Sorare, le Fantasy Football du futur

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Publié par Pinta
Avec la refonte des paliers (qui baise bien comme il faut les joueurs de rare mais qui permet de faire quelque chose en limited), la rentabilité devient possible avec un investissement moindre. Pour rappel, pour ceux qui n'ont pas suivi, les paliers ne se feront plus en all-star mais sur une nouvelle compétition sur le même format que les ligues NBA, avec un "cap" où le score moyen des 15 derniers matchs de vos 5 joueurs ne pourra pas dépasser 240 en cumulé. Il faudra atteindre 250 pour avoir 5€ (limited) ou 50€ (rare), le palier intermédiaire à 205 disparaît.
Ce nouveau système de palier c'est une énorme douille pour ceux qui avaient des teams palier rare (et on va voir s'ils n'ont pas tué le marché des rares par la même occasion, je sais pas pour vous mais mes joueurs rares, trop bons pour les nouveaux paliers descendent et vu l'aléatoire des nouveaux paliers pas dit que ça motive des masses au trading).
Quand à la pseudo aubaine pour les limited c'est avant tout de la poudre de perlimpinpin : 250 points à faire sans bonus avec une équipe à 240 points ça veut dire des changements incessants si on gagne le palier (surtout avec des retours de blessure qui vont vite sortir de la limite de points).
Jouer le palier à 5$ me paraît stupide car il va être très aléatoire et gourmand en temps et ressources pour pas grand chose.
Il vaut mieux coller ce qu'on peut en respectant les 240 points et croiser les doigts, comme on faisait avec l'Underdog.
Le seul intérêt éventuel sera s'il y a des rares à gagner, et là ça sera la foire d'empoigne comme l'était la Specialist.

Quand à l'arrivée des nouveaux joueurs avec la CdM, je souhaite à Sorare que le taux de conversion soit meilleur que celui de mon échantillon : j'ai fait venir 6 nouveaux joueurs, pas un n'a acheté une carte limited et il est fort probable que pas un n'en achète un jour vu qu'aucun des 6 joueurs n'a joué la Global cup jusqu'au bout.

Dernière modification par Aragnis ; 19/12/2022 à 22h12.
Pas d'accord avec toi sur la nouvelle compétition, avec le prix actuel des limitées il y a vraiment une possibilité énorme de rentabiliser une équipe assez vite sachant que si on ne prend pas des joueurs dont le prix a gonflé à cause de ça (par exemple un titulaire qui revient de blessure ou un Mané qui se retrouve avec un L15 à 35 pour une raison inconnue), de bonnes perfs vont plutôt augmenter leur valeur. Tu as un paquet de joueurs titulaires indiscutables qui sont à 2 euros, ça ne coûtera pas très cher d'avoir un gardien et une dizaine de joueurs qui tournent.

Genre là exemple con trouvé en 3 minutes mais pour la 331 qui n'a pourtant pas beaucoup de matchs, tu peux faire un stack bastiais à 30 euros :

Johny Placide (18€)
Dominique Guidi (1€)
Tom Ducrocq (4€)
Sébastien Salles-Lamonge (4€)
Migouel Alfarela (3€)

Cinq titulaires indiscutables, est-ce qu'ils vont faire 250 à chaque GW ? Non mais les chances sont plutôt élevées, si ça arrive tu récupères un sixième de ton investissement alors qu'il y a assez peu de marge pour que le prix de tes cartes baisse et qui sait, sur un malentendu tu vas peut-être choper une carte.

Et là on parle de cinq joueurs d'un même club (parce que je n'avais pas envie de chercher quinze ans), si tu panaches tu peux avoir encore moins cher avec peut-être plus de marge de manoeuvre.
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Publié par Pinta
Pas d'accord avec toi sur la nouvelle compétition, avec le prix actuel des limitées il y a vraiment une possibilité énorme de rentabiliser une équipe assez vite sachant que si on ne prend pas des joueurs dont le prix a gonflé à cause de ça (par exemple un titulaire qui revient de blessure ou un Mané qui se retrouve avec un L15 à 35 pour une raison inconnue), de bonnes perfs vont plutôt augmenter leur valeur. Tu as un paquet de joueurs titulaires indiscutables qui sont à 2 euros, ça ne coûtera pas très cher d'avoir un gardien et une dizaine de joueurs qui tournent.

Genre là exemple con trouvé en 3 minutes mais pour la 331 qui n'a pourtant pas beaucoup de matchs, tu peux faire un stack bastiais à 30 euros :

Johny Placide (18€)
Dominique Guidi (1€)
Tom Ducrocq (4€)
Sébastien Salles-Lamonge (4€)
Migouel Alfarela (3€)

Cinq titulaires indiscutables, est-ce qu'ils vont faire 250 à chaque GW ? Non mais les chances sont plutôt élevées, si ça arrive tu récupères un sixième de ton investissement alors qu'il y a assez peu de marge pour que le prix de tes cartes baisse et qui sait, sur un malentendu tu vas peut-être choper une carte.

Et là on parle de cinq joueurs d'un même club (parce que je n'avais pas envie de chercher quinze ans), si tu panaches tu peux avoir encore moins cher avec peut-être plus de marge de manoeuvre.
Alors par rapport à ce que tu écris en gras c'est un pari plutôt audacieux parce que sur 8 GW où ils ont tous joué en même temps ils ont fait les scores suivants :
233
211
148
245
154
218
256
219

Donc sur 8 GW ils auraient décroché le palier de justesse 1 fois. J'appelle pas ça des "chances élevées". Et c'est d'autant pire quand on voit que sur les 8 GW seules 5 étaient réellement jouables vu que les 3 autres l'équipe valait plus de 240 points.

Là où c'est drôle c'est que si on prend en compte les 15 premières journées, même quand il y avait un absent dans le lineup, ça aurait décroché 3 paliers. Comme quoi un bon alignement des planètes ça vaut tous les scouting du monde. Enfin 3 paliers, pas vraiment : le premier gain n'était pas possible car le lineup dépassait les 240 points.

Vu que le palier vaut 5€ et qu'il se fera avec des joueurs à 2€ (sauf le goal) il sera rentable à long terme mais ça va être de l'ordre de rembourser son équipe sur une année entière à cause du goal ... le seul gagnant dans ces changements c'est Sorare : ne plus verser de palier 1 à 25$ et réduire drastiquement le nombre de palier à 50$ qui seront versés vont être une énorme économie qui sera loin d'être mangé par les lineup palier nouvelle formule.

En limited ça pourra amuser un nouveau joueur. Un joueur qui commence à avoir une galerie correcte mettra ses semi nanars et chopera son palier de temps en temps sans s'embêter. Restera ceux qui veulent optimiser comme ils optimisaient la Specialist parce qu'il y avait de la rare à gagner, mais ça on ne sait pas encore quelles cartes il y aura à choper.
Ben après j'ai envie de te dire qu'évidemment ils ont pas touché beaucoup le 250 sinon ils ne seraient pas éligibles à l'heure actuelle, c'est une évidence. Maintenant on parle de huit matchs, je peux tricher et mettre Van den Kerkhof à la place de Guidi par exemple, ça reste éligible et ça fait 4 paliers sur 11 (dont une GW qui fait sans doute une carte et pas une T3 avec 345), ça ne rend pas la démonstration plus ou moins pertinente, ça signifie juste que tu prends cinq titulaires d'un club moyen, tu as des chances non-négligeables d'aller chercher le palier en cas de victoire, 0-0 (deux défenseurs me paraît être le stack optimal d'ailleurs) ou juste match avec au moins un décisif dans ton équipe et ça te coûte virtuellement rien, un joueur à 1€ peut passer à 50c mais difficilement en-dessous.

Après bien entendu je te rejoins : Sorare fait encore une fois un changement qui leur profite à eux (contrairement à ce qu'ils avaient annoncé d'ailleurs), par contre il y a clairement moyen d'en profiter soit pour les joueurs à petit budget, soit pour les joueurs à très gros budget. Entre les deux on se fait niquer, nous sommes bien d'accord.

Dernière modification par Pinta ; 20/12/2022 à 00h22.
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Publié par Pinta
Ben après j'ai envie de te dire qu'évidemment ils ont pas touché beaucoup le 250 sinon ils ne seraient pas éligibles à l'heure actuelle, c'est une évidence. Maintenant on parle de huit matchs, je peux tricher et mettre Van den Kerkhof à la place de Guidi par exemple, ça reste éligible et ça fait 4 paliers sur 11 (dont une GW qui fait sans doute une carte et pas une T2 avec 345), ça ne rend pas la démonstration plus ou moins pertinente, ça signifie juste que tu prends cinq titulaires d'un club moyen, tu as des chances non-négligeables d'aller chercher le palier en cas de victoire, 0-0 (deux défenseurs me paraît être le stack optimal d'ailleurs) ou juste match avec au moins un décisif dans ton équipe et ça te coûte virtuellement rien, un joueur à 1€ peut passer à 50c mais difficilement en-dessous.
Non, ça fait que 2 paliers car les 2 autres fois (dont la GW à 345 points) l'équipe ne pouvait pas être alignée . Le stack def c'est une bonne idée pour les paliers, le risque c'est qu'en cas de clean sheet la team devienne inalignable sans un changement.

Après tout dépend de ce qu'on appelle "chances non-négligeables". Evidemment que ce palier est faisable, d'ailleurs je viens de faire une simulation avec quelques joueurs qui seront peut être mes joueurs "palier limited" et ça aurait fait du 6/11 pour une équipe à environ 70€. Bon c'est du 6/11 assez chanceux qui pouvait être du 3/11 assez facilement.
Mais aller soyons fous, imaginons une team palier qui va gagner 1 fois sur 2 et qui va jouer disons 40 matches dans une saison (les joueurs de mid-week seront trop chers) ça fait un gain de 100$ par an. De quoi se payer quoi ? Une team all star au rabais qui gagnera des cartes à 2€ ou un vrai bon joueur qui ne servira à rien tout seul.
C'est en ça que je dis que c'est de la poudre de perlimpinpin : ça va gagner bien moins souvent que ce que certains pensent et surtout les gains sont tellement faibles que ça n'apportera pas grand chose. Et je ne vous parle même pas des gens qui vont se faire une team palier limited dont le goal va perdre sa place, faudra remettre la main au portefeuille (bon après il est vrai que le limited c'est devenu très peu cher).

Et je ne parle même pas du côté non fun absolu de la chose : une équipe de joueurs basiques pour gratter 250 points . C'était quoi déjà le slogan Sorare ? Ah oui "Own your world" .

Et ce que je trouve le pire c'est le "250 points sans bonus". En te faisant partir sur un L15 de 240 ça annonce déjà la couleur : statistiquement tu dois perdre plus souvent que tu ne gagneras. Retirer les bonus d'xp qui sont censé être un point d'intérêt des cartes c'est stupide et ne pas mettre de capitaine c'est encore un peu moins de fun dans un jeu qui n'en a déjà pas beaucoup.

J'aurais trouvé ce changement sympathique s'il ne s'était pas fait au dépend des paliers rares qui eux étaient un vrai moyen de progression mais visiblement trop couteux pour Sorare. Et quand je dis progression c'était vraiment progression dans le jeu : j'ai démarré en limited, mis de l'argent en plusieurs fois, j'ai commencé à m'intéresser aux rares, choper des demi paliers avec des joueurs rares pourris. Cette saison suite à un bon move sur Mandanda j'ai step up plus rapidement que prévu avec une team palier sympa qui commençait même à avoir une vrai bonne gueule avec le réinvestissement de mes paliers et je commençais à viser l'achat d'un second goal rare pour aligner deux équipes rares. Je me voyais d'ici une à deux saisons pouvoir commencer à mettre un pied en SR mais même ça il me semble qu'ils l'ont tué en supprimant les mix R/SR.

Après je comprends Sorare, ils sont là pour le gain. Mais je n'aime pas qu'ils présentent ça comme une super évolution pour le jeu car ils savent qu'il niquent toute une catégorie de joueurs et probablement tout un marché des rares.

Dernière modification par Aragnis ; 20/12/2022 à 01h05.
Citation :
Publié par Aragnis
Après je comprends Sorare, ils sont là pour le gain. Mais je n'aime pas qu'ils présentent ça comme une super évolution pour le jeu car ils savent qu'il niquent toute une catégorie de joueurs et probablement tout un marché des rares.
Je suis plutôt d'accord avec ce que t'as dit, j'avais commencé mon équipe Rare en Novembre pour viser du palier 1 et parfois du 2 et je suis un peu dégoûté. Mais dans un sens je suis rassuré, ces changements c'est aussi la pérennisation des paliers et en toutes logiques ils ne disparaîtront pas tout de suite.

Moi ce qui me hype vraiment c'est qu'il va falloir réfléchir sa compo et que t'as une vraie chance de toucher des rewards en plus des paliers, qu'il ne suffit plus d'aligner du GOAT sans réfléchir et des joueurs L15 <40 qui reviennent de blessures. Ca sera moins simple pour les baleines, j'espère que ça redynamisera le marché parce qu'il va falloir adapter son équipe à chaque GW.
Citation :
Publié par Jean Talu
Moi ce qui me hype vraiment c'est qu'il va falloir réfléchir sa compo et que t'as une vraie chance de toucher des rewards en plus des paliers, qu'il ne suffit plus d'aligner du GOAT sans réfléchir et des joueurs L15 <40 qui reviennent de blessures. Ca sera moins simple pour les baleines, j'espère que ça redynamisera le marché parce qu'il va falloir adapter son équipe à chaque GW.
Ça va surtout dépendre des récompenses en cartes. Si elles sont foireuses, le temps et le risque pris à chercher les joueurs pour scorer n'aura pas d'intérêt.

Quand à la dynamisation du marché, pourquoi pas, mais y'a tout un tas de cartes qu'on peut situer en T1 qui va perdre gros d'intérêt : pas assez fortes pour les championnats, trop fortes pour les paliers.
Moi j'ai surtout peur que la réflexion se paye plus qu'autre chose, avec des joueurs ayant pris 20% de leur valeur car bon sur une GW/une période pour qu'au final, si tu n'es pas payé plus que le pallier, ça te paye la revente de la carte.
On l'a vu avec l'underdog, pour au final avoir des T1 digne d'une bas T2 all star.
à voir si le fait que ce soit capée sur l'équipe plutôt qu'un L15 < x change la donne par rapport à la spécialiste où les <40 coûtaient bien cher.

Le gardien d'Ajaccio que j'avais s'est bien cassé la gueule niveau prix, et globalement tout s'est cassé la gueule de mon coté.
Je vais voir ce que je peux faire avec mes résidus de rares asiats/USA en capped.

Seul truc sympa que je vois c'est qu'avec ma centaine de limited, je pourrais sûrement en aligner de belles en limited capped.

Je reste sceptique sur le futur, d'une part car jamais ça bougera des cryptos : à voir comment ça évolue... et d'autres part car la direction que ça prend c'est plus de récompenses mais moins valorisantes par rapport à l'investissement.
Si demain j'ai moyen de récupérer ma mise pour jouer sans peur de tout perdre, je le ferais dès que je peux.

En gros, ici ça vise le bénef sur les rares et le reste pour récupérer sa mise en voir ensuite!
Y'a eu la double peine : chute des cryptos et chute des prix du marché. Là pour la reprise ça remonte un peu mais jamais ça n'ira aux prix du début de saison. Et je pense que ça va bien à Sorare, il n'a quasi jamais été aussi peu cher de rentrer dans le jeu.

A titre perso, je pourrais revendre et récupérer mes sous, peut être même être un peu bénéficiaire. Mais je préfère jouer, le mélange de plaisir et à rage chaque GW est assez unique .
Citation :
Publié par Daarky™
globalement tout s'est cassé la gueule de mon coté
Vu que tu écrivais ça en décembre, que dirais-tu aujourd'hui ?

La chute est violente en ce moment.

Comme prévu la fin des paliers rares "faciles" est une énorme douille mise aux joueurs et une très grosse économie pour Sorare. Malheureusement ils n'ont peut être pas assez pris en compte que cet argent gagné revenait pour beaucoup dans le jeu et donc ils privent le marché de centaines de milliers de $ par mois.
Ceux qui étaient là pour l'investissement crypto ont pris peur et bradent des grosses galeries.

Moi je continue d'aligner mes équipes avec plus ou moins de réussite. Miser sur Reims a été un joli coup rétrospectivement . Par contre pratiquement tous les joueurs bons que j'achète sont ensuite maraboutés .
J'ai eu une belle performance à la dernière GW :
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Après avoir été bredouille sur le week-end précédent !
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Pour ma part je ne me fais pas d'illusion, il faut qu'ils ajustent.
Le gain d'ETH aide à garder un certain objectif et on l'a plus vraiment, il faudrait remettre le petit palier par exemple !
Citation :
Publié par Daarky™
Le gain d'ETH aide à garder un certain objectif et on l'a plus vraiment, il faudrait remettre le petit palier par exemple !
C'est clair qu'en rare ça fait très mal de ne plus avoir le palier 205.
J'avais tablé mon équipe Rare surtout là dessus et depuis c'est compliqué, mon roster est trop limite pour être efficace en 250. Après tant pis, ça prendra plus de temps et ça me fait pas paniquer plus que ça. Au final compte tenu de mon PRU en ETH qui est très moyen, la valo de ma galerie est pas si mauvaise.

Par contre pour le reste je trouve que Sorare va dans le bon sens, j'adore les divisions capés et ça permet à des petits budgets de pouvoir enfin rivaliser.
Moi ce que je souhaite le plus c'est moins d'enchères MAIS une "taxe" sur chaque transaction (comme la NBA, voir même un % plus haut). En ce moment même les limited sont compliqués à vendre c'est fatiguant.
Haha je suis surveillé .

Depuis le début de saison je crois en eux. Défense solide depuis Diouf, un bon milieu, y'a que l'attaque avec Ito qui pêchait. Et là il font encore un gros match avec Ito en feu et Abdelhamid qui score en plus de la CS.

Maintenant faut que je me mettre en tête que ça devrait faire une bonne reward, je vais pas mettre un M'Bappé en tête, c'est le meilleur moyen d'être déçu. Un Kimmich je m'en contenterais .

IMG_20230226_170804.jpg

Maintenant je souhaite pour OM-PSG un 1-1 à base de CSC, 92 fautes et des cartons de partout .

Édit : que @Pinta se rassure, M'Bappé n'est pas dans le pool de rewards qui commence avec Haaland .
Miniatures attachées
Cliquez sur l'image pour la voir en taille réelle

Nom : IMG_20230226_165329.jpg
Taille : 1080x1743
Poids : 558,5 Ko
ID : 710006  

Dernière modification par Aragnis ; 26/02/2023 à 17h15.
Je me fais chiper la 1ere place à 10 minutes de la fin du dernier match comptant pour la champion Europe, par le seul mec qui avait une chance de me rattraper si son joueur restant faisait au moins 82. Et évidemment son joueur a été le seul décisif du match et fait 83,8.

C'est pas rageant dans l'absolu, il est devant au score, c'est plutôt la façon dont ça se passe qui laisse un goût amer.

Seul espoir restant, que son joueur voit sa note révisée à la baisse ... Après tout moi j'ai bien vu Matusiwa perdre 7 points après correction .
Enorme perf, la vache, bien joué. Effectivement tu devrais avoir un peu honte de l'équipe choisie pour ton stack mais bon, autant que le one time tombe sur un JoLien hein !

Maintenant faut juste que tu évites la douille sur la récompense et tu es très très bien (rien qu'en ETH tu prends genre 300 euros non ?).
Citation :
Publié par Aragnis
Je me fais chiper la 1ere place à 10 minutes de la fin du dernier match comptant pour la champion Europe, par le seul mec qui avait une chance de me rattraper si son joueur restant faisait au moins 82. Et évidemment son joueur a été le seul décisif du match et fait 83,8.

C'est pas rageant dans l'absolu, il est devant au score, c'est plutôt la façon dont ça se passe qui laisse un goût amer.

Seul espoir restant, que son joueur voit sa note révisée à la baisse ... Après tout moi j'ai bien vu Matusiwa perdre 7 points après correction .
La non chatte dans la GW d'une vie... Bon en tout cas les récompenses seront belles pour toi !
Ici, ça va chopper une T2 à 7 euros avec ce score
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Dernière modification par Daarky™ ; 28/02/2023 à 16h13.
Citation :
Publié par Pinta
Maintenant faut juste que tu évites la douille sur la récompense et tu es très très bien (rien qu'en ETH tu prends genre 300 euros non ?).
260€ en ETH avec la 2ème place en Rare Champion et 47€ pour la 11ème place en All Star Limited (je rate la 1ère place en rare pour 1,16 points et la 10ème en limited pour 0,37 ).

En rewards ça fera 2 T0. La limited devrait être jolie vu qu'il y a 100 stars distribuées sur cette GW. La rare peut être relativement moche vu qu'il n'y a que 6 rewards stars : au pire ça sera Valverde du Real (une carte vers les 0.5 ETH) au mieux ça pourrait être Haaland si le premier gagnait Kimmich ET que Haaland était aussi tiré dans le pool ... donc faut pas rêver, entre deux y'a de tout. Je n'aimerais pas un Diouf ou un Chevalier par exemple, très durs à vendre. Si je gagne une carte que je peux vendre au moins 1 ETH je planifie d'acheter un goal correct et de quoi jouer la cap 240 (Diouf est un des pires goals pour les cap ) pour essayer d'avoir des rentrées de palier de temps en temps, c'est tellement agréable et ça me manque .

Édit : la récompense rare est Donnarumma. Un goal visiblement encore assez revendable que je n'aime pas trop.
Le premier se récupère un Kimmich ... Je serai donc passé à 1,16 points d'un Kimmich rare .

Dernière modification par Aragnis ; 28/02/2023 à 20h34.
Citation :
Publié par Daarky™
j'ai un peu peur de la reprise, peur qu'en Septembre les prix fassent comme l'année dernière.
Pour le moment ça n'en prend pas le chemin. L'an dernier à la même époque ça avait monté par rapport à la fin de saison. Là globalement hors cas spéciaux ça stagne voir baisse.
J'ai l'impression qu'avec les annonces sur les bonus ce sont les nouvelles cartes avec leur +5% qui sont très attendues.
Et puis dans l'absolu, depuis la chute de début d'année on voit mal comment ça pourra remonter même un peu sans une arrivée massive de joueurs.
Le meilleur moyen aujourd'hui d'avancer dans Sorare c'est malheureusement l'achat-revente et les paliers..
J'ai pas envie de jouer à un jeu d'AR pour ma part, du coup je focus les paliers et je me retiens fort d'acheter de la limited Europe (même si je craque parfois).
Citation :
Publié par Daarky™
Le meilleur moyen aujourd'hui d'avancer dans Sorare c'est malheureusement l'achat-revente et les paliers..
Je fais le même constat et je pense qu'adapter sa stratégie va être primordial.

J'ai totalement refondu ma galerie ces dernières semaines avec un focus sur les rares pour avoir un effectif aussi dense que sur les limitées (obligatoire pour préparer l'arrivée de la physio et avoir constamment une 240 compétitive), une logique assumée de "sacrifier" les cartes Europe pour préparer l'hiver en achetant en masse de la MLS/Asie (l'inverse sera vrai en février), et la recherche permanente du collection score avec pour objectif d'avoir 2% sur quasi toutes les cartes. Pas mal d'achat de rookies, #1 et numéros de maillot en gardant l'idée de l'utilité, ventes de joueurs pour les racheter en enchère et avoir le +20 du seul possesseur de la carte, optimisation des saisons etc.

Persuadé que ça fera la différence dans un jeu où le palier est devenu l'équivalent d'une Tier 3 qu'on obtient difficilement à moins de 400 points.
Perso je fais l'inverse de toi Pinta j'essaye d'exit en rare : j'ai pas envie de remettre un euro dans Sorare et pour continuer à jouer en rare sans faire de la figuration il va en falloir trop pour moi.

Ajouté à l'orientation de plus en plus P2W ça a fini par me gaver :
- la physio donc qui même si on ne sait pas exactement la forme est une idée que je trouve pourrie et clairement annoncée P2W
- la boutique MLB qui vient d'intégrer des boost one-shot qui vont arriver sur le foot
- moins de rewards à chaque GW pour alimenter des rewards de type championnat qui iront aux baleines

Je voudrais sortir de quoi rembourser ma mise de départ, ce qui est en théorie faisable rien sur sur mes goals rares ... mais ça c'est la théorie car leur liquidité est très faible (Donnarumma et Diouf sur le marché secondaire c'est à peine 1 échange par semaine et vu qu'en plus je ne veux pas des ETH ça n'aide pas)..

Rembourser la mise de départ c'est juste pour me dire que derrière je joue en "F2P" en limited pour le kif . Ça fait de moi le mauvais client Sorare de toute façon, j'ai pas remis d'argent depuis un an et demi mais au moins je réinvestissais mes paliers.

Sinon j'ai beaucoup rigolé sur les échanges autour de Jota :
- part en AS : chute
- va être prêté : fomo ça remonte en flèche
- prêté en AS :
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