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Héros
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Citation :
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19/08/2009, 11h54
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Gold Farmer ? /Ban
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Alpha & Oméga
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En même temps c'est le mec qui a écrit la news en anglais qui a mis le titre, je crois qu'il parle assez bien sa propre langue et sait lire ce qu'il a lui même écrit... donc si il écrit un truc, et le titre "ban des goldfarmers", t'auras beau chercher à le traduire comme tu veux, ça restera ça.
Surtout que ça fait suite à d'autres news qui parlaient déjà de ça il y a peu de temps et qui toutes... sans exception... parlaient des goldfarmers. |
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19/08/2009, 11h58
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Héros
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Citation :
On ne pourra plus acheter ( je dis "on" mais je ne le fais pas hein ^^ ) de golds sur un MMO contre de l'argent réel. Donc oui c'est la fin du goldfarming l'OP a raison, si la loi en interdit la vente ils vont s'arreter. 
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19/08/2009, 11h58
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Héros
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Citation :
Et c'est bien ce que je pensais, cette loi n'a rien à voir avec les mmo, ou plus largement les jeux videos. D'ailleurs je les voyais mal mettre un frein légal à une activité lucrative, selon le premier article de l'OP. Donc si "on" pourra toujours acheter des golds avec de l'argent. "On" pourrait même acheter des golds avec de l'argent virtuel, leur "QQCoins"... |
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19/08/2009, 12h15
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Alpha & Oméga
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Citation :
(je ne dis pas ça pour que tu le prennes mal) |
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19/08/2009, 13h07
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Héros / Héroïne
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The virtual currency, which is converted into real money at a certain exchange rate, will only be allowed to trade in virtual goods and services provided by its issuer, not real goods and services
L'argent virtuel converti en argent réel à un certain degré d'echange (10/1 par exemple) ne sera que toleré pour acheter des bien ou service de l'échangeur. Pas de réel bien ou service. J'y comprend rien la... |
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19/08/2009, 13h09
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Alpha & Oméga
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En gros, tu ne peux pas payer une voiture à ta grand mère avec de la monnaie IG.
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19/08/2009, 13h12
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Héros
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Citation :
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19/08/2009, 13h16
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Alpha & Oméga
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En clair j'amasse une belle somme dans un jeu virtuel quelconque à succès et je vais voir un marchand de voiture en lui disant :
"J'échange le 4x4 bleu avec les jantes en option" contre mon compte X sur le jeu Y qui dispose de 1000000000 po que vous pourrez revendre contre des vrais soussous à des riches clients occidentaux... Na voila comment détruire une économie parallèle que le gouvernement chinois n'arrivait pas à taxer... Donc cela aura bien un impact sur les goldfarmers... |
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19/08/2009, 13h37
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Héros / Héroïne
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ce que je comprend c'est que tu peux vendre ton argent IG contre de vrai sousous mais que les sousous ne peuvent qu'être utilisé pour acheter d'autre truc IG.
La question alors : En imaginant que j'échange 10000 or pour 100 €. Avec ces 100 € j'achète du powerlvling on va dire. (ce n'est pas interdit d'après ce que je lis) quoi alors pour celui qui recoit l'argent du powerlvling? |
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19/08/2009, 13h40
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Alpha & Oméga
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Ce système est pour contrer une forme d'enrichissement virtuel -> irl qui passe à travers tous les systèmes d'imposition. Certains jeux proposant de changer de l'argent virtuel gagné IG en argent IRL (second life) suivant un certains ratios.
En jouant de la manière appropriée, la personne peut quasiment se faire son salaire mensuel en jouant 
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19/08/2009, 13h43
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Empereur / Impératrice
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euh, juste pour dire comme ça, vous vous rendez bien compte que le gold farming, ça ne marche pas que dans le sens client -> farmer ( achat de khinas avec des euros ), mais aussi dans le sens farmer -> client (vente de khinas contre des euros .)
Dans le 2nd cas, on a bien un échange de bien virtuels (khinas ) contre des biens réels ( random monnaie. ) ce qui semble bien l'activité proscrite par la nouvelle législation . en gros, ça permet de rendre illégal le goldfarming ou autre service virtuel non proposé par le propriétaire du jeu tout en évitant d'incriminer les clients de ces services. |
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19/08/2009, 13h45
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Alpha & Oméga
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Citation :
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19/08/2009, 13h49
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Alpha & Oméga
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Moi ça me paraissait claire
 Se sont les goldfarmers qui sont visés par la loi, pas les joueurs, donc comme le souligne Zamburza c'est bien l'obtention d'un bien réel contre de l'argent virtuelle qui est proscrite... cad interdiction pour les "sites" de gagner des sous "réels" en vendant des sous "virtuels". |
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19/08/2009, 13h49
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Héros
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Citation :
L'achat n'a qu'un sens, et du coup c'est peut être mieux d'en parler comme tel plutôt que "échange", qui implique les deux sens possibles en même temps. Donc l'achat, tu as un objet acquis et son moyen de paiement. La loi viserait à interdire le moyen de paiement virtuel pour l'acquisition de biens réels, et uniquement dans ce sens là. Ceci laisse donc la porte ouverte pour le gold farming, puisqu'il s'agit d'un moyen de paiement réel, pour une acquisition virtuelle... De toute façon, il faudrait voir le texte exact de cette loi pour être fixé, et quand bien même, les termes laisseraient encore un doute, il faudra attendre les jurisprudences, s'il doit y en avoir... en tout cas en l'état actuel de la présentation de cette loi, les gold farmers ont des billes pour défendre leur activité si on les attaque. Affaire à suivre...  , peut être le mot "échange" qui peut prêter à confusion, m'enfin bon.
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19/08/2009, 14h42
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Alpha & Oméga
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Comme vous vous prenez la tete les gars !!
Cherchez pas plus loin les bots deviennent illegaux, on en verra donc moins, bp moins mais on en verra toujours, pas plus compliqué que ca De tte facon la loi c'est qu'une question d'interpretation..., les religions cest pareil....mais c'est pas le sujet |
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19/08/2009, 14h47
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Empereur / Impératrice
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j'me répète, mais bon, une vente, ça va bel et bien dans les deux sens, et non pas dans le simple sens de l'achat (point de vue du client. )
Les gold farmers vendent des bien virtuels dont ils n'ont pas la propriété (elle appartient aux devellopers/exploiteurs ) contre de l'argent réel => illégal. déjà à la base, l'activité est illégale vus qu'il y a vente d'une chose dont on a pas la propriété. Faire une loi spéciale rien que pour ça, c'est vraiment pour marquer le coup. |
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19/08/2009, 14h51
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Alpha & Oméga
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Citation :
En fait toi en tant que client tu achètes du temps pour qu'ils amassent la somme pour ton compte, somme que si tu avais toi même passer le même temps tu aurais aussi accumuler... En conséquence, ils te vendent donc pas de l'or mais du temps... Donc pour cela ils sont pas vraiment attaquable par les éditeurs de jeu... Pour en revenir au débat, la loi vise plutôt à interdire l'utilisation d'argent virtuel pour acquérir des biens et services réels. Monaie virtuelle dont la provenance est apparemment basé sur un système de crédit derrière lequel il y a aucune garanti de solvabilité en terme de fond financier. Du coup cela interdit les cartes prépayés et autres systèmes identiques... De la à dire que cela va pénaliser les goldfarmers ? Peut être si eux mêmes acceptaient un système de paiement via ces monnaies virtuelles qu'ils revendaient à d'autres clients internet pour acheter des biens réels. |
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19/08/2009, 15h13
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Héros
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ben disons que ce genre de commerce peut en aider plus d'un , mais la encore t'a des gens qui abuse ! qui achéte par des quantité enorme ! et ces gens la mérite d'être ban ! mais si il n'y a pas d'autre solution pour cela ! et ben qu'on stop les gold farmers ! sa ne fera que du bien dans les mmo' ! et on se dira plus ! p*tin ! comment il a fait pour avoir se stuff seulement 2 mois apres la release !!!!!!!!!!
Citation :
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19/08/2009, 15h13
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Empereur / Impératrice
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Ombragine> justement, techniquement et juridiquement, tout dépend comment tu qualifie l'acte.
La ou tu vois une activité de service, je vois une vente de bien immatériel. Pour moi, l'activité de service, ça serai payer une personne pour se log sur ton compte et amasser l'argent directement dessus. (ce qui est tout aussi illégal, le compte n'appartenant qu'à une personne classiquement dans les contrats de jeux en lignes. ) |
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19/08/2009, 15h16
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Alpha & Oméga
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Mon dieu, je suis sur que les goldfarmer vont areter de spamé de la pub pour revendre des items ou argent IG....
C'est vrai ca, avant cette loie la, dans la charte des jeux, jamais il n'avais eu mention de l'interdiction de revendre un item/des sous contre de l'argent irl... Et bien sur, jamais il n'y a eu de jugement reelle pour punir les entreprises qui faisaient ca.... Non non jamais, et bien sur, si cela existerai les entreprises de goldfarming n'existerai pas. Ah, merde, ca existe tout cela... la charte des jeux, les proces IRL, mais pourtant ca continue encore .... Vous croyez reellement que cela va s'arreter comme ca? Soyez un peu réaliste, et conscient de ce qui vous entoure.... Les personnes créant des entreprises de goldfarming sont pourrie jusqu'a la moele ils ne vont pas s'arreter ainsi pour "une loi"... Mais bon, il n'y a pas que les personnes qui cré ses entreprises de pourri, y'a aussi les clients qui les achete. Des personnes pourrie qui utilisent leur argent irl pour tricher sur des jeux online... Mais bon, j'oublie pas également la part de NCsoft, qui fait le minimun contre les bots/goldfarmer.... Dans le temps un joueur qui trichai au poker se faisaient tabaisser la guele et etait interdit de revenir dans le casino... Sur le net, ca serrai tellement cool de mettre le nom IRL de la personnes qui a tricher, et ainsi de lui foutre la honte... ca en dissuaderais certain de vouloir tricher. |
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19/08/2009, 15h17
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Alpha & Oméga
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Citation :
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19/08/2009, 15h32
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Empereur / Impératrice
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Citation :
De la même manière ils peuvent délocaliser leur site de vente dans un autre pays, ou encore comme je l'ai suggérer faire payer la location d'un joueur pour qu'il farme (et dans ce cas, c''est pas un bien virtuel mais un service quantifiable en temps humain qu'on va payer). |
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19/08/2009, 15h36
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Héros
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des tricheurs il y en ora toujours de toute façon !!!
Et si il arrive a stoper les GF. et ben il y aura un autre moyen... LOGICIEL par exemple ... quand il y a un anticheat , il y a un nouveau cheat .. donc sa n'a pas de fin .. |
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19/08/2009, 15h39
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Héros
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Citation :
Le farming est autorisé, disposer de ses PO comme bon te semble est autorisé, les trade à un individu lambda est autorisé... Si le trade est issu d'un achat réel, dans ce cas tu es hors charte, mais légalement tu ne crains rien, au pire tu es ban si on te choppe. Il faudrait une loi concrète qui statue sur cette activité, mais le sujet est beaucoup trop complexe, d'autant plus que ca peut s'étendre à d'autres domaines autres que les MMOs, et puis vu l'industrie que c'est devenu... au mieux aucune loi ne sort, au pire, elle devient légale sous certaines formes. |
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19/08/2009, 15h40
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