[Gaeille]

bon petite gueulante sur tous ces posts qui fleurissent et qui cassent un peu le NdA de toute part ..

je ne parle meme pas des guildes qui ne respectent pas le Nda et qui publient des cartes ou des aides de jeu ..( ca les regarde, elles se reconnaitront, cela n'engage que leur membres apres tout)

Ce que je trouve dommage cest le nombre de post emanant de beta testeurs qui brisent le Nda ..a quel but ??

Vous rapellez vous que vous avez signez un contrat vous engageant ..La parole donnée a t elle si peu de valeur ..

Je m'interroge c'est tout..sur cette mode pas si recente que ca apres tout ...

[hazounet]

gaeille je n crois pas honnetement que les beta testeurs de c forum ont laisser échapper des infos capitales. je dirais mm que c le contraire.........je mexplique je suis pas ds la beta est ce que jai pu lire ma pas sembler violer le NDA c des bribes dinfos lâcher au hazard qui rassembler ne donne rien de concret.

pour ce qui est de la signature electronique chacun son avis ......pour moi elle vo rien et penalement tu risque pas grand chose, c mm pour ca que certain ne s gene pas pour fr des commentaires beaucoup plus saler sur dautres sites.

au final gaeille ta geulante tu la pousses au mauvais endroit,jai vu plein dautre site ou le fameux NDA est baffouer(est la c pas des bribes dinfos ).

pour finir, tu es beta testeur je comprends ta revolte contre c genre de proceder mais ya bien pire comme injustice!!les modos sont la pour sanctionner ,ils font bien leurs jobs je trouves comparer a dautre forum...........

ps:vous pouvez repondre en dissertant et sans etre agressif haz

[Gaeille]

recense le nombre de post fermés pour violation de Nda..

et cest tout a fait l endroit pour en parler, vu que cest sur CE forum que ces violations ont lieux ...

jai rien a y gagné, je constate cest tout

cest pas une revolte, une revolte cest pire

[hazounet]

cest vraiment pas de grosse violation, non jai vu bien pire........donc pour moi ta pas poster au bon endroit .mais bon libre a toi de penser le contraire.vive la democratie .haz

[Panzerjo MILKS]

Citation :

Provient du message de hazounet


pour ce qui est de la signature electronique chacun son avis ......pour moi elle vo rien et penalement tu risque pas grand chose, c mm pour ca que certain ne s gene pas pour fr des commentaires beaucoup plus saler sur dautres sites.

Euh, faudrait confirmation d'un juriste, mais je doute fort qu'accepéter un contrat via internet n'est aucune valeur juridique.
Surtout que, si la Nda d'Hz est comme celle que j'ai eu l'occasion de signer, bah tu dos signer manuscritement le contrat, puis le renvoyer via fax ou courrier.

Ensuite, une chose qui est interdite, bah elle est interdite, que ce soit des petits detailles ou des gros, c'est interdis point barre.

[Gaeille]

si les posts violent le nda on ete fermé, cest pas trop vive la democratie ..

ya des loi, des regles...Et oui ...Et surtout sur un forum

et ne pas les respecter apres avoir signer un engagement, cest pas top, meme si ce nest qu un engagement moral ( laisseez le jai pas le droit ou jai le droit en dehors de ca, des editeurs vous ont fait confiance )

Vive la democratie ? ca vient faire quoi la ?

[hazounet]

oui bien sur tu risque quelque chose penalement je me suis mal exprimer ....je ve dire par la qui ya fort peu de chance que tu sois poursuivit par ATARI parcque ta dit que le moteur graphique(cest un exemple) ct de la daube tout ca sous NDA.

ok je suis daccord avec vous ya une regle, des lois mais bon fo pas deconner quand mm...... ca vous arrive de relativiser?ya des entorses ok mais bon le jeux arrivent bientot les gars qui sont ds la beta test ont envient den parler il lache 2 ou 3 trucs(qui pour ma part ne donne rien mais alors rien de rien sur le jeux) ya vraiment pas de quoi fouetter un chat. je viens de lire les posts sur "monde persistant" et la oui tu peux dire quils ont violer le NDA d'ailleurs ta petite geulante tu aurais du la poster la bas.......

apres dire c interdit petite ou grosses infos on a pas l droit mouais.........bon jinsiste pas .

pour la democratie je parlais pas des posts fermer......je disais vive la democratie car elle m permet de repondre a une opinion differente de la mienne ni plus ni moins dou mon smiley "amour" mais bon la je delire ok:bouffon: . voila bizz. haz

[thylkerisis]

Il y en a qui n'ont vraiment rien d'autre a faire que de se battre contre des moulins a vent....
En quoi cela te pose t'il un problème? Je pense qu'il y a des choses beaucoup plus révoltante dans la vie que les gens qui OSENT parler d'un jeu qui doit sortir dans moins d'un mois... Quel monde de merde, les gens n'ont plus de parole.

[Myst]

Pourquoi faire dans le détail ? quelque chose ne doit pas etre fait, alors tu ne le fais pas, point !
Y a pas de demi mesure, tu ne peux pas le faire qu'un petit peu, une fois que c'est fait c'est fait. Et viens pas dire "oh ben ca va ils ne l'ont fait qu'un petit peu..." Non non, ils l'ont fait, c'est tout ce qu'il y a à savoir.

Maintenant pour ce qui est de la valeur d'une signature electronique, ca en a énormément plus qu'un accord orale, puisque ca laisse une trace... si tu n'accorde aucune valeur à ta parole Haz, alors je peux comprendre t'es propos, mais sinon j'ai vraiment beaucoup de mal. Et si tu n'accorde aucune valeur à ta parole, excuse moi de ne pas te prendre au serieux.

Dernier point, il est si simple de fermer sa gueule, alors pour les gens qui n'y arrivent pas... je me demande comment ils font pour respecter d'autres regles comme par exemple respecter un feu rouge sur la route ou une priorité. Fermer sa gueule, il suffit de ne pas l'ouvrir, de ne pas écrire, c'est pas trop dur comme effort, c'est meme beaucoup plus simple que de l'ouvrir, par contre respecter un feu ou une priorité, il faut d'abord le voir puis prendre la peine de s'arreter... beaucoup plus dur quand meme. Alors si vous n'arrivez pas a fermer votre gueule apres avoir signé un accord de non divulgation.... allez vous respecter la signalisation sur la route ?

(désolé pour l'exemple, c'est le premier qui m'est venu à l'esprit)

[Gaeille]

Merci Myst,

tu parles bien meiux que moi ..

je ne suis ni pour ni contre HZ, je nai pas d action HZ ..mais je me suis engagne sur un contrat, et je m y tiens ..

le terme de gueulante etait peut etre inaproprié et je le regrette ...

Seulement soyons vigilent, car on a une sacré responsabliité quant a la precpetion du jeu avant meme sa sortie par la communauté ...

[packito]

Te bille pas gaelle si le jeu est bien à la release le bouche à oreille fait vite le tour des forum et les cassages du jeu qui ont eu lieu sont alors bien vite oubliés

[Gaeille]

jai pas a dire que cest bien ou pas ...

merci de ton soutien Packito ..Je taime bien toi

[thylkerisis]

Citation :

Provient du message de Myst
allez vous respecter la signalisation sur la route ?

(désolé pour l'exemple, c'est le premier qui m'est venu à l'esprit)

Le code de la route permet d'éviter de mettre en danger la vie d'autrui... il ne faut pas tout mélanger quand même.

[Gauwin]

Citation :

si les posts violent le nda on ete fermé, cest pas trop vive la democratie ..

ya des loi, des regles...Et oui ...Et surtout sur un forum

et ne pas les respecter apres avoir signer un engagement, cest pas top, meme si ce nest qu un engagement moral ( laisseez le jai pas le droit ou jai le droit en dehors de ca, des editeurs vous ont fait confiance )

Vive la democratie ? ca vient faire quoi la ?

les loies servent a etre violer ,les regles a etre detourner
il est interdit d interdire

vive l anarchie


plus serrieusement les gens qui viole la NDA c est leur affaire et leurs choix .
que JOL ferme ou censure les sujets que viole la NDA c est aussi leur choix .(normale ils sont chez eux quand meme )

que tu trouve pas ca bien c est ton point de vu .
perso , je vais pas pousser quelqun a violé la NDA , mais s il le fait ben je suis plutot content d avoir des infos . )

[hazounet]

hum je m demandais quand est ce que quelqun aller s'énerver......bravo myst(clap clap) pour le terme "fermer sa gueule" c tres jolie et ca passe partout c sa qui est remarquable.

tu vois je n suis pas daccord avec toi mais je vais pas d'insulter ni etre grossier parcque ton opinion est differente de la mienne!marrant les gens peuvent pas s retenir detre grossier quelle dommage.....

pour ton petit discour sur le code de la route c bien naif comme exemple mais bon je passe joker.

moi je crois que vous en faites un peu trop au sujet du NDA surtout vous ouvrez votre "bouche(ta vue sa passe tellement mieux) au mauvais endroit. voila apres je cherche pas t convaincre men fou un peu mm cetait histoire davoir une discussion entre adulte houps jai du m tromper..........aller bizz .haz

[Myst]

le fermer ta gueule ne te visait pas puisque si j'ai bien tout suivis tu n'es pas dans la beta, tu n'as donc pas de NDA a violer.
maintenant pourquoi fermer ta gueule plutot que fermer ta bouche, parceque fermer ta gueule est beaucoup plus usiter que fermer ta bouche... a tord peut etre mais le resultat est la.

maintenant traite moi de gamin si ca te chante (oui oui tu l'as fait, un gamin peut etre, mais je sais a peu pres lire) mais toujours est il que je tiens à la valeur de ma parole, alors quand je dis quelques choses je fais ce que je peux pour m'y tenir, ce qui d'apres tes dire n'est pas le cas.


Et pour ce qui est de l'exemple, encore une fois, vraiment désolé, c'etait surement pas le plus approprié, mais l'image est là.

[Gauwin]

la parole ne vaut que si tu la donne a une persone physique et pas a une entreprise que respecte une seule chose la loi du marcher et donc par conssequent et regulierement en train de denier sa parole pour respecter le seul principe auquel elle est soumie : le profit .

oula , y en a qui ca va faire drole , d essayer de penser avec autre chose qu avec les valeur predigerer qu impose notre societée et qui n on que pour but de faire de toi un mouton .

les contrats ne sont que des bouts de papier s en aucune valeur . les lois ne sont faite que pour limiter et cloisoner l esprit les regles que tu croit t imposer ne sont dicter en fait que par la societer dans le but de t obigler a suivre le rang .

arrete de dire s est pas bien de faire si , c est pas bien de faire ca , mais pose toi plutot la question du pourquoi .

[hazounet]

non effectivement l'expression"fermer sa gueule" ne m visait pas mais c tout comme.c type d'expression na pas non plus sa place sur un forum.oui c devenu "banal" comme language et a mon grand regret.

en ce qui concerne ma parole tu la laisses la ou elle est tu v .je nais pas dit que si jetais beta testeur, jirais rependre des infos partout loin de la mais tout comme gauwin je pense quelle na pas grande valeur, c de la poudre au yeux.

ensuite jai lhabitude detre indulgent pour moi ya 2 types de beta testeurs.

1-ya le gars qui prit ds son elan va divulguer sans mm le savoir une infos sous NDA, il est passionner par ce quil ecrit et ne c pas rendu compte d son erreur. ca arrive c "humain" et ma foi c c que jai vu sur c forum, les modos reagissent, le gars sexcuse pour sa bourde et tout se passe bien.

2-ya le gars qui dit franco:"jetais ds la beta test et c jeux c de la merde, reserver votre argent pour autre chose" la oui je suis daccord avec toi c type est bete comme ces pieds, il a violer le NDA et dénigrer un jeux gratuitement.

voila quand jai un truc "carré" j'essaye de voir si ya des "angles" apres si tu partages pas mon point de vue je l conçois parfaitement . aller bizz. haz

[Sleepy Fitzcairn]

Citation :

Provient du message de Gauwin
les loies servent a etre violer ,les regles a etre detourner
il est interdit d interdire

vive l anarchie


plus serrieusement les gens qui viole la NDA c est leur affaire et leurs choix .
que JOL ferme ou censure les sujets que viole la NDA c est aussi leur choix .(normale ils sont chez eux quand meme )

que tu trouve pas ca bien c est ton point de vu .
perso , je vais pas pousser quelqun a violé la NDA , mais s il le fait ben je suis plutot content d avoir des infos . )

[JiMi]

L'anarchie est une utopie...

[zaadhum]

juridiquement je vous conseille de vous reportez aux articles traitant du sujet dans le code civil. Un contrat meme verbal est tout à fait légal et engage les 2 parties.

Ensuite, que les gens bafoue une règle de droit, c'est un sujet plus vaste et bien compliqué. A mon avis tout le monde souhaite rentrer dans une béta pour voir ce que sera le jeu, là c'est la passion qui rentre en ligne de compte.

Ensuite les sociétés commerciales comme ATARI, qui savent qu'en début de béta leur jeu ne sera pas au top, normal c une béta, ont besoins d'un cadre juridique pour garder secret au maximum leur degré d'avancement.

Que des gens divulguent des faits liés à la béta, c pratiquement impossible de l'empécher, surtout que j'aimerais savoir combien on lu à fond la NDA (trop pressé de jouer)....

Je ne pense pas qu'ATARI porte plainte contre ces divulgation quand elles ne nuisent pas trop au jeu. Reste à savoir quand le 'trop' est dépassé....

Maintenant les gens qui divulguent des éléments du jeu doivent bien se remémorer leur contrat, c une question purement de droit, ça leur est interdit, s'ils le fonts c à leur risques et périls. le coté civisme et conscience des actes n'est pas à prendre à la légère...

[Myst]

Citation :

Provient du message de hazounet
voila quand jai un truc "carré" j'essaye de voir si ya des "angles" apres si tu partages pas mon point de vue je l conçois parfaitement . aller bizz. haz

Ben dans un carré... en général... il y a des angles... 4 même

Et pour les anarchistes et autres rebelles de la société, sans rentrer dans les détails, vous n'auriez pas de NDA a violer si votre souhait était exaucé... pas parceque personne ne pourrait vous dicter sa loi, mais parceque Horizons et tout ce qui est sous NDA aujourd'hui n'aurait sans doute jamais vue le jour.

[hazounet]

oui myst tu as compris la subtilitee......cool .

non fo pas etre anarchiste ni etre loposee non plus. pour tout ce qui est juridique c vrai que c vaste et bien compliquer /agree.

aller chacun sa vision de voir le NDA. a bientot ds horisons peut etre .bizz haz.

[Andromalius]

Le NDA sert principalement de cadre juridique permettant de demander a un hebergeur web de clore un site revelant des informations "secretes". Et certaines societes ont le bras long, pendant la beta de SWG j'ai vu des sites fermes en 10 MINUTES.

JE ne pense pas que les societes s'amusent a intenter des proces contre quelqu'un qui a revele que "les nains peuvent avoir les yeux verts"...

[JuliansTouch]

Gauwin, il est pas mal ton post

Pour la NDA , y'a 2 buts clairs et distincts.

Le premier, le législatif, constiste à réduire les infos filtrant du jeu. L'objectif ? le jeu n'étant pas vendu et déposé, des sociétés pourraient voler certaines idées, et déposer des trademarks ou autres justes avant que le jeu ne sorte, et donc l'empécher des sortir. Si ca arrivait, il faudrait bien se retourné vers quelqu'un, quelqu'un qui aurait violé la NDA.

Le deuxième... je me prépare aux posts aggressifs en retour : suciter l'intéret des joueurs, et lacher des infos. Un jeu sort, personne ne sait ce que sait, mais c'est un nouveau produit sur le marché du mmorpg, forcement , on veut en savoir plus. La NDA est là pour justement les attisés, faire monter les pressions. Le fait que ce soit une beta, et que le jeu soit très régulierement corriger permet d'excuser (et vous le dites que trop bien) tout les bugs, lag etc... Que reste-il ? les infos communes, les trucs déjà vu? bof c'est pas intéressants. Par contre oula une super nouveauté. La première chose que va faire un joueur (c'est mon opinion du joueur, biensur je m'y inclus) va être de filer l'infos a ses potes: "oh mate ce screen que je viens de faire, c'est trop fort on peut faire blabla..." Mais on ne balance que quelques infos, en se donnant bonne conscience que bon, c'est que un screen, et que c'est ridiculement minuscule comparé au jeu lui même.
Mais au bout du compte, on fais de la pub, on ne lache que quelques trucs les plus accrocheurs, à un publiques ciblés, à moindre cout.

Vous y aviez déjà pensez ? C'est bien étudiez pour le business, ca empeche le vole d'idée, et fais de la pub, juste par un text et un click, que cherchais de mieux?


Vous pensez que Atari va venir crier au viole de NDA si vous poster un screen shot d'un super décors, avec des super mob et des grosse sorts dlmqt sur un forum, et qui va décider 10 personnes à acheter le jeu ? Hehe vous rigolez