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Héros / Héroïne
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Hum je n'ai pourtant pas l'impression que ce soit déja le cas ..
On ne m'a jamais reproché mon stuff bas-de-gamme alors que je fait peu d'effort pour l'améliorer (ça sert à rien de se presser) Citation :
Généralement quand il manque un ou plusieurs joueurs de la communauté on prend ce qui vient, et ça se passe très bien. J'ai déjà fait la tortue sans capitaine ou maitres du savoir par exemple, aucunes classes n'est indispensable. |
05/07/2009, 13h15
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Un dps meter dans Lotro?
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[Cy]
Prophète / Prophétesse
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Citation :
Ne pas être connu, ne pas faire partie d'une confrérie reconnue, ne pas avoir un seul machin "bleu" dans son équipement et on se fait jeter comme un malpropre des communautés (grp de 6) pourtant "ouvertes" sur le panneau social. Ce n'est pas encore généralisé sur Estel (Sirannon je ne sais pas), mais ça empire .... 
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05/07/2009, 13h53
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[ESA]
Alpha & Oméga
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Moi je serai plutôt d'accord avec Ingor, dans la mesure où c'est utile dans un raid comme le guetteur:
ça permet de remarquer si un chasseur fait beaucoup moins de DPS ou consomme beaucoups plus de puissance. DONC ça permet de savoir si il a besoin de faire un ajustement de ses traits, et ça corrige des erreurs de stratégie. Certains disent qu'il s'agit de flicage, je dis bof... Car ceux qui viennent régulièrement en raid sont des joueurs d'un certain niveau quand même, qui ont pour priorité de REUSSIR le raid, quitte à modifier certains de leurs traits. Ils ne s'agit pas de joueur qui jouent d'une façon et ne veulent pas changer. Ces joueurs-là ne cherchent d'ailleurs généralement pas à faire des raids, mais à jouer ce qu'ils veulent et où ils le veulent sans jamais faire de compromis. Pour eux, ils feront du solo, de la petite comm, voire de la comm en dernière extrémité, mais guère plus. Effectivement pour eux, un DPS-meter ne servirait à rien. Mais dans l'absolu, ces joueurs n'ont pas non plus besoin du vocal, et n'utilisent le troubadour qu'une fois dans le jeu, au moment où il gagnent une compétence et termine leur trait et basta. Le seul vrai danger d'un outil mesurant le DPS serait de penser que c'est le seul indicateur d'utilité, ce qui est évidemment faux. Mais il me semble que pour Wow, j'avais entendu parler d'un add-on mesurant l'activité du joueur, plus que ses dégâts. Une espèce de courbe, dont on donnait le moment de départ, le moment de fin (généralement 5 minutes) et qui donnait après coup l'indice d'activité des joueurs. Chose qui prend en compte entre autres les mezz, root, les débuffs appliqués, les soins donnés, les rez effectués... Le genre de truc qui permet de se rendre compte que le DPS n'est qu'un seul paramètre du combat d'ailleurs. |
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05/07/2009, 13h56
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[Cy]
Prophète / Prophétesse
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Citation :
Tu sais qu'il existe tout un monde entre le "solo" et le "raid" ? Mon inquiétude c'est que les techniques d'optimisation (un mal nécessaire) pour les gros raids déteignent sur la vie des communautés et petite commu. J'aime bien ton point de vue qu'on peut résumer ainsi : les participants aux raids sont des bons joueurs qui savent jouer et s'adapter les autres des incapables qui ne comprennent rien aux mécaniques du jeu condamnés à soloter dans leur coins.  [Modéré par Wiky : j'espere t'avoir fais remarquer qu'à force d'exagerer, tu tombes dans le taunt ... ] |
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05/07/2009, 14h27
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Héros / Héroïne
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Citation :
Je crois que je pourrais faire un "cassage-de-mez metter" mais la je me mettrais tous les chasseurs a dos alors je vais m'abstenir (troll inside®) Pour le reste de la discussion qui s'enflamme  m'enfin ca m'étonne pas plus que ca  PS : et si, sur wow juste avant d'arreter j'avais testé un addon qui indiquait clairement qui avait fait combien de degat, qui avait healé de qui de combien, et qui avait ninjaloot 
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05/07/2009, 14h50
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[Cy]
Prophète / Prophétesse
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Citation :
(mais les Gardiens des Runes dépassent largement les chasseurs à ce niveau )
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05/07/2009, 14h54
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[EthaL]
Alpha & Oméga
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On va se calmer tous ensemble.
Le titre du post est bien la recherche d'un exe pour evaluer son DPS, et non son impact sur le jeu. Libre à vous de créer un autre post pour en discuter. |
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05/07/2009, 14h55
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[Cy]
Prophète / Prophétesse
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Dernier petit hors sujet de ma part sur ce thread
Citation :
C'est plutôt bon signe, ça nous montre que Lotro est un jeu bien vivant, passionnant avec de nombreuses approches
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05/07/2009, 17h02
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Héros / Héroïne
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dps meter , perso j'm'en fiche , par contre ce qui serai , a mon humble avis très utile , c'est un aggrometer !
ça existe ?? |
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05/07/2009, 18h00
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Héros / Héroïne
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Citation :
Ya pas d'addon dans lotro, l'interface du jeu est fermée donc c'est impossible. |
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05/07/2009, 19h14
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Empereur
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merci Enox, c'est bien pratique...et pour l'aggrometer, je trouve que ça le fait bien moi...prenez un log de ménestrel et regardez qui a été le plus soigné
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06/07/2009, 10h59
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Empereur / Impératrice
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Libre à chacun d'installer un DPS meter si il existe mais pour avoir pratiqué Wow pendant 2 ans en pveHL malheureusement nous avons été obligés d'interdire pendant les raids l'affichage et même sur le forum car forcément cela a dérivé.
Car au départ bien entendu on dit que c'est pour améliorer le groupe, que le but est d'améliorer son niveau de jeu etc.. Et en fin de compte je m'apercevais moi-même malgré mon âge (41 ans) que je tombais dans le piège d'avoir "la plus grosse" et j'étais content comme un gamin  quand j'arrivais dans les premiers en dps et beaucoup ne faisait pas attention et c'était le gros dps dès le début sans faire attention à la prise d'agro du tank etc..Sur Lotro la philosophie du jeu est tout autre que sur Wow et je PRIE afin que nous n'ayons jamais un dps meter et des recrutements dans les confréries en fonction de son stuff et plus en fonction de sa personnalité. J'ai quitté un peu Wow en raison de cela, marre des raids tous les soirs et de l'optimisation, l'optimisation, l'optimisation... être le meilleur en dps, le meilleur en heal et en fin de compte passer à côté des vraies relations que l'on peut avoir dans un MMO avec les autres. Au tout début de Lotro quand j'entendais les joueurs faire de la musique dans les auberges et prendre leur temps pour monter leur perso cela m'a fait une énorme bouffée de fraicheur 
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06/07/2009, 11h19
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Héros / Héroïne
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Citation :
Et pourquoi est-elle différente ? Qui en a décidé ? Je vois surtout le DPS qui est ce qui est demandé trop souvent : bourriner comme des malades : la tortue n'est qu'un exemple parmis d'autre. |
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06/07/2009, 12h46
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[MgTg]
Alpha & Oméga
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Citation :
Citation :
comme sur wow, un dpsmeter dérivera en flicage puant, pour un apport en gameplay assez minable. un bon jeu en comm, c'est tactique: bons placements, bonne réaction, bonne vue d'ensemble, bon assist heal/dps, bonne humeur .. on se fout completement de la mesure du dps, qui va à l'encontre de certains de ces principes (dps max complique la gestion de l'aggro, "t'as vu mon gros dps que j'ai" complique la bonne humeur, ..). mais comme d'hab, les participations à se thread sont significatives sur la manière d'approcher un mmo. no comment. |
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06/07/2009, 13h06
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[ESA]
Alpha & Oméga
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Citation :
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06/07/2009, 13h21
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[MgTg]
Alpha & Oméga
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Citation :
enox est à l'origine de l'excellent lotro.fr .. donc il parle en connaissance de cause, ils ont du détourner l'affichage de la fenêtre d'aide à l'aide d'un proxy WM pour implémenter lotro.fr dans le jeu. |
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06/07/2009, 13h46
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Héros / Héroïne
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Citation :
En fait lotro n'encourage pas trop à cela d'après ce que tu dis, par rapport à wow qui donne plus de détails. Mais au final c'est ce que certains joueurs font de ses logs qui pose problème, pas vraiment un choix des devs tu ne crois pas ? |
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06/07/2009, 20h36
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Empereur / Impératrice
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Oui Hildis mais les joueurs qui aiment se regarder le nombril ne posent pas problème tant qu'ils ne regardent pas le nombril des autres et le choix des développeurs en bloquant la consultation des logs de tout le monde (en groupe ou raid) permet justement de garder un mystère sur celui qui a la plus grosse
et ainsi c'est mieux à long terme car sur Wow par exemple c'est devenu malheureusement très élitiste pour le pveHL car le recrutement se fait par la qualité de son stuff, chose bien dommage et par contre le jeu est devenu trop simple en solo pour attirer le max de joueurs/joueuses et ratisser encore plus large le nombre des abonnés. Un jeu ne doit pas devenir élitiste et laisser des personnes sur le bord de la route sans devenir trop simple (il faut un juste équilibre pour contenter tout le monde). D'ou l'inquiétude pendant un moment que Lotro se "wonise" avec la radiance (le fameux débat qui a alimenté de nombreux posts). |
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07/07/2009, 08h42
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Héros / Héroïne
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Citation :
 C'est vrai que sur lotro on a pratiquement que des logs sur nous même alors que wow il y a des logs sur tout le groupe, grosse différence en effet. Tu as raison ça doit être un choix des devs pour éviter les comparaisons entre les joueurs. Donc un dps meter perso rien que pour nous même, ça ne peut pas trop dériver. Je viens d'en utiliser un et c'est intéressant bien que difficile à juger encore car il n'y a pas le facteur temps. J'aime bien voir la proportion de la nature de tel ou tel dégats, quelle est au final l'attaque je j'utilise le plus et qui fait le plus de dégat dans mon combat contre un boss particulier (pour le test j'utilise un boss d'instance solo). Je suis + que d'accord, le jeu ne doit pas devenir élitiste, je suis plutôt contre le prérequi de radiance et surtout la discrimination de toutes sortes. Je voyais le dps meter perso comme un outils intéressant pour m'améliorer, pas pour me comparer aux autres, ce que d'ailleur il ne peut faire sur lotro. |
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07/07/2009, 12h25
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[MgTg]
Alpha & Oméga
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Citation :
j'ai testé le parser de lotro.fr, et franchement, il synthétise pas mal du tout le log du combat. c'est amplement suffisant et instructif pour parfaire certains enchaînements de compétences. ensuite, au joueur de faire la part des choses entre dps/puissance consommée/regen moral en fonction de la situation (solo ou support heal derrière). suffit de l'utiliser sur des mobs identiques, bien choisis, dans différentes conditions et préparer le log avant de le parser. j'aurais bien aimé avoir cet outils quand je testais avec mon champion au chronomètre mon dps puis épluchait mes logs pendant des plombes, avec et sans healer derrière moi, en cible unique ou en zone, sur les trolls d'Urugarth, ya 1 an 1/2 de ça. mais certainement pas le heal/dps des autres .. si des roxo-mignons le need, z'ont cas récup tous les logs de leur raid, et les passer à la moulinette, et comparer qui a le plus long dps, mais ils apprendront rien ou presque de plus. PS: pour le demezz-meter, ça doit être faisable: activer l'option "fin d'état de combat" ou un truc comme ça (ça provoque un message qui dit qui vient de casser un mezz), puis ajouter ce filtre au canal de combat mais ça va piquer chez certains 
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07/07/2009, 12h54
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Alpha & Oméga
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Pour ma part et bien j'ai un avis mitigé quant à la question.
"Pour" : Pour les instances les plus dures et techniques en pve HL, il est important de savoir lequel des 3 chasseurs tape le plus fort, génère le plus d'aggro ou encore consomme le moins de puissance. Comme l'a dit Letho, ce genre d'information est presque indispensable pour le Guetteur par exemple. Je parle en connaissance de cause "Contre" : Comme une grosse partie des joueurs le soulignent ici, ce genre d'instrument amène à long terme à mesurer le plus gros zizi de chacun. Donnez un dpsmeter aux gros kevin roxxor kikitoudur (et il y en a plus d'un rien que sur Estel) équivaut à donner une règle à un boutonneux en classe de 5ème pour qu'il mesure son petit oiseau et le compare avec ses copains boutonneux (je parle aussi en connaissance de cause on a tous était jeune et débile non ? sauf les filles biensur ).On voit effectivement plusieurs biographies sur certains joueurs "Kevin a vaincu Limace de la Comté avec un Cherche Coeur à 15 000 de dégats". Cependant : Nul obligation de lire leur biographie, et nulle obligation d'utiliser cet outils s'il ne nous intéresse pas. Conclusion : ces outils pousserons indiscutablement les HCG à roxxer le plus possible, ce qui aura, à long terme, un impact sur les décisions de Turbine dans la poursuite de développement du jeu. Car il faudra nourrire ces joueurs, cette roxitude. Et là il y aura effectivement tout un contenu HL qui deviendra inaccessible pour beaucoup. Bien sûr il y en a encore qui vont contre dire tout ça, mais le mal ne meurt jamais en Terre du Milieu  c'est un combat sans fin ^^
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07/07/2009, 13h11
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Oracle
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Citation :
Citation :
Inutile de parler des armes légendaires qui sont une autre composante importante... Bref, ne confondez pas cet outils avec d'autres... Et n'oubliez pas que ce sont les joueurs qui forment la communauté lotro et non ses outils. |
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07/07/2009, 13h35
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Alpha & Oméga
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Citation :
Tout dépend dans quelles limites nous pouvons l'utiliser. |
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07/07/2009, 13h47
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[Prov]
Héros
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Vu le foutoir qu'est le log de combat, c'est surtout utile indispensable pour dépiauter sereinement les attaques que te mettent les boss dans la tête en éviter de chercher à l'oeil nu une ligne perdue au milieu de 1427 tics d'acide de [insérez ici votre boss favori].
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07/07/2009, 13h55
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Alpha & Oméga
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Moi j'aimerais surtout que le log te dise si tu prend du dommage tactique, cac ou distance par ce que l'animation des attaques n'est pas toujours très claire.
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07/07/2009, 14h25
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