[Wiki] Compétitions & Drama : le topic de l'e-sport

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C'est marrant que ceux qui ont des problèmes sont aux LCS depuis plus d'une saison déjà

Citation :
Publié par DOG POLICE
C'est vraiment un bon joueur je trouve, de ce que j'ai pu voir en soloqueue sur différents streams et en CS (où il s'est baladé)*
A voir avec la pression des LCS
Tu devrais le voir en interview, j'ai l'impression d'entendre mon pote Silver 3 analyser après la game.
Sinon il a gagné en niveau, il y a 1 ans il était poubelle, il vos mieux en spammant comme un goret.

Ça ce vois un peu trop que je ne l'apprécie pas ?
Lien direct vers le message - Vieux 27/01/2016, 23h21
en tl;dr là j'ai pas trop suivi les gens peuvent pas jouer à cause du visa mais ça dure 1 semaine non ? Ils peuvent revenir après ?

(ui tarti t'es jalousie de ouf)
Lien direct vers le message - Vieux 28/01/2016, 01h01
Citation :
Publié par Taeyeon
en tl;dr là j'ai pas trop suivi les gens peuvent pas jouer à cause du visa mais ça dure 1 semaine non ? Ils peuvent revenir après ?
Ils reviennent quand ils obtiennent leur visa travail et non pas tourisme comme ils faisaient maintenant, si j'ai bien suivi. Et visiblement c'est compliqué pour certains pays.
Lien direct vers le message - Vieux 28/01/2016, 02h00
En théorie, c'est compliqué pour tout les pays, le joueur pro n'est pas reconnu par l'Allemagne. Et vu que les LCS sont basées en Allemagne, les structures emploient leurs joueurs en Allemagne.

J'ai regardé, mais si on suit les conditions d'obtention de visa pour travailler en Allemagne (en vrai, c'est des visa Schengen qu'ils délivrent), aucun import ne devrait pouvoir jouer aux LCS EU.

Pour les NA c'est différent, ça dépend de la crédibilité et de la taille de la structure.

Citation :
Publié par radovar
Prochain souci de visa pour fnatic qui prend les pari? >_>

faut vraiment que riot fasse quelque choses la...
Ils peuvent rien faire. Strictement rien. A part tenter de négocier avec les gouvernements respectifs ou déménager les LCS dans des pays plus laxiste sur l'attribution de visa.
Lien direct vers le message - Vieux 28/01/2016, 06h20
Citation :
Publié par Stormriver

Ils peuvent rien faire. Strictement rien. A part tenter de négocier avec les gouvernements respectifs ou déménager les LCS dans des pays plus laxiste sur l'attribution de visa.
Autoriser les joueurs à avoir des visas touristiques ?
Lien direct vers le message - Vieux 28/01/2016, 08h56
un visa de travail pour être employer de rito (même un truc fictif, genre annaliste ou employer de LCS...) il ont les moyens de faire quelques choses, faut arrêter de croire qu'il sont impuissant, une société qui rapporte autant à l'Allemagne, elle lui dirais non démerde toi avec les visa ont en a rien a foutre? Stop les connerie...
Lien direct vers le message - Vieux 28/01/2016, 10h25
Citation :
Publié par Furlow
Autoriser les joueurs à avoir des visas touristiques ?
Non. A partir du moment où les équipes versent des salaires a des joueurs basés en Allemagne, t'as plus le droit au visa touristique (parce que les joueurs sont censés payer des impôts sur leurs revenus). En cas de contrôle, c'est potentiellement une expulsion du territoire avec interdiction d'y revenir (pour le joueur en tout cas), et grosse amende + redressement fiscal pour le reste. Cette règle est juste faite pour se mettre en conformité avec les lois des pays concernés.

Citation :
Publié par radovar
un visa de travail pour être employer de rito (même un truc fictif, genre annaliste ou employer de LCS...) il ont les moyens de faire quelques choses, faut arrêter de croire qu'il sont impuissant, une société qui rapporte autant à l'Allemagne, elle lui dirais non démerde toi avec les visa ont en a rien a foutre? Stop les connerie...
??? D'où Riot rapporte quoi que ce soit de significatif à l'Allemagne? Faut arrêter les délires, c'est moins que rien. Et sort pas les 1.6 milliards d'euros, ils n'ont rien à voir avec l'Allemagne (et de toute manière, c'est rien à l'échelle d'un pays)

Et pour l'emploi fictif, quand une entreprise allemande veut embaucher un non-EU, elle doit - comme dans beaucoup d'autres pays - pouvoir justifier que la personne amène une compétence qui n'existe pas dans le marché du pays, et que le boulot+la personne sont utiles à l'économie du pays.

Jamais dans ces conditions un joueur pro n'aura de visa par ce moyen là tant que le métier n'est pas reconnu officiellement.
Lien direct vers le message - Vieux 28/01/2016, 10h39
Citation :

??? D'où Riot rapporte quoi que ce soit de significatif à l'Allemagne? Faut
arrêter les délires, c'est moins que rien. Et sort pas les 1.6 milliards
d'euros, ils n'ont rien à voir avec l'Allemagne (et de toute manière, c'est rien
à l'échelle d'un pays)
Location/achat de bâtiments, taxe, prestation de service, les employer qu'elle embauche, j'dois continuer?

Oui Rito apporte des thunes a l'Allemagne, dire le contraire serai de la mauvaise foi alors que rito peut rien faire pour les joueurs c'est carrément du dénie...
Lien direct vers le message - Vieux 28/01/2016, 10h57
Toutes les compagnies qui sont en Allemagne rapportent de l'argent au pays, c'est pas pour autant qu'elles sont en droit de modifier les règles. Tout l'argent de Riot ne part pas dans l'Allemagne.

De toute façon le pays a été choisi parce qu'il y avait les ESL et qu'au début Riot était en partenariat avec (pour utiliser leurs studios par exemple), pas parce que le pays était génial.

Ils peuvent pas continuer de les faire jouer sur des visa touristiques parce que c'est illégal et que maintenant c'est connu de beaucoup de personnes donc c'est d'autant plus risqué. Ils peuvent pas créer un emploi fictif pour les mêmes raisons. Ils peuvent pas les faire venir comme salariés vu que pour ça il faudrait qu'ils apportent une vraie valeur ajoutée au pays et ça demande des conditions spéciales (de mémoire c'est spécialiste donc un salaire > 47€ ou bien un mec avec de bonnes études type scientifique/maths/techno/médecin avec un salaire > 38k€). Après ça c'est être considéré comme athlète ou art, mais ils n'acceptent pas les joueurs comme des athlètes et bonne chance pour prouver que le jeu est un art :')

Le seul moyen c'est de faire changer les lois ou d'obtenir une exception. On sait que les orgs travaillent là-dessus (normal quand on commence à perdre ses joueurs) et que Riot est aussi impliqué dans l'affaire. Peut-être que ça se finira bien, mais faut pas compter un changement la semaine prochaine, ça risque d'être un peu plus long que ça - et ce sera suffisant long pour niquer les joueurs.
Lien direct vers le message - Vieux 28/01/2016, 11h31
Y a aussi la possibilité d'obtenir un visa travail dans un autre Etat de l'espace européen qui aurait des critères plus souples.

Par exemple en France, si la demande est initiée par l'employeur français, la procédure est simplifiée. Le but c'est de lutter contre le travail dissimulé plus que contre l'immigration irrégulière. Typiquement, les pays qui ne sont pas aux frontières extérieures de l'Union européenne auront tendance à présenter un régime plus souple du visa travail (malgré l'harmonisation européenne).

Le visa obtenu, la personne peut librement circuler dans l'Union européenne. Je crois que c'est cap à 90 jours de mobilité sur une période de 6 mois par contre. Mais ça on peut jouer autour, et puis les contrôles sont rares à ce niveau. C'est au départ que c'est rigide.

Au final ce serait un moyen de détourner le problème en se tapant des procédures longues (10 semaines mini pour se voir délivrer un visa travail en moyenne dans l'UE) et en rajoutant des contraintes logistiques considérables (transports fréquents, relocaliser les infrastructures, etc).

Sur le long terme, c'est la législation du visa-travail et/ou l'acceptation de l'e-sport en tant qu'activité professionnelle qui peut régler la situation. Au niveau des Etats, ça peut bouger plus ou moins vite selon les gouvernements. De ce point de vue là on est pas trop dégueu en France, même si Internet n'existe que depuis 2 ans pour certains. Au niveau européen, c'est une entreprise de lobbying qu'il faut lancer, et là on va se retrouver coincé par le fait que chaque jeu disposant d'une scène compétitive est tenue par le distributeur du jeu, qu'il y a de la concurrence, et qu'on n'a aucune autorité légitime qui pourrait parler au nom des intérêts de l'e-sport en général.
Lien direct vers le message - Vieux 28/01/2016, 11h43
Citation :
Publié par Furlow
Autoriser les joueurs à avoir des visas touristiques ?
Le principe même d'un visa touristique c'est que tu n'as pas le Droit de travailler.
Lien direct vers le message - Vieux 28/01/2016, 12h52
Bah c'est pour ça que ça pose problème je pense, ils ne veulent pas te filer un visa de travail. Si le pays considère que t'as pas le droit de travail, Riot/les structures de ce pays ne peuvent pas donner un salaire à des gens qui n'ont pas le droit de travail d'un point de vue légal (je dis pas que Riot se sert de ça dit "LOL ON VOUS PAYE PAS AU FINAL BYE" hein).
C'est pas à Riot de dire "ouais c'est bon tkt t'as le droit de jouer avec un visa touristique".
Je me trompe peut être mais je pense que la situation se résume à ça.
Lien direct vers le message - Vieux 28/01/2016, 13h28
La solution pour Riot ça peut être aussi de trouver un vide juridique pour qu'ils puissent verser de l'argent aux joueurs, sans que ce soit considéré comme un salaire d'un point de vue administratif. Ou bien de déménager à Paris maintenant qu'on avance sur l'e-sport, ça sera peut-être plus souple pour distribuer des visa

Le pire dans l'histoire, comme dit plus haut, c'est que tout ça c'est surtout pour éviter le travail dissimulé, avec des entreprises qui emploieraient des ouvriers étrangers avec un salaire ridicule, alors qu'en pratique ceux qui pratiquent ça ont déjà trouvé la parade pour le faire quand même.
Lien direct vers le message - Vieux 28/01/2016, 14h15
Citation :
Publié par Deneth
La solution pour Riot ça peut être aussi de trouver un vide juridique pour qu'ils puissent verser de l'argent aux joueurs, sans que ce soit considéré comme un salaire d'un point de vue administratif. Ou bien de déménager à Paris maintenant qu'on avance sur l'e-sport, ça sera peut-être plus souple pour distribuer des visa

Le pire dans l'histoire, comme dit plus haut, c'est que tout ça c'est surtout pour éviter le travail dissimulé, avec des entreprises qui emploieraient des ouvriers étrangers avec un salaire ridicule, alors qu'en pratique ceux qui pratiquent ça ont déjà trouvé la parade pour le faire quand même.
Les joueurs ne sont pas sous contrat avec Riot, ce sont les équipes qui sont sous contrat (et qui reçoivent l'argent destiné aux joueurs). Les joueurs sont sous contrat avec les équipes seulement (et c'est en partie le problème, c'est une chose d'être sous contrat avec Riot, une autre de l'être avec Echo Fox, Renegades, Giants ou autre)
Lien direct vers le message - Vieux 28/01/2016, 15h07
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