Citation :

Le collectif féministe contre le viol (CFCV) va lancer jeudi une campagne sur internet avec en tête d'affiche l'ex-actrice de film X Clara Morgane, pour "diminuer la tolérance de la société envers ce crime". Dans un film court diffusé sur internet sur le site www.kancnon.com, Clara Morgane va ouvrir en tenue légère à un plombier venu réparer des fuites d'eau mais qui s'intéresse plus aux attributs de la jeune femme qu'à sa cuisine. "Le désir, c'est pas contagieux, kan c non, c non (quand c'est non, c'est non)!", conclut le film. "Sans consentement, c'est un viol, le viol est un crime, seul l'agresseur est coupable", selon le message diffusé à la fin de la vidéo. Il s'agit d'un contenu "conseillé aussi aux moins de 18 ans", selon le communiqué de l'association. "C'est dans un souci de lancer le débat autour du viol et de diminuer la tolérance de la société envers ce crime que le CFCV lance une campagne de communication inédite", indique le collectif.

Suite à cet article pour une campagne contre le viol, j'aurai aimé avoir vos avis. Est ce que vous trouvez cette vidéo choquante et/ou bien adaptée à la situation ?

[Maldib]

J'ai trouvé cette vidéo prodigieusement ridicule. Les "jeunes" sont il abrutis au point ne plus pouvoir lire du français correctement écrit...

[Veunaab]

Citation :

Publié par Douxreveur

Est ce que vous trouvez cette vidéo choquante et/ou bien adaptée à la situation ?

Je trouve juste cette vidéo d'un profond ridicule...

Sinon en 2009 les peignoirs n'ont toujours pas été inventés.

[Attel Malagate]

C'est un fake, c'est pas possible.

[Nijel]

Une vidéo qui met en scène le classique mâle en rut et la femelle aguicheuse mon corps dit oui mais mon âme dit non, un vrai classique du genre.
Non sérieusement, l'intérêt de cette vidéo est proche de zéro. Même si l'idée de départ n'est pas bête (simili-scénario de film porno et anti-conclusion). Ceux qui ont une "tolérance" pour le viol (pour reprendre l'expression du texte) vont-ils vraiment être sensibilisés par cette vidéo ? Il y a-t-il un problème du viol en France, en dehors de certaines cités chaudes ?

[Fenrhyl Wulfson]

Très bien fait. Le message est clair, on ne tombe pas dans le scabreux, on ne culpabilise pas le désir. Effectivement, quand c'est non, c'est non.

J'aurais préféré que la campagne se fasse sur l'axe "apprendre à respecter autrui" (quand une femme -ou un homme- dit non, c'est non ; on ne tue pas autrui, on ne le vole pas, on ne l'insulte pas, on ne le frappe pas...) mais si ça arrive à faire rentrer dans le crâne de plusieurs personnes que le viol est un crime grave alors on aura fait avancer le problème.

Citation :

Publié par Nijel

Il y a-t-il un problème du viol en France, en dehors de certaines cités chaudes ?

Oh que oui.

[Vanité]

Quand on voit encore des gens expliquer que des filles qui se baladent en string ont bien cherché ce qui leur est arrivée, on peut penser que c'est effectivement l'un des deux coins du problème. L'autre étant la réduction de la femme à l'objet, donc à son déni de réelle souffrance et sa mise à disposition. Bon après la forme, ok une partie est ridicule quoique j'apprécie l'accroche en intro digne d'un film de chair, quant au reste elle a tellement de charme que ca passe pour moi !

[Kafka Datura]

Citation :

Publié par Nijel

Il y a-t-il un problème du viol en France, en dehors de certaines cités chaudes ?

Oui, clairement. Et ils sont nombreux. Les viols incestueux (voire parfois et incestueux, et pédophiles) qui se déroulent dans des familles silencieuses, le silence autour des hommes violés, la graduation de la reconnaissance d'un viol, etc etc.

Il faudrait ressortir les statistiques du nombres de femmes de 30 ans qui ont été violées une fois dans leur vie, ça file un vertige de ouf tellement on a l'impression de voir les chiffres d'un pays en guerre civile.

Sinon, la vidéo est ridicule, complètement à côté de son sujet, longue, chiante et incompréhensible. Et évidemment, comme avec la majorité des problèmes de santé et d'hygiène publique (drogue, conduite, etc), on s'adresse ... aux jeunes.

[toutouyoutou]

La scène de viol de Monica Belluci dans Irréversible est à mon sens la meilleure manière de dégoûter un type de cet acte... Je me souviens, dans la salle, tous les mecs se sont sentis mal à l'aise lors de cette fameuse scène qui avait déclenché la polémique à Cannes il y a quelques années.
Alors bon... Clara Morgane, là, je ne vois pas trop le message, et je ne vois pas trop la brutalité de l'acte, ni même la moindre suggestion de l'horreur du truc.
Je ne dis pas qu'il faut montrer des scènes de viol, mais là, ça fait limite je montre mon cul, je dis "non" en souriant, et tout se passe bien... Tellement loin de la brutalité crasse de ce genre de chose.
Donc : message et mise en scène inadaptés à mon sens, et limite troubles.

Citation :

Publié par Nijel

Il y a-t-il un problème du viol en France, en dehors de certaines cités chaudes ?

Oui. Et plus généralement de harcèlements ou d'attouchements sexuels. Des élèves violées, j'en ai déjà eu (et je ne parle pas de touche- pipi...). Alors, heureusement, ça ne concerne (à mon sens) qu'une infime minorité de filles (et de garçons...), mais les problèmes de sexualité et d'une approche violente de la sexualité, c'est une vraie question sociale. Notamment dans certains milieux, où il y a d'énormes tabous sur la question.

[tristan_sauzet]

Le féminisme en soi est déjà un faux combat alors un collectif féministe anti viol représenté par une ex star du X... on touche le fond.

[Kafka Datura]

Citation :

Publié par toutouyoutou

Alors bon... Clara Morgane, là, je ne vois pas trop le message, et je ne vois pas trop la brutalité de l'acte, ni même la moindre suggestion de l'horreur du truc.

J'ajouterais même que si on ne voit pas la brutalité de l'acte, on ne voit pas l'acte tout court.

Moi je vois un type qui tente une approche physique, et qui se mange un râteau dans la gueule, elle dit non une fois et il a pas l'air de vouloir insister ... sois je suis complètement salaud, soit c'est la vidéo, mais je vois absolument aucun viol dans un touché d'épaule.

Contrairement à ce qui était dit plus haut, je vois plus une condamnation du désir qu'une condamnation du viol.

[toutouyoutou]

Citation :

Publié par Eric & the Raven

J'ajouterais même que si on ne voit pas la brutalité de l'acte, on ne voit pas l'acte tout court.

Bah, je suis entièrement d'accord. Après, encore faut- il savoir concrètement qu'est- ce qu'il faut montrer aux jeunes pour qu'ils comprennent, mais là, je pense qu'on passe totalement à côté de la plaque.
J'imagine mes élèves voyant cette vidéo. Les mecs, tout ce qu'ils en retireront, c'est "ouah salope comment qu'elle est boooooooooooonnnnnnnnnnnneeeeeee j'la baise elle !!!!!" Et franchement, le message sur le viol et le "non", là, je ne vois pas vraiment comment il passerait...

On pourrait très bien imaginer une nana qui revient de faire ses courses, qui les sort de son coffre dans son parking, et qui tombe sur un voisin, qui la fixe et la met mal à l'aise. Elle accélère (pour s'éloigner ou prendre l'ascenseur) et là le mec la plaque de force contre un mur ou sur le sol et lui mettant la main sur la bouche. Elle se débat et ça se termine sur un hurlement "non" sans image ou un regard terrifié (ou le regard fou furieux du mec). Là, on ne voit rien d'obscène, mais on comprend de suite la violence de l'acte sans la voir directement. Et je pense que ça parlerait à pas mal de mecs (puisque en gros, ce sont quand même eux qui sont visés). Et si en plus on a un message du genre "c'est ta mère / c'est ta petite soeur, ça c'est passé ce matin et tu ne l'apprendras qu'en rentrant ce soir chez toi", je pense que là, les mecs ils réagiront totalement différemment.

[Sorgoth]

La vidéo ne montre pas une agression, c'est certain.

Donc ceux qui s'attendaient à voir ça sont déçus, ok.

Mais ce n'est pas le message qui est envoyé par cette vidéo : ici, et je trouve que c'est pertinent, on envoie le message suivant très clairement : "ce n'est pas parce qu'une fille tortille du cul devant toi en petite tenue que ça signifie qu'elle veut coucher avec toi."

Et c'est un message important, clairement un des messages primordiaux dans la lutte contre le viol. Donc pour ça, je trouve la vidéo pas mal, même si quand je l'ai visionné, je n'ai pas été frappé par la puissance de la mise en scène, le message me parait pertinent.

@eric : il n'y a aucune culpabilisation du désir... le désir c'est dans la tête ! Ici, il y a culpabilisation du passage à l'acte (contact physique). Et inutile de montrer un viol pour faire comprendre que ce qui n'est pas bien, c'est la passage à l'acte.

@Touyoutouyou : ce n'est pas du tout le but du film... l'intérêt ici, c'est de montrer la limite, et d'éduquer en apprenant que même si l'envie est là, s'il n'y a pas consentement de la femme il faut accepter et laisser tomber. C'est bien ! Cette perception du consentement féminin est souvent flouté chez le violeur. Il n'y a pas que le viol "je te menace avec un couteau sous la gorge". Il y a aussi tous les viols où la femme n'est pas consentante, mais tristement passive.

[Paerindal]

Ce genre de film ne convaincra que les bien-pensants. Prenons le film au premier degré et inversons le message. Ce pourrait tout à fait être un film de Familles de France contre les tenues putassières et la provocation à connotation sexuelle. Qui est en faute dans le film, la fille qui joue avec le sang froid du plombier avec sa tenue pour se donner des sensations) ? Ou le plombier victime de l'image des femme-objets dans les médias dont Clara Morgane a elle aussi contribué dans ses films ? Le mâle a tendance macho ne sera pas convaincu par ce film, il le confortera dans l'idée que "ce sont toutes des chiennes en chaleur".

Comme déja dit, ridicule, de très mauvais goût et pour ma part je rajouterai contre productif.

[Attel Malagate]

En plus, voir une ancienne actrice de film porno dans une video de prévention contre le viol...
L'industrie pornographique donne quand même une image de la femme avilie et soumise. Elles sont juste bonne à écarter les cuisses voilà l'image qu'en donne cette industrie, et je parle pas des scènes où "elle dit non au début mais en fait elle aime ça"

[Modéré par Elazhul ]

[NerGGaL]

Citation :

Publié par Attel Malagate

En plus, voir une ancienne actrice de film porno dans une video de prévention contre le viol...
L'industrie pornographique donne quand même une image de la femme avilie et soumise. Elles sont juste bonne à écarter les cuisses voilà l'image qu'en donne cette industrie, et je parle pas des scènes où "elle dit non au début mais en fait elle aime ça"

Bien dis.

Je suis à peu près d'accord avec ça.

La femme qui a contribué à mort d'une image de femme soumise, et qui fait une campagne contre le viol, ça pus.

[toutouyoutou]

Citation :

Publié par Sorgoth

@Touyoutouyou : ce n'est pas du tout le but du film... l'intérêt ici, c'est de montrer la limite, et d'éduquer en apprenant que même si l'envie est là, s'il n'y a pas consentement de la femme il faut accepter et laisser tomber. C'est bien ! Cette perception du consentement féminin est souvent flouté chez le violeur. Il n'y a pas que le viol "je te menace avec un couteau sous la gorge". Il y a aussi tous les viols où la femme n'est pas consentante, mais tristement passive.

Je suis désolé, mais si je considère le message suivant :

Citation :

Le collectif féministe contre le viol (CFCV) va lancer jeudi une campagne sur internet avec en tête d'affiche l'ex-actrice de film X Clara Morgane, pour "diminuer la tolérance de la société envers ce crime". Dans un film court diffusé sur internet sur le site www.kancnon.com, Clara Morgane va ouvrir en tenue légère à un plombier venu réparer des fuites d'eau mais qui s'intéresse plus aux attributs de la jeune femme qu'à sa cuisine. "Le désir, c'est pas contagieux, kan c non, c non (quand c'est non, c'est non)!", conclut le film. "Sans consentement, c'est un viol, le viol est un crime, seul l'agresseur est coupable", selon le message diffusé à la fin de la vidéo. Il s'agit d'un contenu "conseillé aussi aux moins de 18 ans", selon le communiqué de l'association. "C'est dans un souci de lancer le débat autour du viol et de diminuer la tolérance de la société envers ce crime que le CFCV lance une campagne de communication inédite", indique le collectif.

Alors je considère que le but recherché ne peut être atteint par ce court- métrage, si celui- ci s'adresse en priorité aux jeunes. Je ne vois vraiment pas ce qu'ils sont en mesure de comprendre à partir de ce qui est montré, en tout cas, une grande partie d'entre eux, qui peut justement être une cible prioritaire dudit court- métrage.
Je suis entièrement d'accord avec toi quand tu nuances le propos en introduisant l'idée qu'il y a de très nombreux types de viols.
Mais encore une fois, je pense que le "non" en question est beaucoup trop... euh... "doux" ou "aseptisé" à mon goût (après, je peux être une grosse brute sans cervelle, mais j'ai quand même un vague doute sur ce point).
Encore une fois, si je me base sur ce qui est cité, l'objet, c'est le viol, le but, c'est de le dénoncer comme un crime (et non un simple délit) et la finalité à long terme est de produire une condamnation de celui- ci par le public.
Pour parvenir à ce résultat, je ne dis pas qu'il faut forcément montrer de la violence, mais il faut montrer quelque chose qui provoque un rejet de la part du spectateur, une chose à laquelle il ne peut s'identifier.
Or, si on s'adresse bien aux jeunes (et ça peut dépendre de quels jeunes on parle), il y a quand même un fait fort dans notre société (et qui s'applique aussi à pas mal d'adultes), c'est le refus de la limite. Et si on prend cela en considération, je doute que ce simple "non" en tenue légère et humide, et en prime avec le sourire compatissant de la personne mise en scène, soit un message suffisamment clair.
J'aurais aimé que le "non" gentillet ne suffise pas justement. Qu'après le "non", le mec retente encore une fois ou deux, et que le ton monte (sans rien montrer de plus pour autant), histoire de comprendre que "non", c'est "non", et que si on continue quand même, là, on tombe dans le criminel, et les vies basculent, pour le criminel comme pour la victime.

[Kafka Datura]

Citation :

Publié par Sorgoth

La vidéo ne montre pas une agression, c'est certain.

Donc ceux qui s'attendaient à voir ça sont déçus, ok.

Je n'ai pas l'impression que le problème soit ce qu'on s'attend à voir, mais plutôt ce qui doit être montré pour faire comprendre le message.

Citation :

@eric : il n'y a aucune culpabilisation du désir... le désir c'est dans la tête ! Ici, il y a culpabilisation du passage à l'acte (contact physique). Et inutile de montrer un viol pour faire comprendre que ce qui n'est pas bien, c'est la passage à l'acte.

Mais qu'est-ce que le type ne fait pas bien, ici dans la vidéo ? Il lui touche l'épaule ? C'est du délire.

J'ajouterais que non, le désir, c'est pas dans la tête, c'est aussi dans la bite, dans les pulsions, dans le corps, bref c'est une vague qui prends tout. Et quand il est pas partagé, bon, bah, t'es frustré mais y'a pas de quoi faire un fromage ailleurs que dans ton caleçon.

Moi je vois la vidéo d'un mec qu'on condamne parce qu'il a prit un râteau, c'est le total contre pied du message concernant le viol. Quitte à être des chiens, les mecs n'ont dont plus qu'à ne pas écouter ce que la [Modéré par azed : fille ] dit.

Citation :

Publié par Attel Malagate

En plus, voir une ancienne actrice de film porno dans une video de prévention contre le viol...
L'industrie pornographique donne quand même une image de la femme avilie et soumise. Elles sont juste bonne à écarter les cuisses voilà l'image qu'en donne cette industrie, et je parle pas des scènes où "elle dit non au début mais en fait elle aime ça"

Complètement hors-sujet. Un film de cul ne montre pas les interactions sociales voulues par une nana avec ses pairs de sexe masculin, il montre du sexe. Ce qui passe sous une couette n'est pas à l'image de ce qui se passe dans une vie sociale, des nanas qui te mette au pas sous une autorité claire et franche mais qui aiment se faire fesser le cul au lit, j'en connais pas mal.

La soumission sexuelle n'est pas la soumission.

[Barbebrune]

Citation :

Publié par Nijel

Il y a-t-il un problème du viol en France, en dehors de certaines cités chaudes ?

Je sais pas si il existe des chiffres sur la chose, mais je suis persuadé qu'on trouve largement autant de viols en zone rurale que dans les "cités chaudes".

Sinon je suis le seul à trouver scandaleux que les plombiers soit assimilés a des animaux de compagnie mal éduqués ?

[Kafka Datura]

Citation :

Publié par Barbebrune

Je sais pas si il existe des chiffres sur la chose, mais je suis persuadé qu'on trouve largement autant de viols en zone rurale que dans les "cités chaudes".

Justement dans les chiffres, je ne pense pas. La campagne est bien plus silencieuse que les cités chaudes.

[enoo]

Citation :

Publié par MeiNeJa

Sinon je suis le seul à trouver scandaleux que les plombiers soit assimilés a des animaux de compagnie mal éduqués ?

non j'ai trouvez ça également plutôt incroyable

[Sorgoth]

Citation :

Publié par NerGGaL

La femme qui a contribué à mort d'une image de femme soumise, et qui fait une campagne contre le viol, ça pus.

Pas d'accord, Clara Morgane n'est vraiment, vraiment pas une actrice X banale. On ne peut vraiment pas dire qu'elle contribue à l'image d'une femme soumise, mais plutôt d'une successfull woman, même si elle a fait du X à l'époque, elle l'a fait en femme libérée, etc.
Bref je ne critique pas ni n'approuve ses choix, mais elle est tellement médiatique que la restreindre à une actrice X qui avilit l'image de la femme, c'est hors-sujet.

Citation :

Publié par toutouyoutou

J'aurais aimé que le "non" gentillet ne suffise pas justement. Qu'après le "non", le mec retente encore une fois ou deux, et que le ton monte (sans rien montrer de plus pour autant), histoire de comprendre que "non", c'est "non", et que si on continue quand même, là, on tombe dans le criminel, et les vies basculent, pour le criminel comme pour la victime.

J'ai compris que tu voulais voir du scabreux, mais ce n'est pas ce que la vidéo montre, basta. C'est un choix qu'ils ont fait, il y a différents messages à faire passer. En l'occurrence, c'est vrai que ça ne parle pas du viol comme crime.
Ça parle par contre de la notion de consentement féminin, quitte à me répéter.

Citation :

Publié par Eric & the Raven

Mais qu'est-ce que le type ne fait pas bien, ici dans la vidéo ? Il lui touche l'épaule ? C'est du délire.

Non, ce n'est pas du délire, c'est fondamental : il commence à transgresser l'intimité physique de la femme. Il a du désir dans sa tête (et jusqu'à dans son chibre, si tu souhaites le préciser, enfin il a, lui, du désir), et là il s'apprête à assouvir son désir. La femme lui dit qu'elle n'est pas consentante, et la vidéo s'arrête à ce moment, pour affirmer que s'il n'y a pas consentement, alors SI le type continue, c'est un viol.

Ca me parait assez carré.

Il y aurait d'autre façon de le dire, il y aurait d'autres messages à faire passer, mais.

[Paerindal]

Citation :

Publié par MeiNeJa

Sinon je suis le seul à trouver scandaleux que les plombiers soit assimilés a des animaux de compagnie mal éduqués ?

Bah, c'est un film qui s'appuie sur des clichés. Encore un truc qui me fait penser que ce film est mal foutu, je connais des couples qui se sont former à la suite de situations scabreuses comme celle du film ("allo machin, tu ne voudrais pas passer m'aider j'ai cassé mon robinet/téléviseur/vitre/vibromasseur ?").
Définitivement à côté de la plaque ce film.