti_]

Citation :

Publié par Wiky

@Oti : tu parles du bug qui permettait aux archers de tuer les joueurs sur la galette de Glasny ?

ah putain je l'avais oublié celui là ! Furi s'était fait choppé à démonter des mecs au tp mid à la volée de flèche aussi Mais là aussi c'était en zone grise : le bug était connu, il a continué pendant un moment et il n'y a que certains qui se sont fait chopper par la patrouille. C'était un bug pve perso, toujours en pve d'ailleurs dont un complètement idiot pour chambrer Zephyr ( zefyr ? ).. il a pas aimé

à la limite, le meilleur endroit pour en causer, c'est ici : https://forums.jeuxonline.info/forumdisplay.php?f=351
T'y trouveras clairement plus d'écho . A voir s'il n'y a pas un sujet traitant de ça déjà.

[Modéré par Ekis : HS, on laisse le sujet propre, merci. ]

[Ingor]

Ah, pardon, j'avais loupé ce up.

Citation :

Publié par Wiky

@ Ingor : donc on reparle de GM qui ban pas chez Turbine vs Code ?

Si on pouvait éviter de tout mélanger .
D'un côté, on a un ban def injustifié, à 99% pour avoir posté un screen sur Jol.
De l'autre, un ban 3j qui se justifie apparemment de lui même (naming policy abuse), rajouté à une histoire de pl affiché sous jacente.

Est-ce que c'est la même chose ? Je ne crois pas.

[Radjahat]

UFC porte plainte contre les éditeurs de jeux vidéo "Codesmasters, Warner Interactive, THQ, et Bethasda Softworks" :
http://www.lemonde.fr/technologies/a...86_651865.html

[Fara]

Citation :

Publié par Radjahat

Bethasda Softworks" :
http://www.lemonde.fr/technologies/a...86_651865.html

C'est du gros n'importe-quoi la plainte, une plainte sur Bethesda qui as sortie récemment Skyrim élu jeu rpg de l'année, pour un prix que je trouve plus que correct.

[Radjahat]

La plainte n'a aucun rapport avec le fait qu'un produit vendu soit attractif tant du point de vue de son contenu que de son prix.
Qu'un produit soit élu Jeu de l'année ne permet pas pour autant à son éditeur d'employer des procédés frauduleux pour s'enrichir au détriment des consommateurs; si ?

[Fara]

Citation :

Publié par Radjahat

La plainte n'a aucun rapport avec le fait qu'un produit vendu soit attractif tant du point de vue de son contenu que de son prix.
Qu'un produit soit élu Jeu de l'année ne permet pas pour autant à son éditeur d'employer des procédés frauduleux pour s'enrichir au détriment des consommateurs; si ?

Des procédés frauduleux, à d'autres celle-là !

Autant les autres je ne peux pas juger je ne suis pas du tout, autant Bethesda je suis de près, c'est l'utilisation de Steam qui dérange apparemment quel drame tragique en effet c'est la fin du monde

Et honnêtement si tu veux de la franchise, la plainte sera transparente, elle n'aboutira jamais car Bethesda est une grosse société depuis 1986, là moi je vois un tableau de statistique sur la page, je ne vois ni preuve concrète, ni argument valable devant la juridiction,

Ils font ce qu'ils peuvent pour rentabilisé la création de leurs jeux, les moyens qu'ils soient juste ou non PERSONNE n'est obligé de s'impliqué dedans, c'est le choix du CONSOMMATEUR,

[Radjahat]

Citation :

Publié par Fara

la plainte sera transparente, elle n'aboutira jamais car Bethesda est une grosse société depuis 1986

Je vois pas le rapport

Citation :

Publié par Fara

là moi je vois un tableau de statistique sur la page, je ne vois ni preuve concrète, ni argument valable devant la juridiction

Il ne faut pas s'arrêter aux images; dans le texte sont mentionnés les multiples points de reproche fait aux sociétés citées. Quant aux éléments qui seront produits devant la justice ils ne sont pas directement exposés dans l'article évidemment.

Citation :

Publié par Fara

Ils font ce qu'ils peuvent pour rentabilisé la création de leurs jeux, les moyens qu'ils soient juste ou non PERSONNE n'est obligé de s'impliqué dedans, c'est le choix du CONSOMMATEUR,

Oui c'est bien là le problème, "que les moyens soient justes ou non" ils cherchent à faire du profit; en l'occurence puisqu'ils ne le sont pas UFC souhaite que cela change. Précisons que ces sociétés ne sont pas non plus à plaindre (le ton de ta phrase pouvant le laisser supposer), l'industrie du jeu vidéo étant l'une des plus rentables de ces dernières années.

[Plop Fiction]

Euh, comment dire? Bethesda a le seul mérite de lâcher des Construction Set qui nous autorise à faire du "modding".

En résumer, pour Skyrim par exemple, ça sera réellement une tuerie quand nous auront le Construction Set et un Script Extender.

Pour l'instant ça reste juste une base et le gros du boulot sera fait par les modders.

Voila ce qui a fait de Bethesda un "mythe", le boulot des joueurs passionnés qui transforment un cheval boiteux en cheval de course.

Avec Bioware par exemple ce n'est pas possible, car il n'y pas moyen d'éditer les mesh ou de toucher aux scripts, il y'a donc au mieux de la modif sur les textures et ça ne va pas beaucoup plus loin (à part jouer sur quelques modifs ingame en tripatouillant les fichiers .ini)

Faut reconnaître que Bethesda a toujours été reconnu comme une fabrique à bugs, Skyrim spécialement développé pour console (et même plus pour PC) en pâtit comme ses prédécesseurs au passage. Le jeu venait de sortir qu'on annonçait déjà les premiers patch correctifs, ça c'est un fait.^^

Moral de l'histoire, je ne crache pas sur Bethesda, mais un peu de retenue et de sens commun tout de même que diable. De là à expliquer que la fin justifie les moyens chez ces pauvres choux, faut quand même pas pousser mémé!

[Fara]

Citation :

Publié par Radjahat

Oui c'est bien là le problème, "que les moyens soient justes ou non" ils cherchent à faire du profit; en l'occurence puisqu'ils ne le sont pas UFC souhaite que cela change. Précisons que ces sociétés ne sont pas non plus à plaindre (le ton de ta phrase pouvant le laisser supposer), l'industrie du jeu vidéo étant l'une des plus rentables de ces dernières années.

Je n'ai pas dit qu'ils sont à plaindre loin de là,

Tu crois vraiment que ça va changé, tout simplement avec une plainte ?
Tu as conscience des sociétés mentionné tout de même c'est pas des petites boites, la plainte n'aura aucun effet à part des représailles.

Après chacun son point de vue, mais si ces profits peuvent permettre d'avoir encore des jeux avec un tel contenu/qualité, je ne dit pas non, moi je ne regarde pas ça, je regarde surtout ce qu'ils nous offrent en retour de cela.

Quant au rigolo Ploptruc juste au dessus qui post sur les bugs, il me fait rire,
Des bugs pour ma part jamais eu, je joue sur pc à Skyrim je n'ai pas eu un seul bug, ça dépend des ordinateurs surtout.
Quant à ta mention du modding je te rappelle juste que énormément de joueur si tu suis plusieurs site/forum se contente du jeu en lui-même car ils estiment que ces rajouts gâchent le contenu actuel du jeu.

[Aeronth]

Quel rapport avec la choucroute ?

[Fara]

Citation :

Publié par aeronth

quel rapport avec la choucroute ?

hors sujet ton post.

[Plop Fiction]

Bonjour chez toi Fara, hélas il ressort de ton attitude un seul fait éclatant. Ton individualisme, je m'explique:

- Toi tu n'as pas eu de soucis sur Skyrim (qui vient juste de sortir au passage), donc l'ensemble de la production Bethesda est immaculée sur le sujet.

- Toi tu n'as pas recourt au modding, donc la majeure partie des "consommateurs" Bethesda non plus.

Permets moi de te contredire néanmoins. L’agressivité de ton ne fait pas figure d'argument et si tu n'es pas au courant des "bugs" généralisés Bethesda change peut être de sources d'information. Pour le reste la communauté de modders Bethesda doit simplement être une des plus grosse du monde et je te mets au défi de me démontrer que la grande majorité des joueurs d'Oblivion par exemple n'a jamais eu recourt à un mod pour ne pas "dénaturer la pureté originelle" du produit .

Porter recourt pour défendre ses droits légaux n'est jamais une perte de temps, sache le. D'ailleurs c'est grâce à tous ceux, hommes et femmes, qui se sont battus au quotidien pour des droits, que tu jouis toi aussi d'un certain confort aujourd'hui, que ce soit dans des secteurs vitaux ou dans le champs plus léger des loisirs.

Ps: En tant que matérialiste, tu te revendique avant tout comme un consommateur, pourquoi pas, c'est ton droit, mais vas au bout de la logique alors, un consommateur a payé, il a des droits et des exigences... Le client n'est il pas toujours roi comme on dit au pays des consommateurs? A moins que tu te considère comme un consommateur sans droits... Mais chez moi payer pour avoir le droit de la fermer, ça s'appelle un pigeon.^^

[Fara]

Citation :

Publié par Plop Fiction

Bonjour chez toi Fara, hélas il ressort de ton attitude un seul fait éclatant. Ton individualisme, je m'explique:

- Toi tu n'as pas eu de soucis sur Skyrim (qui vient juste de sortir au passage), donc l'ensemble de la production Bethesda est immaculée sur le sujet.

- Toi tu n'as pas recourt au modding, donc la majeure partie des "consommateurs" Bethesda non plus.

Permets moi de te contredire néanmoins. L’agressivité de ton ne fait pas figure d'argument et si tu n'es pas au courant des "bugs" généralisés Bethesda change peut être de sources d'information. Pour le reste la communauté de modders Bethesda doit simplement être une des plus grosse du monde et je te mets au défi de me démontrer que la grande majorité des joueurs d'Oblivion par exemple n'a jamais eu recourt à un mod pour ne pas "dénaturer la pureté originelle" du produit .

Porter recourt pour défendre ses droits légaux n'est jamais une perte de temps, sache le. D'ailleurs c'est grâce à tous ceux, hommes et femmes, qui se sont battus au quotidien pour des droits, que tu jouis toi aussi d'un certain confort aujourd'hui, que ce soit dans des secteurs vitaux ou dans le champs plus léger des loisirs.

Ps: En tant que matérialiste, tu te revendique avant tout comme un consommateur, pourquoi pas, c'est ton droit, mais vas au bout de la logique alors, un consommateur a payé, il a des droits et des exigences... Le client n'est il pas toujours roi comme on dit au pays des consommateurs? A moins que tu te considère comme un consommateur sans droits... Mais chez moi payer pour avoir le droit de la fermer, ça s'appelle un pigeon.^^

( Juste quelques modifications à apporté car tu te trompes )

- Un je ne suis pas le seul à avoir pas de bug ( Go voir les vidéos/forum dédié je peux t'envoyer des liens si tu veux )

- Deux si tu veux d'autres jeux comme exemples Oblivion, morrowind, fallout on peut aussi s'en servir si tu préfères

- J'ai pratiqué le modding pour testé si, chacun des modds de la confrérie des traducteurs d'ailleurs, juste en tant que testeur sur le forum là-bas, sinon je joue au jeu en lui-même comme pas mal de mes connaissances, je rappelle les modds sont un PLUS

Ok très bien tu penses que payer te donne des droits, c'est vrai en payant un jeu par la suite tu as le droit de le critiquer, le de juger, ou même de réclamer,
Mais quand tu choisis l’achetez ce jeu quel qui soit d'ailleurs c'est avant tout ton choix auquel tu as réfléchit, tu t'es renseigné et tu le voulais donc tu as aussi une part de responsabilité il ne faut pas nier.

Déposé une plainte par contre c'est osé, par rapport au fait que tu es mécontent mais par rapport au fait que ils ont travaillés dur pendant beaucoup d'années sur ces jeux, ils ont pourrie des années de leurs vies à bosser 24/24h pour essayé de produire un bon jeu, il ne satisfait pas mais pourquoi y joue tu encore ? Mais pourquoi l'as-tu acheter ? Mais pourquoi payes-tu des jeux si c'est pour par la suite cracher que de la merde dessus.

Fraudais peut-être pensé à se remettre en question aussi, les critiques constructives c'est une chose, la juridiction et les plaintes une autre.
Quant aux profits, je dirais que si nous faisions le sondage des joueurs du monde entier sur la société Bethesda et ses profits, une majorité serais contre la plainte.

[Titietgrosminet]

Citation :

Publié par Fara

Je n'ai pas dit qu'ils sont à plaindre loin de là,

Tu crois vraiment que ça va changé, tout simplement avec une plainte ?
Tu as conscience des sociétés mentionné tout de même c'est pas des petites boites, la plainte n'aura aucun effet à part des représailles.

réponse OUI
Ce n est pas la qualité des jeu de Bethesda qui est mis en cause mais leurs pratiques commerciales

Et ces procès participent a l évolution de toute législation.

Quelques exemple:
Les mesures de protections pour la musique en ligne sont décidément plus que mises à mal. L’UFC Que Choisir vient de gagner un procès intenté à l’encontre de Sony pour vente liée. En cause, les DRM, qui imposent des restrictions d’usage nuisibles aussi bien pour le consommateur que pour l’industrie.

Dénoncées par l'UFC Que Choisir, certaines clauses abusives de l'opérateur Numericable seront retirées des conditions générales de vente.

Free et Wanadoo condamnés pour clauses abusives des contrats Internet
(23/02/2006)

Changeons de domaine:
Santé / Pesticides


Un agriculteur gagne contre Monsanto

En avril 2009, Viva consacrait un article à Paul François*, un agriculteur charentais qui s’attaquait à la multinationale Monsanto. Il vient de gagner son procès en appel.


En 2004, en nettoyant la cuve de son pulvérisateur, Paul François a inhalé le gaz dégagé par l’herbicide qu’il venait d’utiliser. S’ensuivent pertes de connaissance et épisodes d’amnésie qui le conduisent régulièrement à l’hôpital.
Des prises de sang révèlent un taux anormalement élevé de substances toxiques, toutes contenues dans le désherbant. L’une d’entre elles, pourtant, le chlorobenzène, un solvant connu pour sa dangerosité, ne figure pas sur l’étiquette de composition de l’herbicide.
Les pesticides, un sujet tabou

Interrogé par l’agriculteur, Monsanto, qui fabrique et commercialise le produit, ne veut rien savoir. La Mutualité sociale agricole (Msa) non plus. Paul François décide alors de porter son affaire en justice.
«   Dans notre milieu, les problèmes de santé liés aux produits de traitement sont tabous. Personne ne veut en parler, de peur de jeter le discrédit sur les agriculteurs, alors que dans la plupart des cas ce sont eux les premières victimes   », déclarait-il à Viva.
Le tribunal des affaires de la Sécurité sociale (Tass) d’Angoulême vient finalement de lui donner raison en reconnaissant le caractère professionnel de sa maladie. Pour le Mouvement pour le droit et le respect des générations futures (Mdrgf), qui se bat depuis des années pour la réduction de l’utilisation des pesticides, «  ce procès est la marque d’un début de reconnaissance des droits des victimes de pesticides, aujourd’hui de plus en plus nombreuses  ».
Les victimes se mobilisent

En 2009, avec l’association européenne Heal (Health and Environment Alliance), le Mdrgf a mis en place un réseau de victimes des pesticides qui rassemble des agriculteurs, des riverains habitant près des zones agricoles, des jardiniers, etc.
Leur objectif   : interpeller les pouvoirs publics pour imposer des zones sans pesticides à proximité des résidences des villageois, attribuer la reconnaissance de maladie professionnelle aux agriculteurs qui s’estiment contaminés.
L’Institut national de veille sanitaire (Invs) estime que l’exposition aux pesticides double le risque de déclarer la maladie de Parkinson. Elle pourrait aussi favoriser certains cancers, des maladies auto-immunes et des leucémies chez les enfants.

[Radjahat]

Bon je doute que ça serve de discuter; défendre l'attitude répréhensible de l'une des sociétés concernées sur la seule justification tordue que les jeux qu'elle a produits puissent plaire, est non seulement hors sujet mais surtout peu pertinent.
Toutefois pas d'inquiétude Fara, on a bien compris ta position.

[Plop Fiction]

En effet...

Je vais clore le débat pour ma part. Si j'avais voulu poursuivre fara, j'aurai dit que tes mots ont certainement dépasser ta pensée, mais au final vu ta prose, ça ne serait pas flatteur pour toi.

Je vais donc m'abstenir.

Sans rancune, bon jeu à tous

[Aendir Lomelindi]

Ils ont fait un lâché de jeunes UMP sur le forum?

[Svein Einherjar]

Citation :

Publié par Fara

...mais par rapport au fait que ils ont travaillés dur pendant beaucoup d'années sur ces jeux, ils ont pourrie des années de leurs vies à bosser 24/24h pour essayé de produire un bon jeu...

Tu sais, même en Chine ou en Corée du Nord, ils bossent pas 24/24h (travailler plus pour gagner plus )

[Talyn Finrod]

Citation :

Publié par Titietgrosminet

Changeons de domaine:
Santé / Pesticides

Mis à part l'épilepsie, ta comparaison est bien hors de propos...

A quand la plainte contre apple pour vente forcé avec ses mac fourni obligatoirement avec iOS !

[Ymyr]

Pendant ce temps, dans les Landes ...