[cybercassoulet]

Pas mieux que Wiseman. Il y a eu un sondage sur les raisons faisant que l'on reste sur JOL ? Ou c'est une nouvelle tentative de lecture de pensées?

Citation :

Provient du message de Znog
idem: l'interdiction d'écrire M$ au lieu de Microsoft n'a pas de raison réélle et sérieuse...

Si j'écris Pho$ d'Y$ ou Phos d'aysance, je vais me faire tirer les oreilles. Il me semble logique qu'il en soit de même pour les sociétés.

[Elladan Araphin]

Citation :

Provient du message de La Mangouste

Mais du coup me suis ptete pas completement trompé en écrivant le titre du post

Si sur une chose tu t'es complètement planté. Les modos sont toujours aigris, c'est pas lié à un jour particulier. Franchement si ce n'était pas le cas, tu crois qu'ils seraient modo...

[Racen]

En fait je crois que je vais faire comme Elladan.

Je vais dire "Amen".

Racen

[Lisèn]

Citation :

Provient du message de Znog
Le rôle d'un modérateur n'est pas de lire un thread pour décider de sa "valeur"

Je me permets de quoter ceci et d'y répondre.
C'est ce qu'on fait tout le temps pour décider déjà si un sujet doit se trouver sur la Taverne ou sur le Bar ou bien le fermer si celui ci est un gros nawak. Mais dans ces cas particulier, ça n'a jamais posé problème. Enfin peu souvent.

Pour ce qui est des fils type AFP, ce n'est pas caricaturer que de dire qu'il ressemble à ça.

Qu'est ce qu'on a ?
Un fil où l'on présente un événement, de préférence macabre et avec beaucoup de sang - c'est vendeur - une dose de sexe - bah oui, faut toucher un large public - et de l'argent au cas ou les deux premiers éléments n'auraient pas suffisamment attiré de foule. Le reste du débat est déterminé par la gravité de la dépêche. Ca peut aller de la joie - condamnation de Microsoft - à l'incompréhension - le procès Cantat - en passant par l'indignation - tentative d'assassinat du président Chen Shui-bian - bref, une tartine de sentiments humains.
En gros, il s'agit bêtement d'un +1 à son compteur sans réel intérêt. Et ne nous leurrons pas, c'est comme le fil Vous écoutez quoi en ce moment précis ? - Goldman - Nos Mains - tout le monde poste et personne ne lit ou seulement les masochistes.
Preuve en est où justement sur ce fil, certains ont confondu huit avec neuf. Et pourtant, même si une année c'est court, ce n'est pas rien. Et ce que je viens de dire est encore plus vrai lorsqu'il faut cliquer sur un lien pour accéder à la dépêche.
On pourrait certes éditer le n'importe quoi, mais ça reviendrait à tout éditer. Ou du moins, une grosse partie. Et entre une fermeture et une vingtaine d'éditions à faire pour les refaire une heure après et l'heure qui suit, c'est vite vu.

Avant qu'on ne me reprenne avec un Et les fils politiques ? ces derniers ont l'avantage de concerne tout le monde et pas simplement le lectorat de journaux à scandales.

[Nof Samedisþjófr]

Ceci dit, même s'ils concernent tout le monde, vu leur constance à tourner aigre et le peu d'apport pour un forum de jeux en ligne, les fermer et renvoyer vers des forums spécialisés simplifierait énormément la chose (et éviterait à JOL d'avoir potentiellement des ennuis suite à certaines positions illégales défendues sur ses forums, comme lorsque l'on nous explique que si les français accouchent, les étrangers "mettent bas".)

[Messire Moustache]

Citation :

Provient du message de Lisèn
Pour ce qui est des fils type AFP, ce n'est pas caricaturer que de dire qu'il ressemble à ça.

Si.

Citation :

En gros, il s'agit bêtement d'un +1 à son compteur sans réel intérêt.

Parles pour toi. Si les gens n'étaient pas du tout intéressés, ils ne répondraient pas, ils n'iraient pas chercher des sources...

Citation :

personne ne lit ou seulement les masochistes.
Preuve en est où justement sur ce fil, certains ont confondu huit avec neuf.

Il y a eu confusion justement parce que dans l'un des liens donnés, on parlait de 9 ans, et pas 8.

Citation :

Avant qu'on ne me reprenne avec un Et les fils politiques ? ces derniers ont l'avantage de concerne tout le monde et pas simplement le lectorat de journaux à scandales.

Non. Ils ne concernent pas les nombreux non-français qui fréquentent ces forums.
Je ne vois pas plus d'intérêt dans pas mal de sujets actuellement en première page sur la Taverne, comme [Football]Ligue des champions.

[Elladan Araphin]

Citation :

Provient du message de Wiseman

Non. Ils ne concernent pas les nombreux non-français qui fréquentent ces forums.

Pour info il y a eu des fils sur la politique en Belgique ou au Canada également.

Et puis en terme d'impact sur la vie de tout un chacun je ne mettrais pas les fils sur la politique et un procès pour un simple fait divers sur le même plan.

[Keelala]

Citation :

Provient du message de Wiseman
Source?

Les courbes de connectés auxquelles tu avais accès en étant modo.

J'ai comparé le 29 Mars 2004, le 29 septembre 2003 et le 29 mars 2003 et force est de constaté que Racen a parfaitement raison.

Je ne parle pas de nombre de comptes actifs mais du nombre de connexion sur les forums, donc pas méprise, la fréquentation augmente bel et bien. Et de façon vraiment notable.

Citation :

Provient du message de Wiseman
Et beaucoup de gens restent pour la communauté, même si ils en ont raz le bol de la modération.

Source ?

[La Mangouste]

Citation :

Provient du message de Elladan Araphin
Si sur une chose tu t'es complètement planté. Les modos sont toujours aigris, c'est pas lié à un jour particulier. Franchement si ce n'était pas le cas, tu crois qu'ils seraient modo...

Citation :

En fait je crois que je vais faire comme Elladan.

Je vais dire "Amen".

Racen[/i]

Moi, je vais en rester la, car je vous trouve de mauvaise fois, vous restez campé sur vos positions, le aigris, c'etait de l'humour, mais vous vous en servez de défense dans le genre "oui oui c'est nous les mechants
"

maintenant je dirais, vous etes borné

[Keelala]

C'est pas une question d'être borné ou pas, mais c'est que trop souvent depuis quelques temps les interrogations qui concernent la Taverne débarquent sur le PQS sans passer par la case MP.

Si tu as des questions sur une fermeture, pose-les d'abord au modérateur qui a fermé. C'est encore lui le plus à même d'expliquer sa décision.

Ensuite concernant l'humour, bah... C'est à double tranchant et ce n'est peut-être pas le meilleur moyen d'obtenir des réponses sérieuses.

[Elladan Araphin]

Citation :

Provient du message de La Mangouste
Moi, je vais en rester la, car je vous trouve de mauvaise fois, vous restez campé sur vos positions, le aigris, c'etait de l'humour, mais vous vous en servez de défense dans le genre "oui oui c'est nous les mechants
"

maintenant je dirais, vous etes borné

L'humour n'est pas réservé aux posteurs. Tu peux donc voir à quel point cela peut être mal pris.

[Messire Moustache]

Citation :

Provient du message de Elladan Araphin
Pour info il y a eu des fils sur la politique en Belgique ou au Canada également.

Et puis en terme d'impact sur la vie de tout un chacun je ne mettrais pas les fils sur la politique et un procès pour un simple fait divers sur le même plan.

Justement, les sujets sur la politique en Belgique ou au Canada concernent encore moins de personnes sur les forums.
Et je vois plein de sujets sur la Taverne qui ont moins d'importance que ce procès, et ne sont pourtant pas fermés.

Citation :

Provient du message de Keelala
Source ?

Le nombre de sujets contre la modération sur le forum PQS auquel tous les utilisateurs ont accès.

[Elladan Araphin]

Citation :

Provient du message de Wiseman

Le nombre de sujets contre la modération sur le forum PQS auquel tous les utilisateurs ont accès.

Remis en perspective avec l'accroissement de la fréquentation de JoL...
C'est une donnée plus que suggestive je trouve, surtout qu'on y retrouve un peu toujours les mêmes têtes.

[Lisèn]

Wiseman, on parle des threads de type AFP. Sinon, nous pouvons aller plus loin que ça et se lancer directement dans un plaidoyer pour fermer la Taverne. Ca me fera moins à lire.

La remarque sur les fils politiques était due à la réflexion faite plus loin sur ce même fil concernant les régionales. A croire que personne ne lit les posts.

[Zdravo, le Petit]

Citation :

Provient du message de Keelala

Si tu as des questions sur une fermeture, pose-les d'abord au modérateur qui a fermé. C'est encore lui le plus à même d'expliquer sa décision.

encore faut-il que le modérateur en question soit "apte" à recevoir le mp d'explication, et ne nous agresse pas en guise de réponse
Forcément lorsqu'un modo n'est pas neutre sur quelqu'un, son avis sera forcément altéré.

[Andromalius]

Citation :

Provient du message de Keelala
C'est pas une question d'être borné ou pas, mais c'est que trop souvent depuis quelques temps les interrogations qui concernent la Taverne débarquent sur le PQS sans passer par la case MP.

Vue ma relation avec les moderateurs en general (et plus particulierement certains) depuis que j'ai osé remettre Erigion en place pour son avatar, les MPs que j'envoie sont pour la plupart tellement inconstructifs que j'y renonce.

Pour resumer, les reponses que je recois sont du type "fais pas chier", en plus policé bien sur.

La derniere reponse de Mind "on gere les avatars au cas par cas" laisse la porte ouverte aux passe-droits et c'est bien ca qui ets genant. On me refuse le drapeau rouge mais des memebres de l'UMP en avatar ca on a le droit, faut arreter l'hypocrisie maintenant.

(Note: la derniere fois que j'ai parlé d'Erigion le message a été édité (suppression de tout le contenu du post par Lisen) pour attaque perso, merci de pas réediter cet exploit)

[puchiko]

c'est marrant les poussées d'auto modérationnistes que peuvent avoir certaines personnes ..

ok les modos modèrent mais c'est regrettable que les posts de certaines personnes fassent fermer des posts ayant un contenu et un fond intéressant ..

[Gylliaen]

Ouarf !

Ben ça fait un moment que j'ai pas mit les pied ici, et pour finir ça a pas changé d'un pouce !!
Toujours les mêmes mesures autoritaires, toujours les mêmes rengaines...

Dans le genre y'en a qui reste même à cause de la modération : moi ! Mais bon, sur Diablo 2 on a de la chance les modos sont bien (ou on est plus intelligent )

Citation :

Lisèn à ecrit
Wiseman, on parle des threads de type AFP. Sinon, nous pouvons aller plus loin que ça et se lancer directement dans un plaidoyer pour fermer la Taverne. Ca me fera moins à lire.

Alors la je suis mort de rire !!! Bien que ca risque d'être pris comme attaque perso... Si tu veux t'enfoncer dans ton rôle de modo aigrit, continu ce genre de remarque... Y'a jamais eu pire que les menaces pour renforcer l'inimité et le ras le bol ! En plus ça fait vraiment gamin boudeur...

Pour ce qui est du sujet, de toute façon tout a été déjà dit, et redit... La modération manque de contructivité et a trop tendance à censure plutôt que diriger et orienter...
On en a déja discuté, mais, tout le monde n'a pas l'habitude de lancer un thread façon débat philosophique... Alors plutôt que de fermer un tel thread, il serait plus sage (vu que vous êtes les représentant de la "sagesse" du forum, de reformuler l'énoncé du problème au sein même du thread. Je suis sur que tout le monde y sera gagnant, et qu'il y aura beaucoup moins de plaintes dans PQS...

Sur ce... Tchô !!

[Keelala]

Citation :

Pour ce qui est du sujet, de toute façon tout a été déjà dit, et redit... La modération manque de contructivité et a trop tendance à censure plutôt que diriger et orienter...

Diriger et orienter ???

Ah sûrement pas. Jamais. Sans moi.

On ne "dirige" pas et on n'"oriente" pas les posteurs. Pourquoi pas les éduquer, aussi ? @_@

En tant que modérateurs, nous ne sommes pas là pour diriger ou orienter. Nous sommes là uniquement pour éviter les propos illégaux et garantir une ambiance "correcte".

Les posteurs sont libres de penser absolument tout ce qu'ils veulent. Seulement il y a des propos qui ne sont pas souhaitables sur JoL dans l'optique d'éviter l'illégalité et de garantir l'ambiance.

Citation :

Provient du message de Wiseman
Le nombre de sujets contre la modération sur le forum PQS auquel tous les utilisateurs ont accès.

Ratio nombre de posts contre la modération/nombre de comptes actifs ?

Pis surtout comparaison nombres de posteurs critiquant la modération et nombre de posteurs actifs ?

Remettre la modération en question c'est normal, c'est bien, c'est sain mais il faut éviter de se servir d'arguments fallacieux.

[Gylliaen]

Citation :

Provient du message de Keelala
[i]Diriger et orienter ???

En tant que modérateurs, nous ne sommes pas là pour diriger ou orienter. Nous sommes là uniquement pour éviter les propos illégaux et garantir une ambiance "correcte".

Les posteurs sont libres de penser absolument tout ce qu'ils veulent. Seulement il y a des propos qui ne sont pas souhaitables sur JoL dans l'optique d'éviter l'illégalité et de garantir l'ambiance.

Alors arrêtez de juger les posts sur la façon dont ils sont ouverts !!! Tout le monde n'a pas pas lettre sup / spé !!! J'hallucine !!! JoL est ouvert à tous, mais le problème c'est que seul une élite peut ouvrir des thread !!!
Et bien entendu quand on fait une remarque constructive, forcement c'est nul...
Alors je parle pas pour toi, Keelala, peut être que tu effectue une modération saine, quand je vois des post qui sont lockés parce qu'ils ont été ouvert dans le style AFP (peut être parce que leur auteur ne sait pas comment faire autrement), je dis NON ! Et dans ce cas, si le sujet peut être intéressant pourquoi ne pas le pas le reformuler plutôt que le fermer sauvagement... Ca ne doit pas prendre beaucoup plus de temps... Et ca ferait gagner beaucoup à tout le monde...

Me souvient d'un film, pas vraiment bien (spiderman) avec cependant une réflexion intéressante (ca fait pas beaucoup pour un film)... c'était :
A grand pouvoir, grandes responsabilités...

A mediter...

[Lisèn]

Citation :

Provient du message de Gylliaen
Y'a jamais eu pire que les menaces pour renforcer l'inimité et le ras le bol ! En plus ça fait vraiment gamin boudeur...

J'ai menacé de quoi ? D'un avertissement, d'un bannissement, de lui faire pampam cucul ?
C'était juste pour souligner que sa remarque n'avait rien à voir avec le sujet.

Et pour ce qui est de l'aigreur, je m'y assois dessus. Ca ne me fait qu'une image de plus parmi tant d'autre.

Citation :

Provient du message de Gylliaen
Alors plutôt que de fermer un tel thread, il serait plus sage (vu que vous êtes les représentant de la "sagesse" du forum, de reformuler l'énoncé du problème au sein même du thread.

Eltsyr Modo !

[Messire Moustache]

Citation :

Provient du message de Keelala
Diriger et orienter ???En tant que modérateurs, nous ne sommes pas là pour diriger ou orienter. Nous sommes là uniquement pour éviter les proposs illégaux et garantir une ambiance "correcte".

Alors faites-le, et n'allez pas plus loin. Sur le sujet dont on parle, il n'y avait aucun propo illégal, et l'ambiance n'était pas pire que sur n'importe quel sujet où les gens on des divergences d'opinion.

Citation :

Provient du message de Lisèn
Wiseman, on parle des threads de type AFP.

J'aimerais bien savoir qui à inventé ce terme de "sujet type AFP". AFP = Agence France Presse. Donc, n'importe quel sujet d'information est un sujet type AFP, du procès de Cantat aux élections, en passant par la dernière sortie cinéma. En gros, ça ne veux rien dire.

[Keelala]

Les sujets style dépêche-AFP n'amènent généralement aucun débat.

Ce sont pour la plupart des listes de réactions épidermiques et je ne vois pas ce qu'il y a de constructif là-dedans. Cela sert tout au plus à informer mais si on commence à tomber là-dedans... Y'a plus de Taverne.

Quant à reformuler le sujet, je ne me permettrais pas de penser à la place du posteur et si, ça prendrait carrément plus de temps que de fermer.

[Racen]

Citation :

Provient du message de Wiseman
J'aimerais bien savoir qui à inventé ce terme de "sujet type AFP". AFP = Agence France Presse. Donc, n'importe quel sujet d'information est un sujet type AFP, du procès de Cantat aux élections, en passant par la dernière sortie cinéma. En gros, ça ne veux rien dire.

En gros, vous ne savez donc pas ce qu'est une dépêche AFP ?

Racen


Edit pour en dessous : Ben alors vous devez faire la différence entre un sujet d'information et la dépêche AFP... celle qui arrive sur les transcripteurs des rédactions...

[Messire Moustache]

Si.