[Gaeli GDT]

Coucou je voudrais juste lancer un petit débat et récolter vos avis sur ce que je pense , il y a longtemps que je voulais discuter de ca avec d'autres personnes , je vai recopier tel quel mes 2 messages dans un post précédent pour exposer de loin ce que je pense du concept 'Ig et IRL sont completement différents , faut pas se prendre la tete'

Dans ce jeu , il y a une communauté (reelle) , qui communique , ce concept IG - IRL sont deux choses différentes c des conneries , on vit a travers le jeu un personnage qu'on incarne , c'est un JEU DE ROLE , nous sommes quelqu'un dans le jeu , on a un role a remplir , la c tuer des alb notre role , des différents nous séparent IG et donc IRL par la meme occasion , on regle ces différents de la meme facon IG qu'IRL , puisqu'il y a ce systeme de communication , c'est un jeu si tu veux mais c'est avant tout un systeme de chat , de communication , tout en evoluant dans ce systeme dans la violence ...
Ce que je tente d'expliquer c'est que je suis contre le fait de dire : c'est un jeu du calme , on est pas dans la réalité faut pas se prendre la tete , c'est que internet , ig irl c pas la meme chose , faut faire la part des choses et bla bla < Ce genre de discours me gonfle affreusement , je donne mon point de vue dessus , IG IRL , sont 2 choses tres proches puisque l'une fait partie de l'autre et vis versa .
Le jeu est composé de gens bien réels , qui discutent comme ils pourraient le faire au telephone , voir face a face.
Quand quelqu'un se prend la tete avec un autre au telephone on se dit pas 'c'est juste le telephone du calme' , NON , c'est un moyen de communication , il en est de meme pour internet daoc et compagnie ..

Merci de me donner votre avis ...


(petit edit : c'est peut etre pas le bon forum pour poster ca , mais je voulais en discuter avec la communauté d'ys , si ca a vraiment pas sa place ici , merci a un modo de teleporter le post ailleurs )

[Subaz]

Quant on voit que même dans un forum on à du mal à discutez seulement parce que ta signature est Mid-Alb où Hib et qu'on te colle une étiquette sans même avoir lu ton post mais seulement ta signature, c'est à se demandez qu'est ce qu'on appel IRL, un forum c'est fais pour débattre, mais ici on dirait un AFK TP pour se balancez des vannes avant de zoner.

Jol c'est DAOC en attaque Verbal...

[Menel]

Je pense que dans ce jeu , il y a deux choses a bien savoir distinguer : le jeu en lui même , et les rencontres eventuelles qu'on peut y faire. Idealement il est vrai , ces rencontres ne devraient être que ds un concept de jeu de role et donc faire partie integrante du jeu , mais je pense qu'il est difficile d'appliquer ce schéma à la lettre , d'ou le chat devient un moyen de communication qui va bien au dela du jeu...

Bonne ou mauvaise chose , difficile a dire....

[Khoryan]

En fait en te lisant, au debut j'ai cru que j'allais etre d'accord avec toi. En effet, j'aacorde une certaine importance au "Role" des personnage dans ce jeu, et dans ce role, il y a bien sur le facteur "guerre de royaume". L'autre royaume c'est l'ennemi et c'est "hyper grave" (mais bon, dans le jeu, pour mon avatar, pas pour moi IRL) d'etre soumis a l'ennemi. Ca veut dire que Ingame, mon perso ne menagera pas d'effort dans cette guerre, comme par exemple ne pas faire de cadeau, de duel ou politesses trop "hors propos" (justement en evitant de prendre systematiquement l'avatar pour un type IRL, car Ingame, c'est pas un joueur mais un avatars en face, un ennemi), de comportement comprehensible pour quelqu'un qui cherche juste le fun, mais abherrent pour quelqu'un qui joue pour gagner (car oui, le roleplay de mon perso c'est de gagner a tout prix et de nuire/resister par tous les moyens a l'ennemi, vu l'enjeu du background qui n'est rien moins que gagner/perdre une guerre de royaume, voir son foyer sou l'emprise d'etranger, etc..).

Ceci dit, une fois dit cela (et c'est là que je diverge par rapport a ton post) : C'est un jeu de role, et dans JdR, y a role certes, mais aussi jeu et ca reste un jeu...On joue des avatars avec coherence mais on est pas ces avatars IRL. IRL je vois des "avatars" ennemis mortels, genre mob aggro, essaie d'aggro un mob vio tu verras il te fera pas des /bow et faudra que tu broutes, donc, des avatars ennemis (qui vont peut etre d'ailleurs ne pas me faire davantage de cadeau Ingame que je ne leur en ferai, parce que c'est le jeu coherent naturel de leur avatar) qui sont manipulés par des joueurs. Ces joueurs, c'est un autre niveau, c'est des entites IRL, comme moi, et bon entre joueurs on est pas régi (heureusement) par l'obession de la guerre des Royaumes. On n'evitera (si si vaut mieux je t'assure) de les traiter comme des ennemis IRL alors que ce sont au contraire des "partenaires de jeu" (meme si adversaires Ingame), des gens qui partagent souvent un meme gout pour le jeu et qui, dans le referentiel de l'IRL, sont bien plus proche et complice qu'il n'y parait...Tres respectable donc.

Là où l'IRL est en jeu, c'est face au cheateurs par contre, car il est vrai que meme si faut moderer (on va pas "tuer" un tricheur non plus quand meme), la triche est une nuisance IRL car elle fausse le jeu auquel on s'adonne, remettant completement en cause la raison de jouer du joueur IRl... Maintenant cheater c'est quoi ? bah faut reflechir un peu, c'est pas tuer du gris ni se bb (puisque ouveretement permis par Mythic donc les regles du jeu), mais bon hacking et prog interdit visant a se retrouver quasi en "mode God", ça oui, et c'est tres reprehensible, meme dans l'IRL.

[Hobbyone/Isenwan]

Bien évidement que l'IG et IRl sont totalement différentes, faut pas commencer à les mélanger, ca devient grave sinon.

Bien sur que c'est jeu, fait pour s'amuser et prendre du plaisir, pas autre chose, faut relativiser au maximum l'importance qu'on peut lui accorder par moment.

On est soit In-game soit en IRL, ce sont deux choses très différentes.
Quand on est In-game, on empêche par l'IRL de tourner, et quand on est en IRL, on empêche ceux qui sont In-game de s'amuser, ca une grande partie des joueurs de DAOC,ne l'a pas encore assimilé. Et il va vraiment falloir que des joueurs se fassent violence s' ils veulent migrer plus tard sur d'autre plateforme de jeu, qui sont la ou pointent le bout de leur nez, et ou le concept de monde persistant (c'est à dire qui se poursuit en permanence) sera à son apogée. Ca réclame de la maturité de jeu, et de savoir relativiser...en lisant les posts sur les attaques RK, on se dit qu'il faudra mieux ne pas aller lire les forums de ces prochains jeux.
Sans compter que les joueurs y pourront réellement communiquer entre eux, je n'ose pas imaginer, si Mythic avait permis cela.

DAOC, c'est qu'un jeu fait pour s'amuser et s'évader de son IRL avec ces régles, contraintes, et l'on voit bien les gens qui ne savent pas faire la part des choses, et qui tentent de s'imposer et d'imposer aux autres, des règles et des contraintes. Si on se prend la tête de la sorte sur un jeu, il vaut mieux franchement trouver un autre plaisir ludique qui remplira mieux la fonction de divertissement que nous sommes en droit d'attendre de lui.

[Khoryan]

Citation :

Provient du message de Hobbyone/Bobha
DAOC, c'est qu'un jeu fait pour s'amuser et s'évader de son IRL avec ces régles, contraintes, et l'on voit bien les gens qui ne savent pas faire la part des choses, et qui tentent de s'imposer et d'imposer aux autres, des règles et des contraintes. Si on se prend la tête de la sorte sur un jeu, il vaut mieux franchement trouver un autre plaisir ludique qui remplira mieux la fonction de divertissement que nous sommes en droit d'attendre de lui.

D'accord avec toi, sauf que je met un bemol sur cette affirmation, jouer et se prendre la tete pour gagner (sans tricher), ce n'est pas abbherent, c'est meme a la base plutot sain pour la qualité d'u jeu (avec des adversaires qui rivalisent d'efficacite avec l'envie de vaincre. Cf la competition en sport, les parties d'echec, etc... Faut pas croire que les "joueurs" de ces jeux là ne s'investissent pas dedans...tant que ca reste sans tricher, j'approuve.
Faudrait pas non plus systematiquement assimiler un jeu a un "defouloir" ou faut surtout pas se prendre la tete. Je crois que c'est une vision sinon tres restrictive (et peu interressante) du mot jeu que de l'assimiler juste a une sorte de "tetris sur son ecran de mobile" qu'on ferait juste pour se detendre et ne penser a rien.

edit : toute facon a la relecture de ton post, c'est bien ce que tu dis, en evoquant le jeu "avec ces regles", etc...dont la premiere est d'essayer de vaincre (au moins pour etre un adversaire interessant).

[Dry / WoL]

Citation :

Provient du message de Gaeli GDT
Coucou je voudrais juste lancer un petit débat et récolter vos avis sur ce que je pense , il y a longtemps que je voulais discuter de ca avec d'autres personnes , je vai recopier tel quel mes 2 messages dans un post précédent pour exposer de loin ce que je pense du concept 'Ig et IRL sont completement différents , faut pas se prendre la tete'

on a un role a remplir , la c tuer des alb notre role

C fou ça ... Pk tant de rage contre les albionnais ? c le Royaume qui ressemble le + a la Race humaine ça laisse songeur ... ^^


Les Hib ça vous dis quelque chose aussi ? ou le PvM ... c sympa aussi .. non ou alors un Mid n as til que 2 Phrase dans sonr egistre tuons les albs !!! Ouvrons DF !!!

[Booya Ka]

le probleme c'est que la plupart des gens considere les alb pour des jeunes et des noobs qui veulent faire un chevalier de la table ronde/etc...

[Gaeli GDT]

Citation :

Bien évidement que l'IG et IRl sont totalement différentes

L'irl fait partie intégrante de l'IG
L'ig fait partie intégrante de l'irl
A partir de la , ce ne sont plus 2 choses différentes , on discute irl et ig de la meme facon , pour prendre un exemple sur lequel bien des joueurs se battent , le buffbot
Il reflete une mentalité qu'ont des joueurs irl , (desolée si je critique) de la lacheté , une envie d'etre tres forts par des moyens frisant le cheat etc , le moyen de tenter de remédier a ce genre de différents , c'est de communiquer , chose qu'on a la possibilité de faire ! Ces différents nous stressent autant IG qu'irl, tout comme les boulets qui viennent et te flood insultes en send , tout ca c'est de la communication aussi possible IG qu'IRL , les 2 chosent sont tres proches , on regle nos différents dans l'un comme dans l'autre de la meme manière etc ..

Edit : Je n'ai rien contre les alb la, comme dit sur le post initial j'ai recopié 2 de mes messages tel quel , hors la on parlait des alb j'ai autant a tuer des hibounets que des albinos

[Booya Ka]

dans la meme royaume c vrai que la ig et irl sont la meme chose (sauf si ya un peu de roleplay) mais bon c pas parce que on tue des alb/hib/mid pendant toute la journée qu'on est des malades irl qui pense qu'a tuer les autres.

[Yde]

Citation :

Merci de me donner votre avis ...

[edit] pas interessant en fait dsl :x

[Laryg]

Moi pas d accord avec le posteur originel !!
L irl est bien different de l ig !! Mais l'ig peut avoir des repercussion sur l irl et vis versa cependant avec le jeu tu interagi avec les autres en utilisant des acquis sociaux. La grande difference s est que tout tes problemes liés au jeu peuvent etre supprimés en eteignant le pc, ceci est impossible irl. Le jeu te permet effectivement d exister pas l intermédiaire d un personnage dans lequel tu peux mettre tes valeur, tes frustrations.... irl !!
Le probleme s est de faire la part du reel et de l ireel !! Comme cela a ete abordé ds un post (d Humaro je crois) le jeu a plus d aspect negatif sur l irl que l irl sur le jeu, ceci etant valable quand le jeu prend plus d importance dans ta vie que le reste (irl) !!

Si le jeu est un moyen de te divertir de temps en temps s est bien, mais qd il prend une place plus importante la ca devient grave et peut etre lourd de concequence dans le sens d un isolement social Irl !!
Donc si tu commence a confondre le jeu est la realité, la y a gros malaise, car quand tu commence a trouver plus de satisfaction dans le jeu que dans ta vie tu peux alors voir meme tu dois te poser des questions.
D ailleur ceci fait que de nombreux hopitaux en france commence a ouvrir des service spécialisé pour les accro du jeu qui sont coupé du monde, qui developpe des phobie social etc....


Plus clairement dit le jeu doit rester un moyen de se divertir et non une raison de vivre; on trouvera tjs des ressemblance en comparant le jeu et l irl normal se sont des hommes et des femmes(enfin tres peu) qui y jouent. Le jeu peut aider a augmenter son cercle social irl mais ne doit pas endommager le cercle deja present !!

5je sais pas si tout ce que j ai dit est clair mais bon s est a peu pres le fond de ma pensée !!!

[Hobbyone/Isenwan]

Citation :

Provient du message de Gaeli GDT
L'irl fait partie intégrante de l'IG
L'ig fait partie intégrante de l'irl
A partir de la , ce ne sont plus 2 choses différentes

On appelle ça la co-existence, voir la symbiose quand ça se passe bien, ça n'en reste pas moins deux choses différentes : une réelle et une autre virtuelle, c'est on ne peut plus différent, je pense quand même.

C'est un débat intéressant à la base, et au fil de trois ou quatre dernier posts, il est en train de tourner dans le racisme inter-royaume, ça serait dommage, vu la stérilité, et la bêtise de genre d'idée. Open your Mind..

[Gaeli GDT]

Isolement Social ? alors que dans le jeu tu communiques avec des gens a longueur de temps ? parfois pour des sujets tres interessants outre le divertissement ? Je ne vois pas ou est l'isolement social , internet représente le futur non ? Discuter sur internet , au telephone , face a face , je vois pas la différence a partir du moment ou les gens sont un rien sincère.

[Shadowth Kurb]

Je trouve qu'il y a un gros problème ds ce que tu dis, si pour toi ig & irl sont pareils, c'est que tu juges une personne sur des faits qu'elle commet en jeu, jeu de rôle donc tu disais, ou forcement chacun incarne un personnage avec la mentalité/histoire/etc... qu'il souhaite.

Donc tu juge des personnes sur des faits ig sans les connaître irl...

Pour moi les actions ds le jeu ne reflète en aucun cas la mentalité d'une personne, au contraire...

C'est a peu près la mm chose que de réagir ds la rue en disant tiens lui ta vu comme il est habillé, matte moi ce clochard... et 2min + tard c'est lui qui montera en bmw, et toi dans ta 4L ^^

Juger les gens sur ce genre de choses, reflète plutôt pe une salle mentalité de la part de personnes qui pensent ainsi...

On pourrait résumer par : Le comportement ig, ne fait pas l'homme irl

[Hobbyone/Isenwan]

Citation :

Provient du message de Gaeli GDT
Isolement Social ? alors que dans le jeu tu communiques avec des gens a longueur de temps ? parfois pour des sujets tres interessants outre le divertissement ? Je ne vois pas ou est l'isolement social , internet représente le futur non ? Discuter sur internet , au telephone , face a face , je vois pas la différence a partir du moment ou les gens sont un rien sincère.

DAOC est plus qu'un simple chat quand même, je me vois mal payer un abonnement tous les mois, pour juste parler de la pluie et du beau temps .
Il y a une grande différence entre parler face à face, sur internet ou même au téléphone, ca reste des moyens de communication, mais leur niveau de sociabilité est à des degrés différents. C'est pas un emote, qui pourra simuler les réactions d'un humain et les émotions qu'on en ressent, ou une intonation de voix pour le téléphone. Bien heureusement, car sinon, on finira tous en Otaku .

[Laryg]

S est clair je conseille a tous le monde de regarder le reportage qui est passé dans envoyer special; qui montre ce qu il peut arriver dans les k extremes !!!
Pour moi internet s est comme le telephone, je parle de relation social des vrais relations(ou la personne est en face, qu on peu la toucher, lui postillonner dessus et tout et tout); par des outils à la mediation comme le tchat etc....

Si internet et tout les derivés servent a completer son cercle de relation en debouchant sur des vrai rencontres (je sais de quoi je parle j ai rencontré ma femme via le tchat) la ok mais ca reste rare mais ca peut exister !! Si s est pour tjs rester derriere un clavier et un moniteur on peut parler d aide à la socialisation sans plus !!!

Moi quand je vois des mec sans arret connecter du matin au soir j ai tendance à me dire qu ils ne doivent pas connaitre gd monde ou que leur vie ne doit pas tres interessante !!!
Mais ezn aucun cas on me fera avaler que l IG s est comme l Irl il y a des similitudes mais s est tout !!

Otaku s est taboo on en viendra tous à bout !!

[Falkynn]

Edite, inutile

[Hobbyone/Isenwan]

Citation :

Provient du message de Falkynn
J'aimerai qu'on m'explique pourquoi doit on mentir et etre fourbe a un tel point sur un jeu? en utilisant des manieres qui n'ont rien a voir avec le dit jeu.

Rapport avec le sujet ? Je comprend rien, mais alors rien à ce que tu avances ?

[Karpathes]

Citation :

Provient du message de Gaeli GDT
Dans ce jeu , il y a une communauté (reelle) , qui communique , ce concept IG - IRL sont deux choses différentes c des conneries , on vit a travers le jeu un personnage qu'on incarne , c'est un JEU DE ROLE , nous sommes quelqu'un dans le jeu , on a un role a remplir , la c tuer des alb notre role , des différents nous séparent IG et donc IRL par la meme occasion , on regle ces différents de la meme facon IG qu'IRL , puisqu'il y a ce systeme de communication , c'est un jeu si tu veux mais c'est avant tout un systeme de chat , de communication , tout en evoluant dans ce systeme dans la violence ...

Quand quelqu'un se prend la tete avec un autre au telephone on se dit pas 'c'est juste le telephone du calme' , NON , c'est un moyen de communication , il en est de meme pour internet daoc et compagnie ..

Si tu ne vois pas la différence entre IG et IRL, c'est que tu n'as jamais vécu le côté roleplay de DAoC, je ne vois pas trop quoi dire de plus.

J'ai recemment reroll une sicaire de façon relativement roleplay, elle avait son caractère à elle, globalement différent de celui que j'ai irl, et les discussions que j'ai eu avec certaines personnes, je ne les aurais jamais eu par téléphone, ou IRL. Les questions qu'elle posait, j'en connaissais souvent la réponse, pourtant je les posais quand même.

Pourquoi ?
Parce que quand je la jouais, j'incarnais un rôle, et que je m'efforçais de respecter ce rôle.

Un exemple bien plus concret : un homme (irl) qui incarne une viking/bretonne/celte... (ig donc), et qui respecte un minimum le roleplay, tu crois que la discussion que l'on aurait avec la viking/bretonne/celte... serait la même qu'on aurait avec l'homme irl? Moi je doute.

Dans un jeu de rôle, il y a une distinction à faire irl/ig. Après dire qu'elle est faite dans DAoC, c'est s'avancer bien loin.

3e edit : les deux messages d'edit précédent plaisaient pas, je les enlève...

[Laryg]

Citation :

Provient du message de Falkynn
J'aimerai qu'on m'explique pourquoi doit on mentir et etre fourbe a un tel point sur un jeu? en utilisant des manieres qui n'ont rien a voir avec le dit jeu.

Tu n as pas l air de trop vouloir te casser les fesses toi pour reflechir ou alors tu ne veux pas !!

Tu nous sort des evidences, il est clair que les gens jouent en utilisant le nature profonde, pour etre clair pour les gens qui comprenne pas ! si il est fourbe dans la vie il le sera sans doute dans le jeu; il joue avec ce qu il est et ce qu il a acquit.

Si tu considere que les personnes qui jouent agissent de facon identique dans le jeu et dans la vies je te dis oui mais cela est leur trait de caracteres et ca ne veut en aucun k dire que l ig s est comme irl y a des trait de la personnalité qui ressortent sur le jeu s est evident !! Mais ca s arrete la, tu peux te permettre des choses dans le jeu que tu ne ferais jamais dans vie car cela pourrai etre lourd de concequence !!

[Falkynn]

Citation :

Provient du message de Laryg
...

mes fesses vont bien merki. reste edite, inutile

[Valilith]

Même si les lettres RP du MMORPG DAoC sont souvent dénigrées / décriées, il n'en reste pas moins que beaucoup de joueurs jouent un minimum un rôle (Cf. post de Khoryan, qui va s'acharner à tuer ses ennemis IG .... ce qui ne lui correspond pas IRL). Bien sûr, cela va rarement à incarner complètement un personnage tel un acteur, mais il y a tout de même une distinction.

En revanche, il y a une différence entre l'IG et les fora. IG, les joueurs sont albionnais, midgariens, hiberniens, et se tapent dessus. Sur un forum, les personnalités IRL ressortent plus (il me semble) que IG. Les personnes racontent l'histoire qui s'est passé IG quelques instants plus tôt. Ils l'analysent, la décortiquent au travers de leurs "lunettes" personnelles (lunettes dans le sens : j'ai mon point de vue à moi, que je vois à travers moi IRL).

Par ailleurs, il y a un aspect IRL qu'on ne peut pas ignorer IG, et qui y transparait quoi qu'il arrive, ce sont certains traits de caractères IRL. Une personne susceptible IRL le sera IG (ne me dites pas qu'une telle personne peut jouer un rôle d'un personnage qui ne serait pas susceptible : chassez le naturel, il revient au galop).

Bref, si, il y a une différence entre IG et IRL, et la plupart font la distinction (dans le sens : pas d'amalgame, c'est quand même un jeu, même si je suis à fond dedans et que je me battrai toujours pour défendre mon royaume .... Disons que je ne sauterai pas sur mon patron IRL en le prenant pour un Troll ...). Cela dit, il est forcé que certains traits de caractères IRL se retrouvent IG.

Par ailleurs, ces même personnes que tu côtoies, tu les côtoies IG, puis au travers des fora. IRL sur des sujets complètement différents, tu pourras être surpris par la différence qu'il peut y avoir.

[Hobbyone/Isenwan]

Citation :

Provient du message de Falkynn
mes fesses vont bien merki. reste edite, inutile

Je comprends toujours pas tes posts, si tu pouvais au moins argumenté ?

[Falkynn]

J'ai repondu au quote de Laryg Apparement, les notions morales qu'on a IRL disparaissent sur un jeu, car ce n'est qu'un jeu, et peu importe qu'il soit multijoueurs, peu importe que l'on joue avec d'autres joueurs qui sont la pour jouer aussi, c'est un jeu, donc tout est permis Je vais pas chercher a m'expliquer plus, j'ai deja assez donner (et recu) la Donc, si tu peux te contenter de ca... sinon tu m'en vois desolee