[~~ Spartacus ~~]

Citation :

Publié par KaraAshton

John Norman détient le label Gor, il accepte les role players, a même échangé avec eux. Si tu veux massacrer son oeuvre en changeant ses fondamentaux, demande lui la permission.

Il y a des sims qui se sont inspirées de Gor sans en usurper le nom. C'est honnête.

Faut-il que Norman interdise purement et simplement l'utilisation de son oeuvre sans autorisation, pour que des RPers fasse preuve simplement, d'honnêteté intellectuelle ? C'est là toute la question....
Si je créé un BG qui s'inspire de Gor tout en modifiant les fondamentaux de cet univers, je suis honnête avec moi-même et autrui, je n'utilise pas le terme de Gor.

Enfin, c'est tout de même incroyable, mais Cameron et moi qui lisont les livres, qui avons longuement RP sur SL Gor, nous vous avons expliqué patiemment pourquoi cet univers n'évolue pas, et vous vous obstinez...

C'est un peu comme les Témoins de Jehovah qui croient toujours à la fable du sang artificiel. Des médecins diplômés ont beau leur dire que non, on a tjrs pas trouvé un substitut et leur expliqué pourquoi il s'agit d'une recherche bien trop complexe pour avoir abouti, et ils continuent de soutenir le contraire.

On marche sur la tête.

Bien sûr, chuis d'ailleurs témoin de Jehovah. Mais c'est un RP hein. D'ailleurs la semaine prochaine on va tenter de convertir des âmes égarées ... dans les prisons.

Sinon on avance là. Pas beaucoup mais ça m'intéresse.
Norman est au courant de l'utilisation de Gor dans SL ?
Il a donné des directives ? Emis des souhaits ? Il touche des royalties sur les sims ?

Et imaginons que je lui soumette demain un RP mixé avec des vampires et qu'il donne son feu vert. Là pouf pouf le GorVamp est labellisé et tout roule ?

[Oklysh]

En gros si je comprend bien comment marche le Gor (qu'est ce que j'aime pas ce nom), c'est on fait du RP dans cet univers créé par quelqu'un, et on en bouge surtout pas quoi qu'il arrive.
Et si on a le malheur de sortir des lignes on se fait lapidé sur la place publique?

Pour moi ça colle vraiment pas du tout à ma définition du RP, et donc du jeu de rôle.

[Sasi]

Citation :

Publié par Yongho

Bien sûr, chuis d'ailleurs témoin de Jehovah. Mais c'est un RP hein. D'ailleurs la semaine prochaine on va tenter de convertir des âmes égarées ... dans les prisons.

Sinon on avance là. Pas beaucoup mais ça m'intéresse.
Norman est au courant de l'utilisation de Gor dans SL ?
Il a donné des directives ? Emis des souhaits ? Il touche des royalties sur les sims ?

Et imaginons que je lui soumette demain un RP mixé avec des vampires et qu'il donne son feu vert. Là pouf pouf le GorVamp est labellisé et tout roule ?

Norman est âgé, mais je n'ai pas entendu dire qu'il est sénile et prêt à remettre en cause les fondamentaux d'un univers qu'il a décrit en 27 livres (seulement....).

Et oui, Norman est au courant du succès que connaît son univers, autant chez les lifestylers que chez les role players. Il ne touche pas de royalties, j'ignore s'il a donné des directives, mais à plusieurs reprises, il a clarifié des points des livres. IL faudrait que je retrouve le site qui publie ses interventions, d'ailleurs.

Quand aux témoins de Jehovah et certains RPers, ils ont en commun, une inaptitude avérée à écouter plus expérimenté et plus avancés dans les connaissances relatives à un domaine....

[~~ Spartacus ~~]

Citation :

Publié par Oklysh KK'n'D

En gros si je comprend bien comment marche le Gor (qu'est ce que j'aime pas ce nom), c'est on fait du RP dans cet univers créé par quelqu'un, et on en bouge surtout pas quoi qu'il arrive.
Et si on a le malheur de sortir des lignes on se fait lapidé sur la place publique?

Pour moi ça colle vraiment pas du tout à ma définition du RP, et donc du jeu de rôle.

Ha bin toi ...
Chuis certain que Fabrice va pas te désigner comme gagnant ... Navré .

Ceci étant histoire de te résumer un peu les épisodes précédents, je ne tique pas trop sur la rigidité intra-muros de Gor ...
Mais sur la rigidité (et l'emploi de qq épithètes) à l'égard des RP qui tente de s'inspirer, de pomper, de plagier, de mixer, de rénover, de dynamiter, de dévaloriser (choisissez le terme qui vous convient) ce monde.

[~~ Spartacus ~~]

Citation :

Publié par KaraAshton

Quand aux témoins de Jehovah et certains RPers, ils ont en commun, une inaptitude avérée à écouter plus expérimenté et plus avancés dans les connaissances relatives à un domaine....

Oui des gros nuls quoi ... comme pas mal de RPlayeurs. Ça, j'avais cru le comprendre. Au moins personne ne risque de se tromper vu le nombre de fois où tu le répètes. Ceci étant, j'ai moi aussi une fâcheuse tendance avec l'âge à me répéter (dixit ce cher Fabrice qui ne laisse décidément rien passer) donc j'aurais mauvaise grâce à te le reprocher.

Mais j'ai comme l'impression que Norman n'est pas au parfum du RP Gor dans SL.

Tiens donc ...
Si je pige bien vous vous êtes autoproclamés les Gardiens du Temple.
Mais c'est bigrement intéressant ça.
Plutôt que me prendre la tête à refaire un background (toujours cette fichue flemme ... c'est terrible), je sens que je vais allez voir un peu en RL le père Norman et en acheter les droits pour SL .

Ce serait vraiment trop le pied si à chaque fois que Kara mentionne Gor dans SL ou JoL, elle soit tenue me reverser des royalties .

Plouf plouf ... Bougez pas je reviens.

[Sasi]

Citation :

Publié par Oklysh KK'n'D

En gros si je comprend bien comment marche le Gor (qu'est ce que j'aime pas ce nom), c'est on fait du RP dans cet univers créé par quelqu'un, et on en bouge surtout pas quoi qu'il arrive.
Et si on a le malheur de sortir des lignes on se fait lapidé sur la place publique?

Pour moi ça colle vraiment pas du tout à ma définition du RP, et donc du jeu de rôle.

D'abord, il n'y a pas LE Gor, il y a simplement Gor.

Et Gor fonctionne exactement comme bien d'autres univers de RP qui ont vu le jour dans la littérature.
Pas plus que les joueurs de Lord of The Rings vont tolérer les modifications qui changent les fondamentaux de leur background, les joueurs goréens ne peuvent les accepter dans un univers où il y a largement de quoi faire bouger son personnage, le faire évoluer, faire preuve de créativité.

Savoir RP, c'est être capable de développer son personnage dans un univers défini. Pas de demander à l'univers de s'adapter à toutes vos fantaisies. Si l'on est pas capable de cela, alors on se créé son propre BG ou on remet en cause sa capacité à RP.

Et ceci : Et si on a le malheur de sortir des lignes on se fait lapidé sur la place publique?
... est un procès d'intention que je m'étonne de trouver sur le post d'un modérateur. La bonne question politiquement correcte aurait été : Et si on sort des lignes, que se passe-t-il ?

Pour le reste, nous sommes quelques uns à avoir suffisamment démontré l'importance du respect du BG, enfin, Cameron et moi avons également exprimé suffisamment pour quelles raisons, Gor est un univers ancré dans ses traditions culturelles et qui non, ne va pas évoluer vers le vampire, vers l'égalité des sexes, vers la révolution peace and love, vers la naissance des technologies de pointe, ou vers tout ce que vous voulez.

Citation :

Publié par Yongho

Oui des gros nuls quoi ... comme pas mal de RPlayeurs. Ça, j'avais cru le comprendre. Au moins personne ne risque de se tromper vu le nombre de fois où tu le répètes. Ceci étant, j'ai moi aussi une fâcheuse tendance avec l'âge à me répéter (dixit ce cher Fabrice qui ne laisse décidément rien passer) donc j'aurais mauvaise grâce à te le reprocher.

Mais j'ai comme l'impression que Norman n'est pas au parfum du RP Gor dans SL.

Tiens donc ...
Si je pige bien vous vous êtes autoproclamés les Gardiens du Temple.
Mais c'est bigrement intéressant ça.
Plutôt que me prendre la tête à refaire un background (toujours cette fichue flemme ... c'est terrible), je sens que je vais allez voir un peu en RL le père Norman et en acheter les droits pour SL .

Ce serait vraiment trop le pied si à chaque fois que Kara mentionne Gor dans SL ou JoL, elle soit tenue me reverser des royalties .

Plouf plouf ... Bougez pas je reviens.

J'ai dit que justement, Norman était au parfum.... Mais je dois parler chinois. Quant au terme de gros nul, il est de ton ressort, je ne l'ai pour ma part jamais employé, et quand j'exprime une critique, j'ai le bon sens de la documenter, de l'illustrer et de l'argumenter, moi....

Et oui, va donc acheter les droits, ca t'occupera...

[Oklysh]

Citation :

Publié par KaraAshton

Quand aux témoins de Jehovah et certains RPers, ils ont en commun, une inaptitude avérée à écouter plus expérimenté et plus avancés dans les connaissances relatives à un domaine....

C'est sur. Mais l'expérience des uns n'a jamais servit aux autres.
Et c'est tout aussi certain qu'avec un tel état d'esprit, on ne peut pas faire avancer les choses. Pourquoi évoluer après tout?

Peut être que je ne connais pas le RP de Gor du saint Normal si j'ai bien compris, mais je suis un joueur de jeux de rôles depuis mes 9ans, j'ai essayé beaucoup de jeux dans beaucoup d'univers différents, avec tous types de joueurs.
Mais je n'ai encore jamais une telle fermeture d'esprit pour le fait de vouloir faire évoluer une histoire.
L'univers de gor tel qui l'est écrit, commence au commencement de l'univers, puis à sa fin pour être aussi fermé? N'y a t'il donc aucun possibilité de reprendre les événements plus tôt que l'histoire, ou bien plus tard, pour y insérer d'autres types de RP?

Citation :

Publié par Yongho

Ha bin toi ...
Chuis certain que Fabrice va pas te désigner comme gagnant ... Navré .

Ceci étant histoire de te résumer un peu les épisodes précédents, je ne tique pas trop sur la rigidité intra-muros de Gor ...
Mais sur la rigidité (et l'emploi de qq épithètes) à l'égard des RP qui tente de s'inspirer, de pomper, de plagier, de mixer, de rénover, de dynamiter, de dévaloriser (choisissez le terme qui vous convient) ce monde.

Gagnant ou pas c'est pas trop le problème, j'essaye juste de comprendre la facon de jouer de certains roleplayers, qui me parait un peu absurde comparé à tous les types de jeux que j'ai pu voir actuellement.
La rigidité intra muros ne me gène pas non plus, même si c'est en ligne, on va dire qu'il y a plus ou moins un MJ qui définie tel point de l'histoire, avec tels règles, et vu que le MJ est plus ou moins "Dieu le père" dans son BG et ce qu'il créer, je peux tout à fait le concevoir. Et donc c'est aux joueurs de s'y conformer s'ils veulent y participer (mais après le MJ peut toujours changer l'histoire, car chaque joueur est libre de faire ce qu'il veut, c'est le principe même du JDR).

Après qu'on trouve scandaleux que certains joueurs veulent faire autre chose, avec le même thème de base, ça me parait inconcevable pour un JDR.

Citation :

Publié par KaraAshton

Et ceci : Et si on a le malheur de sortir des lignes on se fait lapidé sur la place publique?
... est un procès d'intention que je m'étonne de trouver sur le post d'un modérateur. La bonne question politiquement correcte aurait été : Et si on sort des lignes, que se passe-t-il ?

Je ne suis pas vraiment connu pour être politiquement correct.
Tu peux le prendre comme tu veux ce que je dis, mais tant que c'est pas hors charte, et peut contribuer à l'évolution d'une discussion, je ne vois pas en quoi la présence d'un modérateur serait proscrite d'un débat.

(Ah oui par contre, le double post est modérable.)

[~~ Spartacus ~~]

Citation :

Publié par KaraAshton

...

Inaptitude avérée ...
Gros nul ...
La subtilité m'échappe.
Ma foi ... On avance quand même pas mal.
Si on est francophone, roleplayeur, un peu imaginatif (et témoin de Jéhovah), il vaut mieux choisir un RP tricot plutôt que le RP Gor.

Bon je vous laisse en tête à tête avec Oklysh, j'ai fait ma part de maïeutique today en tant que noob sur le RP.
Au moins vous ne pourrez pas l'attaquer sur ce point ... Bien que je ne discute pas sur le fond du RP ... Mais sur la forme.

[Cameron]

Yongho.

Norman est parfaitement au courant de l utilisation de son oeuvre sur les sim de sl. Comme il ne s agit pas de ventes, commercialisation, cela ne pose pas non plus de problèmes légaux.

Certains joueurs ont eu des contacts avec lui tout au début. Mais il semble que l individu soit loin d être sympa tique.


Pour les demandes de livres, il y a eu des essais répètes mais chaque fois la réponse est non.

Sinon pour aller jouer les bunny boy sur une sim vampire, je vous assure qu elle est, a mon grand désespoir, mortellement sérieuse. Je sens que je vais me faire brûler le pelage moi

Sinon, pour info, et la on tourne en rond, personne n a jamais reprocher l existence de sim non Gor. Ce qui me fache, et je pense parler pour Kara aussi, c est les gens qui profitent d un environement structure pour developer leur propre rp hors contexte. Le parfait exemple est notre ami vampire, parfaitement honnete, mais incapable de comprendre la cause du rejet.

[Sasi]

Citation :

Publié par Oklysh KK'n'D

C'est sur. Mais l'expérience des uns n'a jamais servit aux autres.
Et c'est tout aussi certain qu'avec un tel état d'esprit, on ne peut pas faire avancer les choses. Pourquoi évoluer après tout?

Peut être que je ne connais pas le RP de Gor du saint Normal si j'ai bien compris, mais je suis un joueur de jeux de rôles depuis mes 9ans, j'ai essayé beaucoup de jeux dans beaucoup d'univers différents, avec tous types de joueurs.
Mais je n'ai encore jamais une telle fermeture d'esprit pour le fait de vouloir faire évoluer une histoire.
L'univers de gor tel qui l'est écrit, commence au commencement de l'univers, puis à sa fin pour être aussi fermé? N'y a t'il donc aucun possibilité de reprendre les événements plus tôt que l'histoire, ou bien plus tard, pour y insérer d'autres types de RP?



Gagnant ou pas c'est pas trop le problème, j'essaye juste de comprendre la facon de jouer de certains roleplayers, qui me parait un peu absurde comparé à tous les types de jeux que j'ai pu voir actuellement.
La rigidité intra muros ne me gène pas non plus, même si c'est en ligne, on va dire qu'il y a plus ou moins un MJ qui définie tel point de l'histoire, avec tels règles, et vu que le MJ est plus ou moins "Dieu le père" dans son BG et ce qu'il créer, je peux tout à fait le concevoir. Et donc c'est aux joueurs de s'y conformer s'ils veulent y participer (mais après le MJ peut toujours changer l'histoire, car chaque joueur est libre de faire ce qu'il veut, c'est le principe même du JDR).

Après qu'on trouve scandaleux que certains joueurs veulent faire autre chose, avec le même thème de base, ça me parait inconcevable pour un JDR.



Je ne suis pas vraiment connu pour être politiquement correct.
Tu peux le prendre comme tu veux ce que je dis, mais tant que c'est pas hors charte, et peut contribuer à l'évolution d'une discussion, je ne vois pas en quoi la présence d'un modérateur serait proscrite d'un débat.

(Ah oui par contre, le double post est modérable.)

En effet, intervenir avec une opinion tranchée dans un débat laisse douter de l'impartialité de la modération.
J'ai modéré pendant 2 ans un forum politique, pour débattre, les modérateurs utilisaient un autre pseudonyme. Mais passons, tel n'est pas le débat. Quant au double post, il est inévitable quand une réponse à l'un de mes posts est pondue pendant que je rédige un autre post.
Le forum goréen anglo permet de voir si entre temps, un autre post a été rédigé avant de valider le sien, ce qui permet de modifier sa propre intervention avant de valider. Cette fonction n'existe pas sur JOL.

Je ne pense pas que dans un JDR tel que Lord of the Rings, les joueurs soient ouverts à des modifications qui remettent en cause tout le background. Si dans ce RP, un joueur s'avise de venir jouer Dracula, je doute qu'il soit bien reçu. C'est pareil pour Gor. Au nom de quoi devons nous accepter des rôles fantaisistes qui dénaturent l'univers, pour complaire à des joueurs qui ne savent pas développer un rôle dans un univers défini. Donc non, en effet, nous ne souhaitons pas voir des elfes, des vampires, des dragons etc. Je ne comprends même pas pourquoi l'on débat de cela, tellement ça tombe sous le sens.

Débat-on de la possibilité de faire intervenir les chevaliers Jedi sur Lords of The Rings ?

Ce débat met seulement en lumière une méconnaissance absolue de l'univers goréen. Comme l'a dit Cameron, déjà (à Yongho mais c'est valable pour tous), allez donc RP quelques mois sur les sims respectueuses du BG. Et pour ma part, j'ajoute, lisez les livres, ils sont le meilleur moyen de comprendre cet univers et ses fondamentaux.

Je RP actuellement sur Terminal Island. Tu veux un véritable univers rigide ? Va donc voir de quoi il retourne. Dans cet univers, des gens RP entre 4 murs sans aucune possibilité de modifier quoi que ce soit au BG.

Faire évoluer une histoire, sur Gor, je les fais tous les jours. Faire évoluer une société ancrée dans des traditions pour en changer les fondamentaux, non, je ne le ferai pas, je vais saboter le plaisir des autres joueurs. Le jour où je ne m'épanouis plus dans un rôle, je fais un break.

Et personne n'interdit à personne de s'inspirer de l'univers goréen pour lancer un autre RP, cela a été fait à la base avec Port Korat. Mais ils n'ont pas repris les termes de Gor et aujourd'hui se sont totalement affranchis du concept, pour quelque chose bien à eux et créatif. Mais leur BG demeure le même et l'on est prié de s'y tenir. Il y a d'ailleurs des joueurs goréens qui s'y sont créés un personnage.

Mais navrée, un vampire dans Gor, ce n'est plus Gor.

Cameron, pas Bunny boy, nouille, juste Bunny-Bunny, la vampire bisouilleuse. Il faut que je me secoue pour te créer un museau pointu avec 2 dents pareillement pointues (3 prims, attachement nose). Tu veux une queue ou pas ?

[Oklysh]

Citation :

Publié par KaraAshton

En effet, intervenir avec une opinion tranchée dans un débat laisse douter de l'impartialité de la modération.
J'ai modéré pendant 2 ans un forum politique, pour débattre, les modérateurs utilisaient un autre pseudonyme. Mais passons, tel n'est pas le débat. Quant au double post, il est inévitable quand une réponse à l'un de mes posts est pondue pendant que je rédige un autre post.

-Ma modération l'est. J'ai pu en discuter avec les personnes que j'ai modéré. Et si elles trouvent que c'est une modération injuste elles peuvent contacter la coordination.
-J'ai modéré plus de 2 ans sur JoL, pour débattre nous utilisons le même compte, question de politique.
-Le double post serait vraiment inévitable si le forum ne proposait pas une fonction "éditer".
Si tu as des problèmes avec ces points (ce qui est apparemment le cas), je t'invite à en parler sur PQS.

Citation :

Je ne pense pas que dans un JDR tel que Lord of the Rings, les joueurs soient ouverts à des modifications qui remettent en cause tout le background. Si dans ce RP, un joueur s'avise de venir jouer Dracula, je doute qu'il soit bien reçu.

Personnellement, je n'y vois pas trop de soucis, tant qu'on arrive à le caser dans le BG.

Citation :

Ce débat met seulement en lumière une méconnaissance absolue de l'univers goréen. Comme l'a dit Cameron, déjà (à Yongho mais c'est valable pour tous), allez donc RP quelques mois sur les sims respectueuses du BG. Et pour ma part, j'ajoute, lisez les livres, ils sont le meilleur moyen de comprendre cet univers et ses fondamentaux.

Je ne discute pas sur l'univers de Gor en lui même (j'aime vraiment pas ce nom ), mais sur comment les joueurs l'interprète.
Après je ne connais pas l'univers, je n'ai pas envi de lire les livre vu les retours que j'en vois sur le forums, et en plus je ne joue pas à SL.

[Sasi]

Nous avons des avis différents sur l'éthique d'une modération, mais là n'est pas le débat.

De plus, non, la fonction éditée peut être utilisée pour modifier son propos entier et donc, créer un conflit si un intervenant a commencé à répondre au post en cours d'édition. La fonction qui permet justement de voir si un post a été validé pendant la rédaction de sa propre intervention avant de valider cette dernière, résoud le problème.

Les joueurs sérieux n'interprètent pas Gor parce que justement, il n'y a pas grand chose à interpréter avec un auteur qui n'écrit pas entre les lignes et qui n'est pas avare de détails, encore moins de redondances pour clarifier son point de vue. Je lis les bouquins en anglais actuellement, je saute les passages où il explique ses théories que je connais par coeur.

Si on colle des chevaliers Jedi dans Lords of The Rings, on modifie totalement le BG. C'est la même chose pour Gor en y mettant des vampires. Gor est un monde basé sur des traditions millénaires, c'est la BASE de son univers.

Si je vais jouer un goréen sur une sim DCS, je me ferai jeter et ce sera normal.

Gor est un univers suffisamment riche, pour qu'il ne soit pas utile d'y apporter de modification.
Et là, on commence à tourner en rond...

[Maxwell37_Carter]

Citation :

Publié par KaraAshton

Et là, on commence à tourner en rond...

Et ça fait des mois et des mois que ça se répète, toujours les mêmes choses, les mêmes débats, les mêmes vannes, les mêmes egos.

Les Rps Gor et autres sont attractifs ne serait ce que par la curiosité qu'ils engendrent.
Pour reprendre je ne sais plus trop qui, le probleme est que l'on passe sur ces topics juste pour se marrer à lire les crises d'existentialisme aigues, rien ne donne envie d'en savoir +, encore moins de se taper un pavé à lire pour mieux le comprendre
D'ailleurs quels pavés lire ?

Pourquoi ne pas faire un topic par univers et basta ?
Cela supprimerait les éternelles bastons et ameneraient éventuellement une meilleure compréhension de ces univers, donnant ainsi envie de creuser celui qui nous titille.

[Vayne Shan]

Bon bon bon, je crois que Jol dégueule suffisamment d'arguments d'un camp comme de l'autre, et je pense qu'il faut conclure par le simple fait qu'on a pas la même vision des choses, Kara soutient ses idées et s'offusque au moindre pamphlet qui dénature Gor. Et pour nous, bah on ira RP ailleurs, on fera une croix sur Gor et tout le monde sera content.

Et pour finir, Kara, essaye de ne pas trop dénigrer les gens comme moi qui ont aussi un RP de qualité, mais dans un tout autre genre que le tiens, il suffirait bien de le respecter tout simplement, parce qu'à plusieurs reprises tu m'as blessé sans t'en rendre compte, et si y a bien une chose qui m'insupporte, ce sont les préjugés. Et pour quelqu'un qui n'a jamais prêté attention à mon jeu une seule fois et qui critique le fait que Yongho même n'ai jamais posé les pieds sur Gor et qu'il n'a donc pas son mot à dire, je trouve que c'est un peu l'hôpital qui se fout de la charité, je t'ai trouvé bien impolie sur ce coup.

Maintenant je pense qu'il n'y a rien de plus à ajouter à ce sujet, ça ne serait que faire perdre le temps aux modos qui se lourdent le crâne à éditer nos commentaires répétitifs à souhait.

[Cameron]

Citation :

Publié par KaraAshton

Cameron, pas Bunny boy, nouille, juste Bunny-Bunny, la vampire bisouilleuse. Il faut que je me secoue pour te créer un museau pointu avec 2 dents pareillement pointues (3 prims, attachement nose). Tu veux une queue ou pas ?

Noooooooooooooooon

En même temps je suis prête a tout pour la bien du débat.

[Sasi]

Citation :

Publié par Thurim Titanium

Bon bon bon, je crois que Jol dégueule suffisamment d'arguments d'un camp comme de l'autre, et je pense qu'il faut conclure par le simple fait qu'on a pas la même vision des choses, Kara soutient ses idées et s'offusque au moindre pamphlet qui dénature Gor. Et pour nous, bah on ira RP ailleurs, on fera une croix sur Gor et tout le monde sera content.

Et pour finir, Kara, essaye de ne pas trop dénigrer les gens comme moi qui ont aussi un RP de qualité, mais dans un tout autre genre que le tiens, il suffirait bien de le respecter tout simplement, parce qu'à plusieurs reprises tu m'as blessé sans t'en rendre compte, et si y a bien une chose qui m'insupporte, ce sont les préjugés. Et pour quelqu'un qui n'a jamais prêté attention à mon jeu une seule fois et qui critique le fait que Yongho même n'ai jamais posé les pieds sur Gor et qu'il n'a donc pas son mot à dire, je trouve que c'est un peu l'hôpital qui se fout de la charité, je t'ai trouvé bien impolie sur ce coup.

Maintenant je pense qu'il n'y a rien de plus à ajouter à ce sujet, ça ne serait que faire perdre le temps aux modos qui se lourdent le crâne à éditer nos commentaires répétitifs à souhait.

Tu me retrouves le post sur lequel je dénigre ton RP de vampire (hors Gor of course) ? Tu me retrouves un post sur lequel je débats d'univers RP que je ne connais pas et sur lesquels je n'ai pas joué ?

Navré, mais en ce qui me concerne, l'hôpital ne se fiche pas de la charité.

Avec tout cela, j'ai pas encore trouvé un moment pour le costume de Lycan de Cameron... Faut maintenant que je lui fabrique une queue....

[~~ Spartacus ~~]

A pu ^^

[Vayne Shan]

Citation :

Publié par KaraAshton

Tu me retrouves le post sur lequel je dénigre ton RP de vampire (hors Gor of course) ? Tu me retrouves un post sur lequel je débats d'univers RP que je ne connais pas et sur lesquels je n'ai pas joué ?

Navré, mais en ce qui me concerne, l'hôpital ne se fiche pas de la charité.

Ca risque d'être un peu difficile, z'ont tous été modérés...

[Maxwell37_Carter]

[Modéré par Biouby ]

[Myriam]

[Modéré par Biouby ]

[alek_empire]

Citation :

Publié par KaraAshton

IL faudrait que je retrouve le site qui publie ses interventions, d'ailleurs.

Le site officiel ou Norman intervient de temps en temps --> http://gorchronicles.com/modules/wfchannel/

[ReilanT]

Je soutiens plutôt le faite que quand ont viens sur une sim avec un univers prédéfini, ont se plie a celui ci et ont embrasse ses Regle, cela fait partie du RP.

je n'aime pas trop les personne qui ne jure que : si c'est pas écrit dans les bouquin ca n'existe pas.
Mais faut admettre d'un certain point de vue que c'est défendable.

Actuelement les seule qui font de gros pied de nez au mec comme ca, s'appel George Lucas, qui a pratiquement foutu en l'aire tout le petit monde que certain c'était fait en dehors des Films.

Et Blizzard qui Fou en rogne les joueurs JDR papier de warcraft car ils modifie leur monde en rendant Kaduc pas mal de Roman ecrit.

Pour moi un Vampire ca reste du World of Darkness mais par exemple rien dans World of Darkness je pense empêche un vampire de vivre selon les précepte de Gor vue que les roman de Norman Existe dans vue que WOD est notre monde.

Enfin bon, En ce qui me concerne le roleplays a part sur des truc comme NwN ou Shard privé de UO, je n'y crois plus trop .


Cordialement.

[Sasi]

Citation :

Publié par Thurim Titanium

Ca risque d'être un peu difficile, z'ont tous été modérés...

C'est très simple, je n'ai jamais débattu d'un univers de role play que je ne maîtrise pas. La peur du ridicule, sans doute...

Sinon, pour certain, y a Star Wars, c'est bien Stars Wars, y a toute une partie grand vide intersidéral s'étirant à l'infini, enfin un terrain de connaissances, quoi.....


[Modéré par Biouby : Hors sujet ]

[Fabrice Tebaldi]

Finalement, tout le monde est d'accord, tous les joueurs sauf un (coucou Thurim ) et même tous les non-joueurs. Même si ce n'est pas le sujet (toujours deux réponses : la flemme, trouver des joueurs)

1) On ne va pas faire des variations de background et de règles sur un autre terrain que le sien ou celui de son groupe.

Et personne ne semble soutenir le contraire, sauf Thurim, qui finalement raisonnable, affirme que pour éviter les problèmes il ira jouer ailleurs, et adieu Gor (vous remarquerez qu'il n'a pas dit qu'il irait jouer chez lui, mais ailleurs....espérons que cela ne nécessitera pas trop de négociations).
Il n'est pas non plus question pour les adeptes de Gor à l'ancienne de se pointer sur un terrain privé de Gor fantaisie pour y jouer les arbitres. Ce serait ridicule, et personne n'a songé le faire.

La réserve que j'avais émise à ce sujet concernait juste ce point : faire du Gor fantaisie sur son terrain privé ne posera problème qu'à partir du moment où la publicité qui est faite, sous le terme Gor, va faire venir de nouveau joueur, que l'on risque d'induire en erreur, et qui, par la suite, risquent d'essaimer sur d'autres sims, plus rigoureuses, pour élargir leur périmètre.

Ils arriveront alors sur ces sims avec leur personnage exotiques et se prendront le choux à expliquer que "oui, Gor c'est comme ça aussi, on nous l'a dit ailleurs, et que vous êtes méchants, sans imagination, et patati et patata".

Ceci dit, cela n'est pas bien grave, en dehors du climat de tension et de la perte de temps que cela génère pour le jeu. Il suffit alors d'appliquer le plan B : le ban.

2) Tout le monde est d'accord pour exclure d'une sim particulière les joueurs qui ne suivent pas les règles et le background.

Alors les méthodes varient et certains ont promis à Thurim, le napalm et le ban comme Yongho dans son Gor Vietcong, le pal et le ban comme Cameron dans son Gor à l'ancienne, le goudron et les plumes et le ban dans le Gor Lucky Luke car Calamity Jane est allergique à l'ail.

Sur un forum, c'est légèrement différent puisque c'est un lieu de confrontation d'idées ouvert à tous. Chacun pourra donc y apporter son avis sur Gor, les interprétations.
Il ne faudrait par croire pour autant que tout les avis ont le même poids. Certains connaissent bien le sujet, d'autres moins, et d'autres pas du tout. C'est malheureux à dire, mais on finit toujours par se fier à une hiérarchie de valeurs, et pour venir réparer la plomberie, c'est au plombier et non au boulanger que l'on fait appel.
C'est aussi pourquoi cette histoire de label est une plaisanterie. Le label est juste une reconnaissance par les pairs, sur le terrain. Je ne sais pas entre deux plombiers, auquel des deux je donnerais le label (au fil du temps, et des évaluations peut-être) mais je sais qui l'aura pour venir dans ma salle de bains entre le plombier et le boulanger (même si ce dernier proteste en affirmant que l'évaluation est bidon).

Là encore, sur un forum, je pourrais alors porter la confusion chez les nouveaux, qui cherchent une initiation. La publicité faite aux variations exotiques, en laissant penser que cela pourrait être estampillé Gor, pourrait à terme générer des conflits en créant sur le terrain un mélange de genre.

En tant que newbie, il serait préférable d'aller vers quelqu'un qui s'y connait, comme MM's à l'école, et qui lui expliquera fort justement que le jeu consiste à tirer son épingle d'un cadre défini, rigide. Kara, Cameron, Yasmine ont dit plus ou moins la même chose que les autres joueurs à ce sujet, et tous ces joueurs n'entretiennent pas nécessairement des relations amicales qui pourraient influer sur leur vision des choses. C'est juste leur vision pratique et leur expérience qui parle.

Bon, sinon vous me dites hein, s'il est raisonnable que j'aille faire une descente dans le coin des scripteurs pour leur expliquer que leur méthode sent légèrement le renfermé, qu'il serait bon d'avoir plus d'imagination, et que moi, à leur place.....évidemment, ils me prendront probablement pour un ........ (terme au choix du lecteur).
Mais enfin, si c'est juste une question de crise d'existentialisme (t'es sur du terme Maxwell ?) alors je reprendrai la phrase du grand penseur russe, Léon Zitrone : " Qu'on parle de moi en bien ou en mal, peu importe. L'essentiel, c'est qu'on parle de moi"

[M&M's :p]

Il y a une chose que je ne comprends toujours pas:
Pourquoi opposer "évolution" à "statique" en parlant de l'univers de Gor???

Je vais prendre un autre exemple plus parlant.
Il y a le RP SPQR, la rome antique, avec ces batailles de légions, son sénat en toge et tout.
Pourquoi personne, au nom de "l'évolution" de l'univers n'a-t-il proposé de venir faire une bataille entre une légion romaine et une compagnie d'infanterie de marine, appuyée par une brigade de chars M1??? C'est pourtant bien le même monde, la même planète, la même histoire, la même race, la même mentalité... le seul tout petit détail insignifiant qui change a peine, c'est 2000 malheureuses années pendant lesquelles, cet univers a évolué.

Si maintenant, on ce place au centre et que l'on décide de RP au moyen age, en définissant cette limite: époque 500-1500 pour être large et historique, pas fantastique; à nouveau, aucun intérêt d'y débarquer avec des armes automatiques, tout créatif alchimiste revenu du futur que nous serions? Au contraire, l'intérêt consiste a étudier cette période pour y être le plus pertinent possible, au lieu de chercher a tout prix comment rendre crédible un truc qui ne peu pas l'être.

Donc pourquoi nous ne faisons pas ce que j'ai dit plus haut, quand-bien même tout cela est écrit dans le même livre d'histoire... et nous voudrions "créer" des truc dans un autre univers sur la foie que cela n'a pas été écrit et est donc "possible" ?

Mais cela implique d'accepter à la base une contradiction: Gor est de notre point de vue, de la science-fiction. Mais l'univers se définit comme réel, selon les lois de la physique connues, à la seul exception des prêtres-rois, c'est très proche de la terre à l'époque de la grèce antique, et ce n'est en rien de la science-fiction.

Quand on passe le seuil, notre humain va certes vers de la SF, mais notre perso en sors, et c'est dans ce nouveau contexte qu'il faut faire appréhender le monde pas notre perso. Il faut donc au joueur, une 3ème couche de conscience pour ne plus considérer ce monde comme fictionnel mais bien réel.

On en arrive donc à cet impression d'élitisme car il n'y a que 2 sortes de personnes pouvant faire ce genre de choses:
Les rôlistes aguerrit sachant compartimenter totalement et émuler un mode de pensée parfaitement assujettis à des règles dictées par la partie consciente de leur être mais suffisamment inhibée le temps du jeu pour profiter de l'immersion.

Et de l'autre côté, ceux qui ont choisit, au lieu de multiplier les couches, de les réduire à une seule, ce qui leur permet de dire à l'estrade juste devant le mure de l'incompréhension :" Ich bin ein Gorliner"

On sait que ce n'est pas vrai, eux le savent aussi, mais le choix a été fait de le croire pour un temps, ce qui techniquement les placent exactement dans la même situation que le rôliste aguerrit.

Et pour terminer, la seul chose que je puis encore reprocher à Kara, c'est de donner son avis de façon si désagréable, qu'on en viendrai presque à ne pas poster, de peur qu'il apparaisse trop clairement qu'on partage tout ou partie de son point de vue. Mais bon, on survit à bien pire

Et pour rerépondre à la question initial et tenter de revenir en 2ème semaine grâce à un 2ème point, je dirait que ce qui motive les "inovateurs", c'est peut-être juste qu'ils n'ont pas compris l'intérêt d'un univers appartement "statique" car très définit, alors que c'est justement ce qui rends un RP intéressant. Car ce n'est pas a nous que l'ont dit comment "penser", mais à notre perso, et c'est extrèmement riche de jouer a penser autrement tout en faisant de cette pensée un tout cohérent et pertinant.