[Corinne Cerise]

Citation :

Publié par Nuage G

et à la lecture de ceci, je ne doute pas que l'objectif premier était d'un tout autre ordre que l'ââmour et le pâârtage. Donc il ne font que poursuivre, ajuster, ce qui en soit, et de par la nature de l'entreprise (générer du profit sur une créneau novateur) n'est pas contestable.

Je ne suis pas spécialiste en économie, mais il y a quand même quelque chose que je trouve plutôt bizarre dans tous leurs rapports trimestriels : comment peut-il y avoir une décorrélation totale (rapport de 1 à 5) entre les transactions d'utilisateur à utilisateur et l'activité du LindeX ?

Que le volume des transactions in-world et celui du LindeX ne correspondent pas de façon exacte, je peux le comprendre, mais à ce point, n'est-ce pas zarbi ??? Ca voudrait dire que l'économie strictement interne à SL génère 5 fois plus d'argent virtuel (transactions utilisateurs en L$) qu'il n'y a d'argent réel transformé en argent virtuel et vice versa (LindeX). Or, j'ai beau imaginer tout un tas de cas de figures, pour moi ce n'est pas possible, du moins sur un trimestre entier et à fortiori sur 4 ans comme le montrent les graphes de Linden Lab.

Donc, il y a sûrement kékeu chose que je ne pige pas. C'est pas que ça m'empêche de dormir, mais s'il y avait une âme charitable pour m'expliquer...


*
Les cas de figures que j'ai examinés sont les suivants :

- Les résidents passent leur temps à se payer eux mêmes via différents logins. Le volume du Lindex n'est pas affecté par contre les transactions entre utilisateurs si. (mais c'est totalement absurde)
- Linden Lab joue sur une dévaluation constante du dollar US par rapport au L$ (c'est faux, et surtout même si c'était vrai, ce serait suicidaire)
- Les résidents ayant amassé une somme suffisamment conséquente de L$ créent des alt en pagaille et l'économie interne à SL vit sur les achats de ces alts. donc le LindeX ne varie pas en volume mais les transactions in-world augmentent (mais c'est tout à fait loufoque).

[~~ Spartacus ~~]

...

Il y a aussi de gros échanges effectués dans le domaine de la sous location de sims. Lorsque le prix d'achat des terrains (inSL) a chuté, ceux qui voulaient se lancer dans l'immobilier sans prendre de gros risques ont préféré sous louer leurs sims à des "gros poissons", plutôt que de mettre 1000 U$ sur la table.

De grosses sommes d'argent L$ transitent des résidents vers leurs "owners de sims" (ceux qui sous louent) , ces mêmes owners ont un "grossiste", l'argent transite donc vers ce gros bonnet (qui gèrent un estate important). Et ce même grossiste va continuer d'investir non pas en rachetant des sims "neuves" au prix de 1000 U$ mais plutôt sous louer d'autres sims à de plus gros owners....etc...

De plus, la location de sim implique des sommes allant de 30.000 à 95.000 par mois. Vous multipliez ces chiffres par une centaine de sims et vous obtenez de gros volumes d'argents L$ échangés entre une centaine d'avatars.

Je ne sais pas si j'ai répondu à la question, j'ai toujours été nul en math

[~~ Spartacus ~~]

...

Je savais que je ne devais pas sécher les cours de math & d'éco & de stats

Citation :

Mais et toi ? Tu fais du business IG. C'est quoi le ratio entre tes vrais achats-ventes ? Et tes éventuels mouvements internes ? de poche à poche ?

Gné mes mouvements internes ? Tu veux dire intrapsychique ?

Hum claque moi si je raconte des conneries, mais les stats sur l'échange d'argent L$ entre les résidents, c'est le schéma "vente-achat". Robert va acheter une maison 5000 L$ à Micheline, mais Robert a acheté 5000 L$ à Linde Lab, et ce transite est utile à l'économie SL, c'est ca ?

Dans le cas de figure exposé par Cerise :

Citation :

- Les résidents passent leur temps à se payer eux mêmes via différents logins. Le volume du Lindex n'est pas affecté par contre les transactions entre utilisateurs si. (mais c'est totalement absurde)

Je pense à ces intermédiaires qui font le pont entre "la clientèle" et "le grossiste". Ces intermédiaires ne touchent qu'un % variable sur toutes ces transactions et n'affectent donc pas le volume du LindeX mais augmentent les transactions entre les utilisateurs.






AIE

Moi c'est simple j'encaisse , je change en dollars et j'envoie hors SL . Pas d'envoi de lindens inworld . De toute façon regardez la page suivante .
http://s3.amazonaws.com/static-secon...ss_profits.xml

Je trouve que c'est mieux pour voir les profits et plus compréhensible même si ce sont des profits qui ne comptent pas les dépenses inworld . On peut gagner 1000 dollars et en reverser 800 pour des fees . Donc c'est biaisé aussi .

[~~ Spartacus ~~]

...

Citation :

Publié par Yongho

Non. Car ça, c'est de l'activité économique.
Le biais serait sur ton bénéfice. Pas sur l'indicateur.

oui je suis d'accord mais ton bénéfice rl serait largement moindre que celui annoncé (regardez sur SL combien on peut gagner ) . Ils feraient mieux de retracer l'argent qui sort de SL parce que là ce serait du net gagné mais ce serait obligatoirement des sommes plus petites et moins attrayantes .......... ce n'est que de la pub leurs chiffres .

[Corinne Cerise]

Citation :

Publié par CameL

De grosses sommes d'argent L$ transitent des résidents vers leurs "owners de sims" (ceux qui sous louent) , ces mêmes owners ont un "grossiste", l'argent transite donc vers ce gros bonnet (qui gèrent un estate important). Et ce même grossiste va continuer d'investir non pas en rachetant des sims "neuves" au prix de 1000 U$ mais plutôt sous louer d'autres sims à de plus gros owners....etc...

Oui. Mais si les régions ou bien les parcelles sur ces régions sont louées à d'autres, ils faut bien que ces autres là les payent non ? Et les L$ sont d'abord achetés en US$ avant d'être échangés dans SL.

Si je reprends ton exemple, pour une Full-Sim divisée en 4 parcelles de 16000M2, chaque résident va payer par exemple 25000L$ au propriétaire, donc dans ce cas précis, le volume des transactions entre utilisateurs va s'élever à 100000L$ (environ 300 $US). Ca c'est une chose.

Là où il y a un léger souci c'est que les L$ ne tombent pas du ciel, et qu'il faut bien à un moment donné les acheter en US$ via le LindeX (le bureau de change de LL, en gros). A un moment donné il va donc bien falloir que les locataires de la Sim achètent 300 US$ convertis en 100000L$ s'ils veulent continuer à résider sur la Sim. Ce qui fait que d'un mois sur l'autre ou d'un trimestre sur l'autre, les volumes des transactions et ceux du Lindex doivent en principe être plus ou moins équilibrés.

Donc je ne vois pas comment il est possible de générer dans SL 150 millions de dollars US par trimestre d'une part, et d'autre part n'acheter/vendre que 30 Millions de dollars US toujours par trimestre.

Pourtant si LL le dis sur son blog officiel, c'est quand même que ça doit être vrai non ? Cha m'dépasse c't affaire là .

[Corinne Cerise]

En fait c'est comme s'il y avait de la valeur ajoutée in-world sans que cela ne soit compensé par des "investissements" réels. Ce qui n'est pas possible. La seule chose pouvant expliquer ce truc bizarre est pour moi l'exemple fourni par Yongho : transactions fictives entre les différents avatars d'une même personne). A ce tarif là, on comprend mieux pourquoi Linden Lad autorise jusqu'à 5 alts par compte...

Citation :

Publié par Corinne Cerise

En fait c'est comme s'il y avait de la valeur ajoutée in-world sans que cela ne soit compensé par des "investissements" réels. Ce qui n'est pas possible. La seule chose pouvant expliquer ce truc bizarre est pour moi l'exemple fourni par Yongho : transactions fictives entre les différents avatars d'une même personne). A ce tarif là, on comprend mieux pourquoi Linden Lad autorise jusqu'à 5 alts par compte...

Donc beaucoup de transactions sont de la poudre aux yeux et ne devraient pas se trouver comptabilisées . Le mythe de SL=Eldorado s'effondre .

[Corinne Cerise]

Aucune transaction "user-to-user" ne devrait être comptabilisée dans le rapport trimestriel de LL, je crois. Le seul indicateur réel concernant la "santé économique de Second Life", c'est le LindeX. C'est d'ailleurs à mon avis le seul qui préoccupe vraiment les comptables et financiers de Linden Lab, puisqu'il s'agit d'une de leur trois sources de revenus, les deux autres étant l'abonnement Premiium (peanuts) et les fees mensuels des terrains.

Tout à fait d'accord mais LL ne le fera jamais parce qu'ils ne se donneront pas la peine de chercher quel avatar est alt de qui et parce que ça rend SL beaucoup moins attractif pour les investisseurs ou sociétés qui veulent s'implanter .

[Corinne Cerise]

Citation :

Tout à fait d'accord mais LL ne le fera jamais parce qu'ils ne se donneront pas la peine de chercher quel avatar est alt de qui et parce que ça rend SL beaucoup moins attractif pour les investisseurs ou sociétés qui veulent s'implanter .

Oui, mais les investisseurs (fonds de pension ou banques d'affaire par exemple) et les sociétés importantes qui sont présentes sur Second Life, j'en connais pas beaucoup. (et celles qui le sont n'ont pas d'autre but que de se faire une pub à bon marché). En plus, je crois que si de grosses entreprises veulent vraiment investir dans Second Life, elles ne se fieront pas pour deux sous aux données statistiques publiées sur le blog LL, mais demanderont plutôt à M(onsieur). Linden de leur fournir ses bilans annuels bien réels.

Cela dit, je ne vois pas où serait l'intérêt de ces grosses boîtes à investir dans SL. Le modèle économique de SL fonctionne très bien et est novateur dans l'univers du "jeu" et des petites transactions (de l'ordre de 0,5€ à 10 €), mais à mon avis n'apporte rien aux entreprises qu'elle n'aient déjà pour le commerce en ligne ou la communication à distance (ah si un truc : la lourdeur, la lenteur, et la complexité d'une interface utilisateur assez loin des standards connus de tout le monde en entreprise ).

[Moka]

En tout cas les chiffres on l'air plutot bon, ce qui confirme l'ignorance de tout ceu qui font des beau articles ou sujets qui annoncent la chute ou la desertification de sl.
Et l'impact de la fin des bots et des camp aussi est visible, c'est pas parsque le nombre de connecté a baisser que le reste aussi, donc la plupart des resident manquant etait bien des bots ou des alts.

[Moka]

J vien de voir ca dans l'article de linden

• Plus de 50 comptes ont gagné plus de 100.000 US $ chacun
• Les 25 premiers comptes, comme un groupe, gagnaient environ 12 millions $ US
  

et beh ca va quand meme, j'aimerai bien faire parti du top 50 lol

[Patricia Susa]

Citation :

Publié par mcmokta93

....et beh ca va quand meme, j'aimerai bien faire parti du top 50 lol

Moi aussi, mais disons que je mets pas l'ardeur qu'il faut et pis mon plan de carrière est RL, SL c'est mumuse...bon pas pour tout le monde...

Sinon, les gagnants du loto affichent-ils un business plan sur un, cinq, dix ans ? (je sais Sl est donné mort depuis longtemps mais vit bel et bien )

[Alex Castaignede]

[QUOTE

Donc je ne vois pas comment il est possible de générer dans SL 150 millions de dollars US par trimestre d'une part, et d'autre part n'acheter/vendre que 30 Millions de dollars US toujours par trimestre.

[/QUOTE]

L'explication est simple, sauf si je me plante lamentablement

On va supposer que 150 millions sont échangés dans SL et que 15 millions entrent. Cela veut dire que chaque nouveau linden va être utilisé 10 fois. Ca correspond à ce que nos amis économistes nomment la vitesse de circulation de la monnaie.

[Elenia Boucher]

Citation :

Publié par Alex Castaignede

L'explication est simple, sauf si je me plante lamentablement

On va supposer que 150 millions sont échangés dans SL et que 15 millions entrent. Cela veut dire que chaque nouveau linden va être utilisé 10 fois. Ca correspond à ce que nos amis économistes nomment la vitesse de circulation de la monnaie.

Ben non ça tient debout: moi avec mes scripts je gagne assez d'argent je n'achète jamais de L$ et je paye mes fees. Et mes clients sont généralement des créateurs et des builders qui gagnent aussi correctement leur vie SLienne. Donc voilà des sommes qui ont circulées 4 fois (au moins). Mais je suis d'accord qu'au départ ces L$ ont bien dut être acheté et qu'au final ils tombent dans l'escarcelle de LL.

Mais c'est sur il n'y a pas de valeur ajoutée dans SL: pour ça, il faudrait une banque centrale qui fasse tourner de temps en temps la planche à billets, et qui préterait à des investisseurs. Ce n'est donc pas une vrai simulation économique. La valeur vient de l'argent RL c'est tout.

[Corinne Cerise]

Citation :

Publié par Elenia Boucher

Ben non ça tient debout: moi avec mes scripts je gagne assez d'argent je n'achète jamais de L$ et je paye mes fees.

Oui, mais à un bémol près. Ton loyer est prélevé en US$, pas avec les L$ que tu as sur ton compte (et quoiqu'il en soit, les loyers ne sont pas des transactions d'utilisateur à utilisateur). Donc, si tu veux utiliser les L$ gagnés par la vente de tes scripts pour payer le loyer, il faut que tu revendes ces L$ au préalable, et dans ce cas de figure, le volume du LindeX est affecté. Les montants d'argent réel valent aussi bien à l'achat qu'à la vente.

[Ryou Yiyuan]

Sauf si c'est via un land owner que l'on loue son terrain car la, les fees sont payées en L$.

Citation :

Publié par Corinne Cerise

Oui, mais à un bémol près. Ton loyer est prélevé en US$, pas avec les L$ que tu as sur ton compte (et quoiqu'il en soit, les loyers ne sont pas des transactions d'utilisateur à utilisateur). Donc, si tu veux utiliser les L$ gagnés par la vente de tes scripts pour payer le loyer, il faut que tu revendes ces L$ au préalable, et dans ce cas de figure, le volume du LindeX est affecté. Les montants d'argent réel valent aussi bien à l'achat qu'à la vente.

C'est là qu'est l'erreur. De grosses sommes en L$ sont véhiculées entre plusieurs personnes sans que cela n'affecte le volume du LindeX, mais plutôt celui des transactions entre résidents.

Le résident qui paye en $ son loyer, c'est celui qui a un terrain sur le mainland dirigé par Linden Lab (si mes souvenirs sont bons).

[Nibb]

Citation :

Publié par Ryou Yiyuan

Sauf si c'est via un land owner que l'on loue son terrain car la, les fees sont payées en L$.

Ben non. Au bout du compte, chaque propriétaire paie LL en US$. LL ne se fait jamais payer en L$ pour les terrains.

Cette métrique est totalement faussée. D'ailleurs LL a été le premier à dire qu'elle n'avait aucune signification. Ce n'est que maintenant où tous les autres indicateurs économiques stagnent que LL met en valeur celle-ci, mais les observateurs ne sont pas dupes. Faire croire qu'il y a une croissance de 65% dans SL en ce moment, alors qu'il y a des fermetures de sims à tire larigot et que la plupart des créateurs voient leur CA se réduire, c'est se foutre du monde.

Ca a été bien analysé par Tateru Nino et Hiro Pendragon.

Si demain, je crée un script de paiement automatique entre 2 avatars qui se renvoient 1000L$ toutes les minutes, je vais générer à moi tout seul 43 200 000 L$ de transactions dans le mois sans créer la moindre richesse.

Citation :

Ben non. Au bout du compte, chaque propriétaire paie LL en US$. LL ne se fait jamais payer en L$ pour les terrains.

Non, le propriétaire d'un 512sq.m sur une sim privée paye son loyer à l'owner de sim. Et celui ci paye à Linden Lab.

[Nibb]

Oui, en US$ (avec TVA si applicable). Jamais en L$.