Les supports (match'up, tips, etc.) (#4)

24/12/2014, 01h59

Citation :

J'avoue c'est la mode qui fait les pick, ashe c'est trop fort, il faut juste que genja la rejoue.

... oui ?

Kyoshirho · 24/12/2014, 02h12

Citation :

Publié par TROLLING^

tu dis vraiment n'importe quoi, personne ne joue un perso en fonction de sa puissance sinon galio fiora vlad etc seraient bien plus jouer, ce sont des personnages très puissants et pourtant peu joué et désolé vlad c'est très fort :x

En même temps, si les gens savaient jouer les Champions impopulaires, ils pourraient peut-être se rendre compte de leur force. Un Vladimir qui gère bien ses premières minutes de game, s'il revient avec des Sorcerer au bout de 5 minutes de jeu, le mec en face qui a pick LCSMaokai, il va chialer sa mère.

Itarile · 24/12/2014, 02h35

Citation :

Publié par Coffee Lover

... oui ?

En fait non pas vraiment, ashe c'est de la merde comme persos, comme pour l'histoire de taric ya aucune raison de la jouer, d'ou le fait qu'elle ne soit jamais pick en compètition.

Citation :

Publié par Kyoshirho

En même temps, si les gens savaient jouer les Champions impopulaires, ils pourraient peut-être se rendre compte de leur force. Un Vladimir qui gère bien ses premières minutes de game, s'il revient avec des Sorcerer au bout de 5 minutes de jeu, le mec en face qui a pick LCSMaokai, il va chialer sa mère.

Le problème c'est qu'il va pas revenir avec tout ça car tous ces picks sont faibles. Vlad à partir du lvl 9 tu peux avoir un impact ( pas besoin de dire non c'est lvl 7 ou je sais pas trop quoi, on osef, juste le truc est useless pendant toute la phase de lane). Donc oui un pick faible avec du stuff ça fait mal, c'est vrai pour tous les champions. Sauf qu'il faut pas partir du principe que ton picks useless va avoir 1 item et des boots lvl2 après 5min ( par exemple), d'où le fait qu'on les classes comme faible.

Kyoshirho · 24/12/2014, 03h06

Vladimir, c'est comme Kassadin pour moi. C'est pas un pick que tu vas décider de sortir sans connaître ton match-up. Mais je peux t'assurer que Vladimir, s'il joue contre certains mélées (tu peux virer Yasuo, Riven, Jarvan, Irelia, qui peuvent largement lui pisser dessus sans aucune difficulté à cause de leur gap closer trop violent, et de leur faculté à le broyer avant qu'il atteigne sa zone de confort), voire certains ranged, peut très bien s'en sortir, même en early. Son Q Spell fait hyper mal au Niveau 1, même si son cd est ultra long.

En gros, faut juste s'adapter. J'ai 3 pages de Runes pour Vladimir. Une pour dominer ma lane contre un Ad, une pour dominer ma lane contre un Ap, et une pour subir, et attendre le late (orientée cdr/lv, ms, Hp/lv).

Cycah² · 24/12/2014, 03h07

Citation :

Publié par Itarile

En fait non pas vraiment, ashe c'est de la merde comme persos, comme pour l'histoire de taric ya aucune raison de la jouer, d'ou le fait qu'elle ne soit jamais pick en compètition.

On va refaire, tu consideres que c'est de la merde comme perso car il n'est pas joué en compet.

lothayven · 24/12/2014, 03h56

Citation :

Publié par Cycah²

On va refaire, tu consideres que c'est de la merde comme perso car il n'est pas joué en compet.

Pour faire simple, en competition, c'est à dire quand des joueurs pros sont contre d'autres joueurs pros, les picks qu'ils sortent ont toujours été réfléchi à l'avance. Autrement dit, les champions sont joués de façon à ce que leurs potentielles de jeu soit exploités à leur maximum. En conséquence, on peut considérer que tous les picks sortis en compet sont viables sauf exception où le pick est sorti avec une compo bien précise ou dans une situation bien précise. Ce qui parait logique puisqu'ils essaient de mettre un maximum de chances de leur côté.
En outre, si on généralise, un pick qui n'est pas sorti en compétition n'est pas forcément "merdique" mais est loin d'être le choix le plus optimal dans l'optique d'une victoire.
Il y a des exceptions de temps à autre mais de manière générale, c'est comme ça que ça fonctionne et il y a évidemment une logique derrière.
Certains pick sont plus faibles, exemple Vladimir,c'est pas forcément à chier mais c'est clair que si tu veux t'assurer une win, y'a mieux. Pour preuve, le nombre de counter qu'il a et qui sont top pick. Je m'avance pas trop non plus car je joue pas Top, m'enfin voila, le machin est jamais pick à haut élo, y'a une raison.

R.I.P. M5 · 24/12/2014, 08h58

Exemple Akali ou katarina. Quasi jamais joué en compet mais pourtant tres joué en soloQ meme à haut élo.
Apparement c'est pas normal, cela devrait etre de la merde vu que les pros les jouent pas en compet

Falkynn · 24/12/2014, 09h20

Citation :

Publié par lothayven

Pour faire simple, en competition, c'est à dire quand des joueurs pros sont contre d'autres joueurs pros, les picks qu'ils sortent ont toujours été réfléchi à l'avance. Autrement dit, les champions sont joués de façon à ce que leurs potentielles de jeu soit exploités à leur maximum. En conséquence, on peut considérer que tous les picks sortis en compet sont viables sauf exception où le pick est sorti avec une compo bien précise ou dans une situation bien précise. Ce qui parait logique puisqu'ils essaient de mettre un maximum de chances de leur côté.
En outre, si on généralise, un pick qui n'est pas sorti en compétition n'est pas forcément "merdique" mais est loin d'être le choix le plus optimal dans l'optique d'une victoire.
Il y a des exceptions de temps à autre mais de manière générale, c'est comme ça que ça fonctionne et il y a évidemment une logique derrière.
Certains pick sont plus faibles, exemple Vladimir,c'est pas forcément à chier mais c'est clair que si tu veux t'assurer une win, y'a mieux. Pour preuve, le nombre de counter qu'il a et qui sont top pick. Je m'avance pas trop non plus car je joue pas Top, m'enfin voila, le machin est jamais pick à haut élo, y'a une raison.

On va refaire:

En compétition, c'est des pick réfléchis (et encore hein*) en team.
En SoloQ et high ELO, c'est du SoloQ.

Donc déjà, pro ou pas, y'a une différence.

Maintenant, Ashe c'est tellement de la merde qu'elle est sortie top et que ça gère. Ah oui, j'oubliais, les KR sont des des merdes aussi.

Bref, y'a la compétition, la SoloQ, et un metagame qui peut avoir des ajustements dans l'un ou l'autre.

*Le "et encore hein", c'est bien parce qu'en lisant les comm' des JOLiens sur les matchs de pros en compétition, y'a moyen de se taper des barres de rire car ces dit JOLiens ont l'air d'être les pros qui commentent des matchs de bronze.

P.S.: Ce qui est hilarant, c'est d'un côté de lire des "tel champ c'est dla merde, tel champ c'est OP" et de l'autre des "marre de voir toujours les même champs, nerf machin, up bidule". JOL.

Citation :

Publié par R.I.P. SotD

Exemple Akali ou katarina. Quasi jamais joué en compet mais pourtant tres joué en soloQ meme à haut élo.
Apparement c'est pas normal, cela devrait etre de la merde vu que les pros les jouent pas en compet

Exactement

J'rajouterai que certains joueurs forcent des bans en compét' (WW@Darien) à un moment où c'est pas du pick "tier god". Ou que des picks sortent alors qu'on les voyaient pas, et ce sans up (S1, Nunu@DreamHack).

Bakaiten · 26/12/2014, 15h05

A défaut d'avoir des cadeaux cette année je me suis acheté quelques RP pour avoir le dernier skin de Thresh sauf que je le trouve pas dans le shop

En plus de ça j'ai jamais vu de Thresh/Elise blood moon ce mois ci donc est ce que j'ai raté la semaine de vente ou il est toujours pas sorti ?? Impossible de tomber sur l'info avec Google.
Merci d'avance pour votre réponse, joyeux nowel

!

UeUeUeUe · 26/12/2014, 16h09

Ils ne sont pas encore sortie il me semble , mais ça devrait pas tarder.

Nergal · 26/12/2014, 22h40

Citation :

Publié par Kyoshirho

En même temps, si les gens savaient jouer les Champions impopulaires, ils pourraient peut-être se rendre compte de leur force. Un Vladimir qui gère bien ses premières minutes de game, s'il revient avec des Sorcerer au bout de 5 minutes de jeu, le mec en face qui a pick LCSMaokai, il va chialer sa mère.

Un Maokai qui n'arrive pas à defoncer le Vlad sur les 5 premières minutes n'est pas un bon exemple

Leni · 26/12/2014, 23h31

Moui, s'il fait gaffe le Vlad c'est bon, Maokai early c'est plus fort que Vlad mais c'est pas non plus fantastique, y'a mieux comme exemple de truc fort early.

Maokai est vers 48% de winrate btw, j'ai pas regardé Vlad mais ça me surprendrait pas que ce soit davantage.

FRENCH VAYNE PLAYER · 27/12/2014, 02h17

Modéré par Éraflure

Kyoshirho · 27/12/2014, 10h29

Sur les 5 premières minutes de jeu, Maokai a comme avantage de pouvoir être "gamebreaker" avec l'aide de son Jungler, à fortiori si c'est un Jungler avec un minimum de CC (ou gap closer), Lee Sin, Xin Zhao, etc. A l'inverse, gank un Vladimir, c'est pas foncièrement intéressant, parce qu'il n'a pas de quoi follow efficacement.

Mais en 1v1 "pur", Maokai ne risque pas de sortir Vladimir de lane, ou de le "défoncer".

Capitaine Biceps · 01/01/2015, 17h40

Janna

. Première game avec elle, j'ai l'impression que c'est le meilleur supp du jeu. Mais je n'arrive jamais à géré mon mana, souvent oom en lane je comprends pas.

01/01/2015, 18h00

Message supprimé par son auteur.

Capitaine Biceps · 01/01/2015, 18h18

J'ai tout vendu parce qu'on était en late et j'avais masse gold ^_^.
Sinon c'est du high silver/low gold, mais genre en early à chaque trade j'étais obliger de shield lucian donc rapidement oom...

01/01/2015, 18h22

Message supprimé par son auteur.

**Anarky** · 01/01/2015, 18h29

T'as gagné ta game mais la Zyra en face a 2k gold de plus que toi malgré son score assez dégueu, tout ça parce qu'elle a l'item supp. D'ailleurs aucun de vous deux n'a la sighstone, vous jouez à bas niveau ou vous l'avez revendue plus tard? Je pense que c'est un item à garder, t'es un support avant d'être un mage, t'es pas sensé dépendre de ton stuff pour gagner.

Edit: Ok, t'as revendu l'item à gold aussi? Sinon l'encensoir c'est poubelle comme item je trouve, autant le remplacer par un Calice puis Mikael ou un Morello si tu veux de l'AP (voir Graal mais j'aime pas trop).

Capitaine Biceps · 01/01/2015, 18h34

Citation :

Publié par Ternel

Item bleu - Sightstone(dont la revente est en aucun cas excusée par le late au passage ) - Michael's + 1-2 pots quand tu back et t'es pas censé avoir de problèmes, même en shieldant souvent.

Ok my bad je jouais avec l'item jaune pour avoir un shurelya et merci du conseil de stuff.

Citation :

Publié par Anarky

T'as gagné ta game mais la Zyra en face a 2k gold de plus que toi malgré son score assez dégueu, tout ça parce qu'elle a l'item supp. D'ailleurs aucun de vous deux n'a la sighstone, vous jouez à bas niveau ou vous l'avez revendue plus tard? Je pense que c'est un item à garder, t'es un support avant d'être un mage, t'es pas sensé dépendre de ton stuff pour gagner.

Edit: Ok, t'as revendu l'item à gold aussi? Sinon l'encensoir c'est poubelle comme item je trouve, autant le remplacer par un Calice puis Mikael ou un Morello si tu veux de l'AP (voir Graal mais j'aime pas trop).

Je trouvais que l'encensoir est assez complémentaire avec Janna mais je vais essayer le creuset vu que vous êtes deux à me le conseiller

Maniae · 01/01/2015, 18h42

Jamais de rylai sur janna
JAMAIS

Ylum · 01/01/2015, 18h45

Pour jouer Janna, cadeau :

https://forums.jeuxonline.info/showthread.php?t=1279283

Sinon oui, jamais rylai, et l'ardent est nul sur tout le monde, que le passif fonctionne bien ou pas, l'item est nul, quand il sera up on verra.

Capitaine Biceps · 01/01/2015, 19h20

Citation :

Publié par Maniae

Jamais de rylai sur janna
JAMAIS

Désolé je connais pas bien ses builds, première fois que je la joue.

Citation :

Publié par Ylum

Pour jouer Janna, cadeau :

https://forums.jeuxonline.info/showthread.php?t=1279283

Sinon oui, jamais rylai, et l'ardent est nul sur tout le monde, que le passif fonctionne bien ou pas, l'item est nul, quand il sera up on verra.

Joli Guide. Continue ^^

Cyun · 01/01/2015, 19h20

Même sur Alistar pour forcer le push des creeps? (C'est sur que ça vaut pas FH, ou autre item bien tanky sur lui, mais ça peut être une idée non?)

Naoto Shirogane · 01/01/2015, 20h13

Est ce que l'item a des HP?

Oui > peut être
Non > Non / Oui Si item=FH

Est ce que l'item a de la CDR?

Oui > Oui
Non > Non

Voila comment on build Alistar, bonne année.

Pour Janna :

FRENCH VAYNE PLAYER Dieu souverain	Modéré par Éraflure Dernière modification par Éraflure ; 27/12/2014 à 02h18.
27/12/2014, 02h17	Télécharger la pièce jointe

Capitaine Biceps Grand duc / Grande duchesse	Janna . Première game avec elle, j'ai l'impression que c'est le meilleur supp du jeu. Mais je n'arrive jamais à géré mon mana, souvent oom en lane je comprends pas. Miniatures attachées
01/01/2015, 17h40	Télécharger la pièce jointe

#374524 Invité	Citation : J'avoue c'est la mode qui fait les pick, ashe c'est trop fort, il faut juste que genja la rejoue. ... oui ?
24/12/2014, 01h59

Cycah²	Citation : Publié par Itarile En fait non pas vraiment, ashe c'est de la merde comme persos, comme pour l'histoire de taric ya aucune raison de la jouer, d'ou le fait qu'elle ne soit jamais pick en compètition. On va refaire, tu consideres que c'est de la merde comme perso car il n'est pas joué en compet.
24/12/2014, 03h07

R.I.P. M5 Alpha & Oméga	Exemple Akali ou katarina. Quasi jamais joué en compet mais pourtant tres joué en soloQ meme à haut élo. Apparement c'est pas normal, cela devrait etre de la merde vu que les pros les jouent pas en compet
24/12/2014, 08h58

Bakaiten [AltE] Alpha & Oméga	A défaut d'avoir des cadeaux cette année je me suis acheté quelques RP pour avoir le dernier skin de Thresh sauf que je le trouve pas dans le shop En plus de ça j'ai jamais vu de Thresh/Elise blood moon ce mois ci donc est ce que j'ai raté la semaine de vente ou il est toujours pas sorti ?? Impossible de tomber sur l'info avec Google. Merci d'avance pour votre réponse, joyeux nowel !
26/12/2014, 15h05

UeUeUeUe Alpha & Oméga	Ils ne sont pas encore sortie il me semble , mais ça devrait pas tarder.
26/12/2014, 16h09

Leni	Moui, s'il fait gaffe le Vlad c'est bon, Maokai early c'est plus fort que Vlad mais c'est pas non plus fantastique, y'a mieux comme exemple de truc fort early. Maokai est vers 48% de winrate btw, j'ai pas regardé Vlad mais ça me surprendrait pas que ce soit davantage.
26/12/2014, 23h31

#190979 Invité	Message supprimé par son auteur.
01/01/2015, 18h00

Capitaine Biceps Grand duc / Grande duchesse	J'ai tout vendu parce qu'on était en late et j'avais masse gold ^_^. Sinon c'est du high silver/low gold, mais genre en early à chaque trade j'étais obliger de shield lucian donc rapidement oom...
01/01/2015, 18h18

#190979 Invité	Message supprimé par son auteur.
01/01/2015, 18h22

Maniae Alpha & Oméga	Jamais de rylai sur janna JAMAIS
01/01/2015, 18h42

Ylum Alpha & Oméga	Pour jouer Janna, cadeau : https://forums.jeuxonline.info/showthread.php?t=1279283 Sinon oui, jamais rylai, et l'ardent est nul sur tout le monde, que le passif fonctionne bien ou pas, l'item est nul, quand il sera up on verra.
01/01/2015, 18h45

Cyun Roi	Même sur Alistar pour forcer le push des creeps? (C'est sur que ça vaut pas FH, ou autre item bien tanky sur lui, mais ça peut être une idée non?)
01/01/2015, 19h20

Naoto Shirogane Bagnard	Est ce que l'item a des HP? Oui > peut être Non > Non / Oui Si item=FH Est ce que l'item a de la CDR? Oui > Oui Non > Non Voila comment on build Alistar, bonne année. Pour Janna :
01/01/2015, 20h13

Les supports (match'up, tips, etc.) (#4)

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