|
Alpha & Oméga
|
" Cependant, les deux définitions ci-dessus ne considèrent le jeu qu'en lui-même et pas dans ses rapports avec le monde réel extérieur au jeu. Le jeu est aussi une manière de représenter le monde. Ainsi le jeu transpose dans un objet concret des systèmes de valeurs ou des systèmes formels abstraits. De ce point de vue le jeu peut être considéré comme une métaphore du monde" ( même source )
" belle des champs à dit: On ne va pas sur SL pour "se faire des amis". Ni sur un Facebook, ni ailleurs." Assez d'accord avec ça. De même que je n'avais pas d'objectif précis en arrivant au monde ... je n'avais pas non plus d'objectif en " testant " second life, si ce n'est de satisfaire une forte curiosité. Si des relations amicales se sont développées, c'est une chose naturelle, ce n'était pas un but. J'ai lu aussi, plus haut: " les obsédés de la RL " ( ou qq chose comme ça )  c'est un comble  , même dans le contexte? non?Et je ne saisis pas bien le pourquoi de la diversion " FB " .... est-ce une diversion? |
04/11/2009, 08h39
|
Considérez-vous Second Life comme un jeu?
| Suivre |
|
|
Partager | Rechercher |
|
Bagnard
|
Citation :
Et la "diversion" FB était là pour souligner que si c'est des rencontres RL qui motivent certaines personnes, ya des outils sur le Net plus performants que SL. J'aurais aussi pu mettre Meetic hein. La meilleure solution pour faire des rencontres RL, selon moi, étant d'ailleurs de jeter le PC et de se bouger un peu ... |
|
04/11/2009, 08h46
|
|
Alpha & Oméga
|
Citation :
. Cela m'arrive tout les jours Avec un rayon d'action toutefois limité géographiquement, de plus en plus limité ( l'age, et les moyens ). Pour ça que je jette pas mon PC  .Merci aux initiateurs et créateurs de Second Life ( je parle des builders et des merveilles qu'ils ont su développer ) tel que c'était à l'origine. Quelle expérience pour moi à mes débuts: ça reste gravé, et comme le dit Mysteriosa, cela m'a changé. Il y a eu des découvertes de " sims " de rêve, je m'y suis longuement promené, et, moi, pauvre petit habitant de "la vieille Europe", au détour d'une allée bordée de colonnades, ou d'un chemin herbeux bordé d'à pics rocheux et l'océan jamais loin, j'ai croisé d'autres promeneu(se)rs venant d'autres continents, et certain(e)s sont devenu(e)s des ami(e)s très chers. Tout cela c'est le rêve, pour moi, et éminemment ludique. Sans être un jeu: des gens m'ont touché au coeur, mon coeur RL, je n'en ais pas d'autre. |
|
04/11/2009, 09h15
|
|
Invité
|
Citation :
Bonjour, tout à fait d'accord avec toi Chrissou, SL et FBK rien avoir l'un avec l'autre. FBK est un lieu de partage parfois de rencontre mais cela reste un site internet à la base avec des applications en tout genre plus ou moins amusantes avec de grands risques de ce chopper des "cheval de troie". Mais cela permet aussi de retrouver de très très vieux copains. Ce qui ne m'ai pas encore arrivé sur SL. Mais pourquoi vous dérivez là-dessus (je dis vous pour toutes les personnes qui en parlent également) ? Il me semble qu'il y a déjà eu un débat là-dessus SL Vs FBK ! M'enfin en même temps c'est un peu normal on finite par tourner en rond avec ce genre de xième thème/débat/discussion/échange d'opinion ... du coup les postes se rejoignent un moment ou à un autre. C'est ironique de voir les gens se justifier sur leur façon de gérer sl et entre autre s'ils mettent ou non une barrière entre eux et leur FL ou toute autre personne qu'ils croisent IG. Apparement cay mal ! Mais en général si on m'est une barrière, c'est notre barrière perso. On est en rien obligé de la justifier. C'est un nouveau terme à la mode ? Mettre une barrière dans SL ? Je n'avais pas compris que c'était le thème du sujet ni celui de comparer SL à FBK ... Le thème c'était Considérer vous SL comme un jeu ? ... Pas : quel est votre lien/attachement à sl et ses avatars ? Ou c'est presque pareil ? mouarff j'aurai ptet pas dû me réveiller moi ce matin  eu je tiens à préciser que ce n'est pas contre toi hein Chrissou c'est de manière générale que j'ai écris ce poste  . Bonne journée à toi !
|
|
04/11/2009, 09h33
|
|
Bagnard
|
Citation :
Et la "diversion" FB était là pour souligner que si c'est des rencontres RL qui motivent certaines personnes, ya des outils sur le Net plus performants que SL. J'aurais aussi pu mettre Meetic hein. Et la discussion sur les rencontres dérive elle-même de la question initiale qui est "SL est-il un jeu ?". |
|
04/11/2009, 09h54
|
|
Invité
|
Citation :
Je me joints à ta question alors : on avance  
|
|
04/11/2009, 10h29
|
? |
Alpha & Oméga
|
Notre perception évolue et s'affine. Ce que je lis ici, de l'avis de chacun, je le savais déjà même si c'est toujours intéressant d'observer les nuances se dessiner au fil du temps.
La question que je me pose est tout autre entre ceux qui considèrent SL comme un jeu et ceux qui pas. Est-il de la responsabilité du "joueur" de savoir que l'autre ne joue pas? Comment différentier une personne qui ne joue pas d'une personne qui joue très bien à faire celui qui ne joue pas? Est-il de la responsabilité du "non-joueur" de se préserver de la possibilité que l'autre en face de lui soit un "joueur"? Ce que je veux dire par là est qu'il n'est pas possible de cloisonner SL entre les différentes perceptions (sauf zindra bien sur )Il est donc de la responsabilité de chacun de savoir et de comprendre qu'il n'y a pas que sa propre façon d'aborder SL, que les autres façons sont aussi respectables. |
|
04/11/2009, 10h29
|
|
Invité
|
Citation :
je ne suis pas la seule à ne pas être réveillée   .Bonne journée Eu j'aimerai juste signaler à toutes et à tous, que de tout manière tout le monde m'est une barrière entre lui/elle et SL vu que s'est derrière un écran .
|
|
04/11/2009, 10h33
|
|
Alpha & Oméga
|
Citation :
Oui mais non. Le rp est un jeu, une activité ludique. A partir du moment où cela devient une technique rhétorique ou psychologique pour "se protéger" on sort totalement du cadre du jeu. Dans un cadre rp clair, connu de tous, le rp n'est pas là pour prendre du recul, il est une activité de loisir, de coopération entre joueurs. Les joueurs ne sont pas dans l'ambiguïté, et dès lors il n'y a aucune précaution à prendre, les joueurs peuvent s'impliquer totalement comme disait Cameron ou Elenia (je reviendrai plus tard sur ce point). Tout au contraire, si le "joueur" affirme qu'il se sert du rp comme un moyen de défense personnel contre l'implication, l'émotion, c'est qu'il évolue dans des zones peu claires. C'est comme le disait Frédérique qu'il utilise l'environnement, pas nécessairement voué au rp, et toutes les personnes y évoluant comme des éléments du background. Les autres sont alors utilisés, et la technique ne sert alors qu'à se dégager soit même, auto préservation qui ne se soucie pas des autres. Lorsque Cathy nous dit qu'elle joue à être directrice d'agence de mode, il n'y a pas d'ambiguïté. Qui pourrait croire qu'elle le croit vraiment ou que les mannequins qui évoluent chez elles pensent être de véritables mannequins ? (hors rares cas pathologiques). On est dans le cadre du jeu de la poupée Barbie. Lorsque des vampires fréquentent des zones hors rp en "agressant" tout le monde, je trouve ça assez amusant, même si cela peut être agaçant quand tu veux faire autre chose. Le vampire en question essaie de se servir de toi, mais il affiche sa conduite peu courtoise. C'est un moindre mal. Lorsque le "joueur" fréquente des zones de socialisation dans des zones hors rp et qu'il joue son rôle pour se protéger, ou prétend en jouer un a posteriori pour se préserver, qu'il affabule, qu'il ment, qu'il manipule.....ça a beau être une technique de protection, cela peut porter beaucoup de noms, mais ce n'est pas du rp. Cela ne l'était pas lorsqu'il a commencé et cela ne l'est pas lorsqu'il prétend se révéler comme tel. Lorsque des utilisateurs sont, parait-il, rp, et qu'ils s'affichent sur le forum, toujours avec le même personnage, que doit-on en penser ? C'est rp, avec constance, ou c'est autre chose ? Là encore, le rp a-t-il bon dos ? Autre exemple. Lorsque l'on voit écrit ceci : Citation :
Est-ce le rôle du grognon, à chaque fois répété ou est-ce un véritable mouvement d'humeur. Encore une fois le posteur ne participe pas au sujet initial, tout en affirmant ailleurs ne parler que de sl, et nous livre juste un mouvement d'humeur. Ce faisant, il ne nous parle que de lui, dans un paradoxe étonnant, puisque dans la même phrase il reproche aux autres de parler d'eux mêmes. Parler de soi même n'est pas un problème si l'on est dans l'échange, mais parler de soi même juste en nous livrant ses humeurs, en restant constamment hors sujet, qu'est-ce donc ? Du rp ? Un moyen de défense en affirmant être au dessus du lot, ailleurs, au delà ? Des humeurs mal contrôlées ? Citation :
Sinon, bien évidemment, la responsabilité incombe à celui qui ment. Tu pourras me dire que le berné se ment à lui même. Certes, mais cette position pour être parfois exacte est un artifice : la responsabilité revient à celui qui manipule l'autre. Il suffit de dire les choses, clairement. Ce n'est pas très compliqué, et venir dire que l'autre voulait se faire avoir n'est pas recevable. |
|
04/11/2009, 10h47
|
|
Alpha & Oméga
|
Que ce soit SL, FB, Plurk, Twitter, Myspace, JOL, Flirck etc... Il y a fatalement échange, ensuite se greffent des affinités ou pas... tout comme au boulot.
Ce qui fait tomber "l'anonymat" c'est tout simplement l'affinité entre personnes, et non pas le support. |
|
04/11/2009, 10h49
|
|
Empereur / Impératrice
|
[automoderation]
La parole est d'argent, mais le silence est d'or. [/automoderation] |
|
04/11/2009, 10h58
|
|
Alpha & Oméga
|
Citation :
Tu devrais plutôt essayer d'aborder le sujet, pour une fois. PS : et il te paraît bon de te lâcher tout le temps, sans doute. Evite de nous livrer tes mouvements d'humeur ou ton rp (va savoir), apporte ton avis sur le sujet. Sinon intéressante la technique du "c'est celui qui le dit qui y est", que tu dois maîtriser depuis la maternelle. Essaie de varier les effets. |
|
04/11/2009, 10h59
|
|
Invité
|
...
|
|
04/11/2009, 11h09
|
|
Bagnard
|
Citation :
.Plus ou moins marqués certes. Je rajouterai l'affinité ... et les zobjectifs ... Maintenant on peut avoir un noobjectif (c'est un objectif au début du jeu) où l'on pense/souhaite séparer ... et où les affinités font que la tentation existe de faire tomber l'anonymat. Joli complément de Fabrice sur le RP sinon ... Même si je dois avouer que plus ça avance et plus la notion de RP devient embrouillée dans ma tête. Et je rejoins un peu M&M quand même. Je pense qu'il songe à son personnage de Kim. Je dois avouer que ce personnage m'a amusé. Mais ce personnage a sans doute fait aussi pas mal de dégâts ... malheureusement. Il aurait fallu ne jamais dévoiler que ce personnage était un RP. Ensuite effectivement les RP clairement affichés ne me gênent pas ... Chépatrop si chuis clair là ... Mais c'est pas super clair dans ma tête nan plus
|
|
04/11/2009, 11h10
|
|
Alpha & Oméga
|
Citation :
Citation :
"Je veux séparer", "je veux séparer", "je veux séparer", "je veux séparer". "je veux pas séparer, "je veux pas séparer, "je veux pas séparer".... Avec autant de questions que cela pourrait avoir sur sa propre vie (qu'on nomme la RL), à quoi bon lancer une application, jouer à des MMO, discuter sur un forum, ..... surfer parmi la foule en délire ? Ca (avec cédille) doit être épuisant toute cette préparation psychologique Citation :
Un exemple concret puisque t'aimes ça  .Sieur Fabrice, je ne le connais pas. C'est quelqu'un que j'apprécie (même si je comprends pas tout ce qu'il dit ). Il a des points de vue auxquels j'adhère, d'autres moins.Notre relation (simple copinage) a commencé via SL et JOL. Ce que je sais de lui et que tout le monde connait c'est son prénom, le milieu dans lequel il bosse, son côté... politique , certains de ses goûts musicaux, son expérience du RP plateau......A partir de là, j'ai envie de dire "et ?". Où est le problème ? Qu'y a t-il de dangereux pour lui ? Qu'est ce qui pourrait faire basculer sa vie perso d'après ces renseignements ? Rien. Il se connecte sur le net, il surfe sur des sites ou plateformes où d'autres surfent aussi, donc il sait très bien qu'il peut échanger, discuter. (Ou pas, suivant ses envies). Des gens connaissent son visage, d'autres non. Des gens connaissent plus de choses sur lui, d'autres non. Il a peut-être rencontré des gens RL, d'autres non. Fabrice n'est pas seul dans ce cas. On a pu lire que Val, Chris, Delph, moi et d'autres ont ce même "profil". Ce n'est pas "je dévoile tout", c'est "du moment où je fréquente d'autres personnes, il se peut, sans que ce soit un but, que des échanges et des partages se créent". Et si je veux que cela se passe sans avoir besoin d'un entrainement psychologique important et dans des conditions des plus naturelles, je n'ai pas à brandir des barbelés, là où y'a pas à en mettre. Ou alors, j'évite toute population. |
|
04/11/2009, 13h19
|
|
Alpha & Oméga
|
Citation :
Je respecte que certains aient "peur" de rencontrer les autres, ne veuillent pas, n'en éprouvent pas la nécessité... mais bon, quand on s'entend bien avec une/personne(s) en toute amitié, je ne vois pas où le problème peut se poser. Ca se passe comment en RL pour cotoyer autrui quand on s'apprécie, comment font-ils ? Ils foutent des barrières aussi ? Où est la différence à partir du moment où ils/elles papotent/discutent/ via mp, SL, chat, etc... ? Si j'ai envie ou qu'on me propose d'aller prendre un café ou faire une bouffe avec un ou plusieurs Sliens, Joliens, Plurkiens, etc... je ne me pose aucune question existentielle. Comme l'a dit Fred, les portes on les ouvre ou ferme à qui on veut et pour ce qu'on veut. J'en ai ouverte, et j'en ai claquée au nez en fermant à double tour et jeter la clé... C'est aussi simple que ça dans les extrêmes. Alors l'intérêt de rajouter à cette porte, un mur, une barrière soit-disant infranchissable... j'comprends pas, c'est tout. |
|
04/11/2009, 13h40
|
|
Bagnard
|
Citation :
Bon jeu ... |
|
04/11/2009, 13h52
|
|
Invité
|
Comme disait un certain Bigard ... là on assiste à un grand moment de solitude ...
Je pense juste qu'il est temps de changer de sujet et de laisser les gens qui veulent forcément avoir raison et qui n'acceptent pas les autres qui ne sont pas en accord avec eux ^^ et qui prouveront par n'importe quel moyen que 1+1=4 et non 2. Comme disait une certaine Robin ... on a toujours notre paquet de 4 hein Papy zenn fait nous un tit croquis comme tu sais si bien nous concocter
|
|
04/11/2009, 14h11
|
|
Alpha & Oméga
|
Ca s'appelle un 'tit débat, une discussion Grace, faut arrêter aussi de penser que parce que les gens ne partagent pas la même opinion sur un sujet, qu'il faille forcément stopper. Et qui es-tu pour décider celà ?
D'autres ont peut-être envie de s'exprimer. Personne n'a ni tord, ni raison lors d'un partage d'avis, de vécu, etc... Les têtus, sont ceux qui refusent le dialogue
|
|
04/11/2009, 14h34
|
|
Alpha & Oméga
|
Citation :
C'est un peu le même rapport que les hommes ou femmes jouant à fond un avatar de sexe opposé, on sait ce que l'autre en face aimerait entendre, on sait comment se faire "aimer" des autres en claquant des doigts, alors on sait qu'on aura toujours quelqu'un avec qui discuter vu qu'on lui dit tout ce qu'il a envie d'entendre, mais on sait aussi que si il arrive à l'autre en face de nous pomper royalement notre air, derrière un pc, on peut se permettre de faire la grimace, derrière un café c'est un peu plus délicat (mais sisi on aime bien parler de ses malheurs avec quand même hein  )(T'façon y a tellement de tarés sur le net, que franchement je commence à les comprendre ses gens qui cachent tout, on en croise assez en rl )
|
|
04/11/2009, 14h51
|
|
Légende
|
Citation :
Ou bien ceux qui s'obstinent dans ce dernier, jusqu'à l'aveuglement... Quand le dialogue n'apporte rien. "Débat?" J'adore l'humour. Rare sont ceux qui méritent qu'on les contredise. J'ai épuisé mon temps de parole sur JoL-SL pour longtemps. Très longtemps. Amusez vous bien. |
|
04/11/2009, 14h52
|
|
Alpha & Oméga
|
Citation :
Ma question était plutôt un constat d'échec de ce type de mise en accord quand nous avons à faire a un "simple ou double aveugle", quand de part et/ou autre , il y a ignorance de ce principe: Celui qui débarque sans savoir qu'il est possible de jouer tout comme celui qui débarque sans savoir que tous ne jouent pas. Il est certes intéressant de savoir qui et pourquoi considère SL comme un jeu ou pas, mais étant donné que SL n'est ni "un jeu" pas plus qu'un "non jeu" mais bien au-delà, je m'intéresse plus à la façon de faire cohabiter tout cela, sachant que j'ai pour ma part testé toute la palette des "relations" possible allant de ceux qui ne savent toujours pas qui animait Kim car il s'en tamponnent à ceux que j'ai rencontré IRL pour cause d'affinité. Et quand je parle d'affinité entre "tas de pixel", s'est un truc qui se compte en mois voir années et qui c'est confirmé par d'autres vecteurs de communication que juste SL |
|
04/11/2009, 14h52
|
|
Bagnard
|
Heu ?
Que je renonce ne voulait pas dire fermeture de la discussion hein ... Manqureait plus que ça. J'ai donné mon approche en fonction des objectifs. Je m'y tiens ... Et je poursuis la lecture de ce passionnant fil 
|
|
04/11/2009, 14h56
|
|
Alpha & Oméga
|
Citation :
Citation :
Bon sinon on mélange pas mal de trucs. L'anonymat, les motivations qui ont conduit à sl, le jeu....Même s'il peut y avoir des liens entre ces différents points, il peut aussi très bien ne pas y en avoir. On peut par exemple faire du rp et ne pas se soucier plus que ça de son anonymat. On peut multiplier les logiciels à la mode, ou les endroits réels où l'on rencontre du monde, sans pour autant n'avoir qu'une seule idée en tête. Réduire cela à : "je parie que tu veux faire des rencontres, ou des amis, tu ferais mieux d'aller sur facebook" est très très réducteur. Chacun a sa trajectoire. Je suis un peu comme Vallys, si j'ai bien compris, et comme sans doute beaucoup ici, forcément : un geek. Je lis jol sur mon iphone, je hante internet et utilise tout ce qui est nouveau, facebook, twitter, j'ai mon agenda sur google, j'ai commencé le rp en 1979, et j'ai été élevé aux mamelles de Tolkien, des héros de la Marvel et des bouquins de sf. Bref, je suis venu sur sl par un intérêt non dissimulé pour les mondes virtuels, et cela renvoie à des trucs que nous avons tous lu dans la littérature de science-fiction, un côté rêve de l'enfance. De la même façon, laissons nous aller à la rêverie, on me dirait d'aller faire un voyage interplanétaire, j'irai. Si j'y fais des rencontres, pas la peine de me dire que j'aurais mieux fait d'utiliser facebook, parce que c'est plus pratique. Les infos sur nous même, on les laisse filtrer comme ça, naturellement, comme partout ailleurs. Pas besoin de s'étaler, mais l'outil étant très naturel, pas de parano non plus. Ca vient comme ça vient. Il n'y a rien de calculé, donc pas de grands principes, pas de plan, pas de motivation particulière. Sans doute, ceux qui systématiquement créent une cloison étanche autour de leur identité numérique ont-ils eux des motivations précises. Vous imaginez un peu la situation réelle. Je fréquenterais par exemple un club de boules (je parle de pétanque...on trouve pas mal de tarés alcooliques dans ces clubs là ) et par principe je ne laisserais rien filtrer de ma vie privée. Pas même mon vrai prénom. Weird.Tiens, je me suis amusé avec mon prénom et deux autres mots simples, que j'ai pu laisser passer sur moi même ici ou sur sl (comme par exemple une ville d'enfance que je partage avec deux illustres joliennes), et bah en tapant ça sur google, c'est mon véritable nom qui sort en premier. Et vous savez quoi : en réalité, je crois bien que tout le monde s'en fout. C'est l'indifférence qui protège notre vie privée. Citation :
Tu repasses quand tu veux, bien sur. |
|
04/11/2009, 15h00
|
|
Invité
|
...
|
|
04/11/2009, 15h10
|
| Suivre |
Connectés sur ce fil1 connecté (0 membre et 1 invité)
Afficher la liste détaillée des connectés
|