[Aloïsius]

Citation :

Provient du message de Sikander Ansiktet

Mais le déterminisme génétique perd des points, même si c'était plutôt pas mal. C'est génétique, c'est pas de leur faute, faut pas les discriminer, c'est comme les yeux bleus. Ben non, paraît-il.

C'est quand même triste de devoir utiliser ce genre d'argument. Monde de merde, quoi...

[A Teenage Anger]

Pour ma part je pense que la dimension génétique est claire, mais est atténué par une dimension sociale plus ou moins forte. Les "homo frustrés", ça existe encore.

Pourquoi vous me regardez comme çaaaaa?

[Pr Jozhef Kelso]

Citation :

Provient du message de Sikander Ansiktet
Mais le déterminisme génétique perd des points, même si c'était plutôt pas mal. C'est génétique, c'est pas de leur faute, faut pas les discriminer, c'est comme les yeux bleus. Ben non, paraît-il.

En même temps, le determinisme génétique peut à terme être dangereux, ca permet aussi de l'eliminer. N'oublions pas que selon les critères de l'OMS, l'homosexulaité étatint une maladie mentale il y encore une vngtaine d'année. "Vous savez Madame, il est plutôt predisposé à être homo, c'est pas que j'ai quelquechose contre, mais bon quand c'est pas toujours facile, alors pour son bien peut être que..."

[Sikander Ansiktet]

Citation :

Provient du message de Pr Jozhef Kelso
En même temps, le determinisme génétique est à terme dangereux, ca permet aussi de l'eliminer. "Vous savez Madame, il est plutôt predisposé à être homo, c'est pas que j'ai quelquechose contre, mais bon quand c'est pas toujours facile, alors pour son bien peut être que..."

Exact, j'avais oublié ça.

J'ai des visions d'horreur.



Notez, des parents motivés pourraient demander au médecin de faire le test "dépistage homo" mais je doute que ce genre de test devienne légal. De plus, la présence de la sensibilité génétique ne garantit rien, les médias sont là, merci M6.

Une IVG pour ces raisons ferait un tel tollé... Non, non, je n'y crois pas.

[mobidique]

Oué ... dérive sur le sujet de l'inné et de l'acquis pour lequel on sait que personne n'est encore capable de répondre. On ferait mieux de s'en tenir à il y a une part d'inné et d'acquis mais on ne sait pas encore dans quelles proportions et par ailleurs pour discuter de la question on s'en fout un peu.

Ce qui reste intéressant c'est un pourcentage d'homo non différent du reste de la population chez les enfants élevé par des homos. Si c'est vrai.

[Shihiro]

Propos déplacé.

[Aloïsius]

Citation :

Provient du message de Sikander Ansiktet

Une IVG pour ces raisons ferait un tel tollé... Non, non, je n'y crois pas.

En Inde ou dans d'autre pays, les tests génétiques permettent d'avorter les filles avant leur naissance. Partant de là...

[Sikander Ansiktet]

Citation :

Provient du message de mobidique
Oué ... dérive sur le sujet de l'inné et de l'acquis pour lequel on sait que personne n'est encore capable de répondre. On ferait mieux de s'en tenir à il y a une part d'inné et d'acquis mais on ne sait pas encore dans quelles proportions et par ailleurs pour discuter de la question on s'en fout un peu.

Ce qui reste intéressant c'est un pourcentage d'homo non différent du reste de la population chez les enfants élevé par des homos. Si c'est vrai.

Si on lance une étude longitudinale, on en a pour 25 ans au mieux. J'espère que quelque chose pourra être fait pour que les opinions évoluent d'ici là.

[Eiheiji]

Moi j'ai rien contre l'homosexualité, je trouve le pacs bien mais le mariage faut peut etre pas abusé ...

[MiaJong]

Devenue sans sujet.

[Tigonnea]

Devenue sans sujet.

[mobidique]

Oué enfin ... On a déjà du mal à se mettre d'accord pour savoir si les comportements féminins et les comportements masculins sont du ressort de l'inné ou de l'acquis et ça depuis plus de 25 ans à mon avis que la question est officiellement soulevée et entre nous sans vouloir être vexant entre l'origine de l'homosexualité et un vaccin curatif contre le SIDA pour faire dans le politiquement correct ou bien une dérivation marginale des dépenses de l'armée US pour une mission de vaccination contre la rougeole dans les pays en voie de développement ou bien l'accés pour tout être humain à un point d'eau potable pour faire dans l'humanitaire, à mon avis y a pas photo.

Il y a des homos ils sont dans la société ils participent économiquement et socialement au fonctionnement de la société : quel place ? quels droits ? quels statuts ? tout à la fois d'un point de vu humain, égalitaire, fraternel et relativement à l'objectif d'une société.

[Sikander Ansiktet]

Un truc qui me vient à l'esprit pour la "présence féminine". je ne comprends pas vraiment ce que c'est.

La présence d'un corps féminin, c'est cela?


Parce que, sans tomber dans des clichés démodés, et ne parlant que de ce que je connais, les gays, même les pires bikers moustachus quoi qu'on en dise, ont une féminité.

Certains homos dépassent certaines femmes au niveau de la féminité sociale. J'entends par là les gestes, la manière d'user de la voix, les habitudes, les habits, parfois.
Un modèle féminin, selon moi, pourrait dans une certaine mesure être donné par un homme. Expliquer comment mettre une serviette hygiénique, même moi je pourrais le faire. Expliquer comment une maman fait un bébé, on peut aussi.



Et si ce modèle est incomplet, il existe l'entourage et les médias, on l'a dit.

Donc ce qui manquera sera le corps d'une femme, pour comparer au sien peut-être. Et encore, j'ai des doutes. Il y a assez d'images autour des enfants de nos jours.

[A Teenage Anger]

Devenue sans sujet.

[mobidique]

Un truc qu'on ne peut pas enlever aux femmes (pour l'instant) : elles portent les enfant 9 mois, elles vivent en symbioses pendant 9 mois et on peut imaginer que cet état de fait instaure (au moins pour un temps) une relation particulière entre l'enfant et la mère, sans parler de l'allaitement. Mais c'est un argument dans le cadre de l'adoption d'un petit enfant.

Pour ce qui est de l'adoption d'un enfant plus grand (grand comment d'ailleurs ?) cette période peut être passée ... Par ailleurs, j'ai vu un reportage où un couple d'homme et un couple de lesbiennes amies, avait décidé d'avoir un enfant. Il me semble qu'un seul enfant avait été conçu et qu'il restait essentiellement avec sa mère, je pense que ses "parents" étaient les lesbiennes. Mais on ne peut pas demander à un homme ayant ainsi conçu de se tirer purement et simplement et par ailleurs compte tenu des relations entre les deux couples ... Les possibilités d'avoir un enfant pour un couple homosexuel sont à mon avis dénombrables et limitées mais il y a quand même pas mal de possibilité. Mais on rentre là dans une multiplication de cas particuliers, dans la discussion de ces cas, techniquement parlant, légalement, moralement, éthiquement qui nous dépasse.

[Teddy]

Je vais me répéter mais à l'heure actuelle c'est clairement plus une question de reconnaissance, et de protection social dont il est question.

Le fait d'avoir des enfants pour un couple homo (homme ou femme) est déjà une réalité. Enfin de compte, ce qui est demander, c'est d'officialiser la chose, pour que nos devoirs soit contre-balancer par des droits. Allez pas me faire croire que les autorité réussiront à empêcher un homme célibataire d'adopter un enfant ou une femme d'accoucher sans mari. C'est juste qu'en cas de de problème, les enfants et le conjoint - qui n'a pas l'autorité parentale donc, perdent tout.

Ca me met hors de moi de lire : " Je suis pas homophobe mais, quand même, pas le mariage quoi ". C'est justement clairement de l'homophobie, mais faut pas s'inquiéter, ça ce soigne très bien. Le principe de précautions d'accord, mais vu que les gens se contrefiche des études qui sont parue jusqu'a lors (et croyez bien que la peur d'être pris pour un "pédé" si on s'y intéresse joue beaucoup), on risque pas de faire avancer le shmiliilibilique ( )

[A Teenage Anger]

Citation :

Provient du message de mobidique
Un truc qu'on ne peut pas enlever aux femmes (pour l'instant) : elles portent les enfant 9 mois, elles vivent en symbioses pendant 9 mois et on peut imaginer que cet état de fait instaure (au moins pour un temps) une relation particulière entre l'enfant et la mère

Moué.... ce qui n'empêche pas certaines d'abandonner leurs enfants sur le perron d'une église, hein, note.

[Kedianndd]

pour .

[mobidique]

Citation :

Provient du message de A Catacomb Kitten
Moué.... ce qui n'empêche pas certaines d'abandonner leurs enfants sur le perron d'une église, hein, note.

Le particulier et le général ... Toutes les femmes n'aiment pas leurs enfants, certaines femmes ont tué leurs enfants, certaines femmes abandonnent leurs enfants. Mais on va sans doute pas se limiter à un acte pour juger l'ensemble des relations entre enfant et mère et au final les événements listés ci-avant restent tout de même marginaux. Pour ma part, plutôt que de juger j'aurais plutôt tendance à chercher à savoir pourquoi, comprendre les circonstances.

Citation :

Je vais me répéter mais à l'heure actuelle c'est clairement plus une question de reconnaissance, et de protection social dont il est question.

Je plussoie.

[Corde]

Juste un truc qui me chiffonne et que j'ai vu dans plusieurs posts :

Citation :

Provient du message de A Catacomb Kitten
entre le bon vouloir judéo-chrétien

Il serait musulman ce bon vouloir que ça ne changerait pas grand chose (pour rappel : homosexualité, saphisme, inceste, sodomie, hommasse, efféminement, lesbianisme y sont interdits).
De même, par définition, le mariage chez les musulmans est un contrat librement consenti entre 2 personnes de sexe différent.

Donc ce n'est en aucun cas une histoire de judéo-chrétienneté.

[A Teenage Anger]

Nous parlons de valeurs judéo chrétiennes parce que c'est bien celles qui régissent une grande partie de la France aujourd'hui, contrairement à l'Islam. Accessoirement, nous nous passerons de ton rappel clairement orienté, et me passerais de plus de commentaires.

L'éducation et l'inculcation des valeurs de famille et de stabilité sociale sont bien un héritage judéo chrétien, que le vatican soutiens encore bec et ongle.

[Corde]

Citation :

Provient du message de A Catacomb Kitten
Nous parlons de valeurs judéo chrétiennes parce que c'est bien celles qui régissent une grande partie de la France aujourd'hui, contrairement à l'Islam. Accessoirement, nous nous passerons de ton rappel clairement orienté, et me passerais de plus de commentaires.

L'éducation et l'inculcation des valeurs de famille et de stabilité sociale sont bien un héritage judéo chrétien, que le vatican soutiens encore bec et ongle.

Je me permettrais peut-être d'ajouter que nous ne sommes pas le seul pays dans le monde où la question du mariage homosexuel (ou son équivalence) se pose. Tous les pays ne sont pas issus de l'héritage judéo chrétien et pourtant le 'problème' existe aussi.

Mais bon étant donné que tu as raison ... après tout ... passons ce fait.

J'ai un peu mal pris ton accusation gratuite en fait

[A Teenage Anger]

Citation :

Provient du message de Corde
Je me permettrais peut-être d'ajouter que nous ne sommes pas le seul pays dans le monde où la question du mariage homosexuel (ou son équivalence) se pose. Tous les pays ne sont pas issus de l'héritage judéo chrétien et pourtant le 'problème' existe aussi.

Je serais curieux de connaître les pays hors-occident chrétien où le mariage homo est en question. Le japon? Ca sera pas de si tôt, pour la même question de religion, qui si elle change de nom, tient aux mêmes valeurs "familiales".

Accessoirement, tu fais une relation bien rapide : je n'ai pas dis que les homo ne se marieraient pas pour des questions religieuses, mais qu'aujourd'hui la remise en question des valeurs passe par cette acceptation de l'évolution des moeurs. Valeurs héritées, en partie, de l'influence judéo-chrétienne. Merci.

Citation :

Provient du message de Sikander Ansiktet
Un truc qui me vient à l'esprit pour la "présence féminine". je ne comprends pas vraiment ce que c'est.

Je doute qu'un moustachu ou une image dégage les même phéromones qu'une femme :/ A mon avis il s'agissait plutôt de ce type de présence, plus qu'une bête image renvoyée.

Sinon perso le mariage des homos je m'en osef un peu, a t'on vraiment besoin d'une institution pour faire reconnaitre son amour, mouais, j'en doute. Apres viennent les avantages fiscaux, voui, certes, mais il y a le pacs (apres aucune idee si c'est aussi avantageux que le mariage).

btbw qui de toute façon ne se mariera pas.

[cygnus]

Citation :

Provient du message de Aloïsius
En Inde ou dans d'autre pays, les tests génétiques permettent d'avorter les filles avant leur naissance. Partant de là...

C'est plus simple de faire une écographie hein, mais moi je dis ca comme ca en passant ^^