[CharlesMauriceKaleos]

Citation :

Publié par Nof Samedisþjófr

Dominique Strauss-Kahn en ministre de l'Économie, des Finances, de la Condition Féminine et de l'Industrie (diminution de la durée légale du temps de travail hebdomadaire)...

Fallait l'oser ce troll là

[Silgar]

Citation :

Publié par Jyharl

[...] je serais sincèrement curieux de savoir ce qui te pousse à être un fidèle de Bayrou...

Sa ligne politique est ce qui se rapproche le plus de mes opinions libérales sur le plan économique et sur le plan sociétal. Traditionnellement, la droite et la gauche agissent à front renversé sur ces deux aspects : la droite est à tendance libérale sur le plan économique, là où la gauche est plutôt interventionniste, et inversement en matière sociétale. J'estime donc que mes opinions politiques sont mieux représentées par le centre (ce qui va, pour ratisser large, de l'aile droite du PS à l'aile gauche de l'UMP).

De plus, j'ai la nette impression que l'Europe ne peut se construire que par l'action de personnes modérées dans leurs propos et dans leurs idées. Ceci disqualifie de facto les ailes dures, tant à droite qu'à gauche. Et puisque la construction européenne est une chose à laquelle je tiens particulièrement, je fais en sorte de donner ma voix à ceux que je crois les plus à même pour agir en ce sens.

Pour revenir dans le sujet, c'est sur ce dernier point que les dernières élections législatives partielles m'inquiètent le plus. La tentation du vote extrême-droite me paraît être la ligne droite vers le repli national et l'arrêt de la construction européenne... au moment où l'on gagnerait justement à avoir plus, beaucoup plus, d'Europe.

Message supprimé par son auteur.

[Ghainor/Rodrek]

Citation :

Publié par Egelbeth

Quelle Europe, celle des anciens du gang GS ?
Non merci, je préfère que l'on arrête les frais de suite, je n'ai pas spécialement envie d'être un esclave.

Comme tu le dit c'est quel Europe voulons nous.
Rien n’empêche les peuples européens de foutre les affairistes à la porte, malheureusement les hommes politiques ont une forte tendance à dire "c'est grace à moi / c'est à cause de l’Europe"...

Ce que dit Bayrou à propos de l'Europe est d'ailleurs intéressant à ce propos.
Maintenant malheureusement je n'ai aucune illusion : Bayrou n'a pas les épaules et est beaucoup trop isolé pour avoir un rôle à jouer.

[Jyharl]

Citation :

Publié par Silgar

...

Ah non mais je ne critique pas du tout le fait de souhaiter être centriste. Je pense moi même m'en rapprocher de plus en plus.

Mais heu... Y a d'autres choix que Bayrou quoi. Qui eux ont un bilan globalement positif par opposition au bilan monstrueux de Bayrou.

[Andromalius]

Citation :

Publié par Silgar

J'estime donc que mes opinions politiques sont mieux représentées par le centre (ce qui va, pour ratisser large, de l'aile droite du PS à l'aile gauche de l'UMP).

Le "centre" bayrouiste c'est des ex-UDF cathos à mort hein. Dans le genre coincé des moeurs on fait pas pire. C'est aussi l'ex parti de Boutin. Qu'ils se fassent appeler centristes est une escroquerie intellectuelle, ils sont plus à droite que l'UMP. (Madelin y était aussi...)

[Moquette]

D'où la création du MODEM qui s'est voulu être une vraie séparation avec les anciennes politiques du parti.

[Nysza]

Citation :

Publié par Egelbeth

Quelle Europe, celle des anciens du gang GS ?
Non merci, je préfère que l'on arrête les frais de suite, je n'ai pas spécialement envie d'être un esclave.

Justement, si on a plus d’Europe, ça pourrait même être une Europe où ce qu'on a dépends de ce qu'on vote plutôt que tout un ensemble de commissions sur lesquelles on a pas vraiment d'influence. Mais si on veut changer l'Europe, il faut une Europe démocratique, et pour ça il faut plus d'Europe, pas moins. Une fois qu'elle sera démocratique, on pourra voter contre son orientation ultralibérale. Avant, tout ce qu'on peut faire c'est parler dans le vent.

[Mulldrifter]

Citation :

Publié par Moquette

D'où la création du MODEM qui s'est voulu être une vraie séparation avec les anciennes politiques du parti.

Pour moi c'est un peu la même chose que RPR qui devient UMP quand le vent tourne et que le sigle en prends plein la gueule à juste titre.

[Moquette]

Tu peux le penser, mais je dirai que le changement idéologique d'un parti se mesure à ses politiciens et le MODEM m'a l'air quand même peuplé de politiciens assez différents des pro-catho qui se sont réuni ailleurs.
L'UDF, c'était quand même un gros fourre-tout où se côtoyait des gens qui avaient beau se définir du centre, ils étaient assez différents.
Tu compares le MODEM à l'UMP, mais je pense que ta comparaison devrait être inversé : le MODEM, c'est plutôt le RPR et l'UDF, c'est l'UMP dans le sens où l'UMP et l'UDF sont des partis qui ratissent large et le MODEM, RPR représente des courants plus particuliers.

[Brennos\Anila]

Citation :

Publié par Nysza

Justement, si on a plus d’Europe, ça pourrait même être une Europe où ce qu'on a dépends de ce qu'on vote plutôt que tout un ensemble de commissions sur lesquelles on a pas vraiment d'influence. Mais si on veut changer l'Europe, il faut une Europe démocratique, et pour ça il faut plus d'Europe, pas moins. Une fois qu'elle sera démocratique, on pourra voter contre son orientation ultralibérale. Avant, tout ce qu'on peut faire c'est parler dans le vent.

C'est qui "on" ? Que les français veuillent une Europe moins libéral c'est certain mais est-ce réellement le cas de l'ensemble des populations des différents pays membres de l'union européenne ?

Je suis loin d'être convaincu que les britanniques souhaitent une Europe de ce type, de même pour les néerlandais, les allemands et de beaucoup de pays d'Europe de l'est .

Il faut réellement que les gens arrêtent de croire que les différents peuples d'Europe aspirent à la même chose .

[harermuir]

Citation :

Publié par Llyr

Non mais Nof si tu dis compétent et diminution de la durée du travail tu vas faire étouffer pas mal d'esprits étroits ici

Une bonne mesure, une mesure qui marque, elle sera rarement sans une large part d'idéologie. Un politique, c'est pas censé être uniquement un mauvais gestionnaire, c'est censé être un type qui a une vision de la société et qui s'engage dedans. C'est un peu le problème de la politique de ces 20 dernières années, idéologie, c'est devenu un gros mot.

Pour l'Europe, je suis clairement d'accord avec le message du dessus : la vision française est trop isolé pour que celle ci prévale en cas d'intégration européenne plus importante. Et plus la crise va durer, plus cette orientation va être forte au niveau des peuples et moins on a de chance que l'intégration se fasse dans une direction démocratique.

Citation :

Publié par Anila

Il faut réellement que les gens arrêtent de croire que les différents peuples d'Europe aspirent à la même chose .

Et que tous les francais aspirent a la meme chose...

Message supprimé par son auteur.

[Brennos\Anila]

Citation :

Publié par sikismek

Et que tous les francais aspirent a la meme chose...

Sur bon nombre de sujet, il y a consensus à mon humble avis, fait un sondage sur ce que pensent les français des services public, de l'O.T.A.N, du rôle de l'état, la sécurité social ...

Je ne dis pas que cent pour cent des français vont répondre la même chose mais il y a des sujets centraux où il vas y avoir, quelque soit le clivage politique, des points de vue relativement proche, bien plus que si on posait ces même questions dans les vingt-sept pays de l'U.E .

Même si, tous ne vont pas être en accord sur les méthodes à appliquer pour arriver aux résultats souhaiter .

Citation :

En revanche on peut s'en débarrasser de cette union européenne.

Le plus vite sera le mieux .

Citation :

Publié par Anila

Sur bon nombre de sujet, il y a consensus à mon humble avis, fait un sondage sur ce que pensent les français des services public, de l'O.T.A.N, du rôle de l'état, la sécurité social ...

Je suppose qu'un grand nombre considere que les services publics sont inefficaces et que la securite sociale est ruinee par des profiteurs (qui?). De la a dire qu'il y a consensus...

Message supprimé par son auteur.

[orime]

Citation :

Publié par Andromalius

Le "centre" bayrouiste c'est des ex-UDF cathos à mort hein. Dans le genre coincé des moeurs on fait pas pire. C'est aussi l'ex parti de Boutin. Qu'ils se fassent appeler centristes est une escroquerie intellectuelle, ils sont plus à droite que l'UMP. (Madelin y était aussi...)

Il faut que tu arrêtes avec ton délire récurrent sur l'UDF. C'était un parti véhicule, avec un lien idéologique entre ses membres relativement faible (un peu dans le même genre que l'UMP actuellement).

Ca ne fait pas de Bayrou une blanche colombe au bilan immaculé, mais trouver de vrais arguments sur son bilan t'éviterait de passer toi-même pour un escroc.

Citation :

Publié par Mulldrifter

Pour moi c'est un peu la même chose que RPR qui devient UMP quand le vent tourne et que le sigle en prends plein la gueule à juste titre.

La vraie équation, ce serait plutôt RPR + UDF > UMP + quelques petits partis dont fait partie le MODEM. Il y a quand même pas mal de courants de l'UDF qui sont passés dans l'orbite de l'UMP à sa création : les Madelinistes, les Boutinistes, etc.

Message supprimé par son auteur.

[Brennos\Anila]

Citation :

Publié par sikismek

Je suppose qu'un grand nombre considere que les services publics sont inefficaces et que la securite sociale est ruinee par des profiteurs (qui?). De la a dire qu'il y a consensus...

Ne prends pas ton cas pour une généralité .

http://www.bva.fr/data/sondage/sonda...blics91feb.pdf

Ce n'est pas mon opinion, c'est celui de la droite francaise, et je suis assez loin de l'UMP ou du FN. Par contre le consensus tombe a l'eau...

Message supprimé par son auteur.

Message supprimé par son auteur.

[Brennos\Anila]

Citation :

Publié par Egelbeth

c est cette petite musique que l'on nous joue depuis 20 ans " avec plus d'Europe vous verrez, ça ira mieux " sauf que non, ça ne va pas mieux, plus on avance dans la melasse, plus ça pue et ça se solidifie autour de nous , plus on perd de pouvoirs au profit d'une caste directive qui impose des choses au delà du raisonnable

Si on rate c'est que l'on ne va pas assez dans l'Europe est une affirmation que l'on pourrait transposer à d'autres régimes

Si on rate c'est parce que c'est de la merde, et pas pour autre chose

Trente ans tu veux dire, voilà l'affiche du partie socialiste en 1979 à l'occasion des premières élections européennes :

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