[Gazeka74]

Citation :

Publié par Anarky

Ce genre de game ça ressemble vraiment à ce que je vois en ranked, donc je me reconnais dedans et ça m'aide pas mal (même si pour le coup, en jouant jungle une fois tous les 36 du mois je fail pas autant que ce Jarvan, mais je tente aussi très peu de truc, donc j'ai pas de mérite).
Voir du plat et plus pour ce genre de vidéo est inutile, je regarde ça précisément pour voir des erreurs, que je dois faire aussi vu que j'ai un niveau encore plus bas que le Jarvan. Au niveau bronze/silver et low gold, les gens font des erreurs qu'on ne verra presque plus après, donc c'est important de pouvoir les regarder et les commenter pendant que c'est obvious. Ce que vous considérez comme "trop acquis pour faire l'erreur" ne l'est pas pour tous et c'est bien de le rappeler à travers ces vidéo sans jugement sur les joueurs, ça fait du bien aussi.

Logiquement, les gens qui envoient leur vidéos à Gardoum seront forcément plus des silver que des plat/diam, qui eux ont un niveau de jeu suffisant pour progresser par eux même ou du moins, sans se poser des questions en lien avec des mécaniques basiques du jeu qu'ils sont sensé avoir acquis bien plus efficacement qu'un low gold et moins (si ils sont arrivés jusque là c'est pas un hasard). Le public visé ici ce sont les low élo qui se sentent trapped ou qui ont l'impression de ne pas progresser, donc ils regardent des games de leur niveau, logique.

Je vois ça comme ça en tout cas.

100% d'accord.

[tortue3600]

Citation :

Publié par Anarky

Ce genre de game ça ressemble vraiment à ce que je vois en ranked, donc je me reconnais dedans et ça m'aide pas mal (même si pour le coup, en jouant jungle une fois tous les 36 du mois je fail pas autant que ce Jarvan, mais je tente aussi très peu de truc, donc j'ai pas de mérite).
Voir du plat et plus pour ce genre de vidéo est inutile, je regarde ça précisément pour voir des erreurs, que je dois faire aussi vu que j'ai un niveau encore plus bas que le Jarvan. Au niveau bronze/silver et low gold, les gens font des erreurs qu'on ne verra presque plus après, donc c'est important de pouvoir les regarder et les commenter pendant que c'est obvious. Ce que vous considérez comme "trop acquis pour faire l'erreur" ne l'est pas pour tous et c'est bien de le rappeler à travers ces vidéo sans jugement sur les joueurs, ça fait du bien aussi.

Logiquement, les gens qui envoient leur vidéos à Gardoum seront forcément plus des silver que des plat/diam, qui eux ont un niveau de jeu suffisant pour progresser par eux même ou du moins, sans se poser des questions en lien avec des mécaniques basiques du jeu qu'ils sont sensé avoir acquis bien plus efficacement qu'un low gold et moins (si ils sont arrivés jusque là c'est pas un hasard). Le public visé ici ce sont les low élo qui se sentent trapped ou qui ont l'impression de ne pas progresser, donc ils regardent des games de leur niveau, logique.

Je vois ça comme ça en tout cas.

Hummm, c'est vrai que ça peut sembler bizarre de demander des games d'un niveau plus élevé mais faut comprendre qu'on a tous notre elo hell.

La définition du elo hell, c'est tout simplement que tu te situes à un endroit où tu n'arrives plus à faire la différence tout seul.

Je peux t'assurer qu'avant le niveau diamant I, il y a plein d'erreurs commises. Je comprends bien l'utilité de ces games bronze/silver, j'ai été moi-même trapped en début de saison à ce niveau cependant en recherchant sur le net, tu trouves un milliard de games représentatif de ce niveau et des erreurs commises qui sont toujours les mêmes :
- problèmes de mécaniques
- mauvais build
- mauvaises décisions style gank quand son toplaner a deux vagues sous sa tour, aller counter jungle un red qui n'est pas là, etc...

Par contre sur les niveaux un peu plus élevés, il y a peanuts généralement.

Alors je ne lui demande pas d'arrêter les séries bronze/silver, je lui demande juste s'il peut en faire une d'un niveau plus élevé aussi pour m'aider personne n'est parfait

[Stormriver]

Citation :

Publié par Anarky

...

Honnêtement, je suis silver IV, je joue principalement Jarvan en jungle, et des games comme celle là, ça m'arrive très rarement. Il prend beaucoup de mauvaises décisions, il se fait contest les buff en permanence (bon OK en soloQ c'est dur d'avoir de la coordination - mais il ne prend pas de wards non plus). D'ailleurs grâce aux multiples conseils de JoL, je prend toujours des wards quasiment à chaque back, quelque soit mon poste (même en ADC)

Et pour ce qui est du niveau à proprement parler, rien que le fait d'être à l'heure au pop de ses buff, c'est pas si fréquent (de ma propre expérience, pour avoir jouer contre du high gold/low plat - même si c'était de la normale 5v5). Tu peux contrer les buff avec juste le chrono et de la vision.
C'est un peu comme le gank lvl 3 au top, 80% du temps, le jungler adverse est pas là. Et les 20% restant, tu joues Jarvan 21/9 double buff, du coup ça devient un 2v1 rapidement (à part si dans ton équipe il y a des champions qui peuvent pas t'aider sur un gank)

[R.I.P. M5]

En high gold/low plat, ce qui était proposé, il y a aussi tons of dommages (errors ). Elles sont surement plus porté sur le décision making et certains mécaniques poussés.

Parce que dire que pour s'ameliorer il faut augmenter son score de cs, même un bronze en a conscience. Les critiques faites sur des games plat/gold serviront aussi aux bronzes qui font pas que des erreurs basiques mais aussi de decision making/autre

[Éraflure]

Pourquoi le jarvan a fait ancient golem + mercury

[Kyoshirho]

Il a ensuite revendu les Mercury, ce qui l'a mis très en retard. Si t'ajoutes ça au fait qu'il a 0 farm, tu comprends qu'il ai couru derrière son stuff pendant toute la game.

[Anarky]

Citation :

Publié par tortue3600

La définition du elo hell, c'est tout simplement que tu te situes à un endroit où tu n'arrives plus à faire la différence tout seul.

Cette phrase dit tout. C'est LA raison pour laquelle je préfère voir des games de mon niveau justement. Si je regarde une game de diamant admettons, je t'assures que je ne vais pas comprendre ce qu'ils font de mieux qu'un silver si ce n'est le côté mécanique (farm etc). J'ai l'impression de voir une game silver avec de meilleurs score de farm, des skillshot mieux placés, moins de kill et plus de ward sur la carte. C'est limité comme vision étant donné que des bons joueurs mécanique ça existe à tous les élo, c'est pas pour ça qu'ils vont progresser, il y a d'autres paramètres à prendre en compte.
Du coup si Gardoum devait commenter un replay plat ou diamant, je pense qu'il serait bon de voir les erreurs mais aussi, si une bonne action a été faite, de le signaler également (genre les décisions prises, le back à tel moment etc). Il le fait déjà en général, et ça aide bien justement car on prend conscience de chose qu'on ne verrait peut être pas alors que ce sont ces choses qui permettent parfois de te dire "ouais, là on voit que c'est pas une game de silver".

Message supprimé par son auteur.

[Anarky]

Moi c'est l'inverse en jungle. J'ai tellement peur de fail mes gank que je fais que farm et "ramasser les restes" sur les lanes quand mon mate a back, ce qu'il ne supporte pas en général et le fait savoir à coup de ping "my farm noob" alors qu'il a encore tout le chemin à faire depuis la fontaine et que sa tour se fait push. Si c'est pas ça, je me fait flame parce que je suis pas allée gank la lane x qui se faisait poutrer depuis le début et qu'en silver faut gank la lane qui perd, obviously.

Bref, j'ai surtout appris que pour bien jouer jungler, faut mute le tchat pour commencer. Et si le pauvre Jarvan de la vidéo ne l'a pas fait, je ne m'étonne pas qu'il se soit enfoncé à ce point, en plus du fait qu'il n'avait déjà pas l'air à l'aise dans son rôle de jungler.

[Washiji]

Citation :

Publié par Anarky

Moi c'est l'inverse en jungle. J'ai tellement peur de fail mes gank que je fais que farm et "ramasser les restes" sur les lanes quand mon mate a back, ce qu'il ne supporte pas en général et le fait savoir à coup de ping "my farm noob" alors qu'il a encore tout le chemin à faire depuis la fontaine et que sa tour se fait push. Si c'est pas ça, je me fait flame parce que je suis pas allée gank la lane x qui se faisait poutrer depuis le début et qu'en silver faut gank la lane qui perd, obviously.

Bref, j'ai surtout appris que pour bien jouer jungler, faut mute le tchat pour commencer. Et si le pauvre Jarvan de la vidéo ne l'a pas fait, je ne m'étonne pas qu'il se soit enfoncé à ce point, en plus du fait qu'il n'avait déjà pas l'air à l'aise dans son rôle de jungler.

Ya pas de fail gank, si tu te donne pas ou si vous n'allez pas dive, si déja tu fait craquer un flash ou fait perdre la moitié de la vie du mec tu a aider ton mates.

Concernant le farm, tu t'en fou de ce qu'il dit, tu le prend, et si il ping, tu en prend encore plus.

Perso je farm a fond la jungle, et quand je passe genre de mes wraith a mes loups, je passe par le mid et je fait un gank, même si il donne pas sur un kill.

Après t'acharne pas a gank un mec qui ne réagis pas ou qui feed, lui tu le laisse dans sa merde, mais aides les quand même en early, avant de prétendre qu'il sois nul.

[phoenixGG]

Citation :

Publié par Twinkai

Ya pas de fail gank, si tu te donne pas ou si vous n'allez pas dive, si déja tu fait craquer un flash ou fait perdre la moitié de la vie du mec tu a aider ton mates.

n'importe quoi

[Stormriver]

Citation :

Publié par Anarky

Moi c'est l'inverse en jungle. J'ai tellement peur de fail mes gank que je fais que farm et "ramasser les restes" sur les lanes quand mon mate a back, ce qu'il ne supporte pas en général et le fait savoir à coup de ping "my farm noob" alors qu'il a encore tout le chemin à faire depuis la fontaine et que sa tour se fait push. Si c'est pas ça, je me fait flame parce que je suis pas allée gank la lane x qui se faisait poutrer depuis le début et qu'en silver faut gank la lane qui perd, obviously.

Bref, j'ai surtout appris que pour bien jouer jungler, faut mute le tchat pour commencer. Et si le pauvre Jarvan de la vidéo ne l'a pas fait, je ne m'étonne pas qu'il se soit enfoncé à ce point, en plus du fait qu'il n'avait déjà pas l'air à l'aise dans son rôle de jungler.

Je ne sais pas encore si c'est tout le temps ça qu'il faut faire, mais quand je force un back grâce à un gank (kill ou low life), ET s'il n'y a pas de danger immédiat (jungler adverse, décalage), je push la lane, même si le laner veut pas. Les mecs à mon niveau ont pas le réflexe de back quand le gars d'en face va revenir avec plus de stuff, du coup push la lane ça les force à le faire la plupart du temps.

Autre chose aussi, c'est pas parce que ton laner a du mal en 1v1 sur sa lane qu'il va pas pouvoir faire une game correcte si tu l'aides un peu (genre j'ai joué avec un Pantheon top contre un Nunu, il touchait pas un creep en lane et s'est fait tué 2 ou 3 fois sur des gank. Sauf qu'en 2v1, on pouvait quasiment instant nunu, push la lane et roam - ce que Nunu ne peut pas faire vu son potentiel de depush).

En ce qui concerne les fail gank, si le top adverse lane sans ward et push régulièrement, montre toi. Soit le mec recule et va fear parce qu'il a 0 vision, soit il s'en fout et ton gank sera facilité. Sinon tu regardes Trick2g et tu campes salement des lanes comme lui (tu grilles un flash mais le mec back pas? NP, tu retournes dans le bush et tu prends le kill 30s après)

[phoenixGG]

faut arreter de penser que le jungler est la pour aider un mec qui a du mal

[Stormriver]

Non, le jungler doit aider a gagner la game. Et ça peut passer par push une lane que le laner en face pourra pas depush pour aller forcer des 5v4 sur le mid et le drake, surtout avec un gars aussi chiant et mobile qu'un Pantheon. Si le mec a un MU pourri, c'est pas une raison pour le laisser en plan par contre.

[Vivi ^^]

Je suis pas vraiment d'accord, ça dépend beaucoup du jungler et du niveau auquel on joue. Je dirais que le jungler est plutôt là pour sécuriser les objectifs genre tour/drake/nashor. Il peut aussi aider les lanes, mais se focaliser trop sur les ganks c'est prendre le risque de ne pas assez farm sa jungle. Encore une fois tout dépend du jungler, avec un nasus ça sera pas le même potentiel de gank qu'un shaco. Et en 5v5 si la Map est très bien wardée et que les gens savent ce qu'ils font, pas besoin de jungler qui hard gank.

Pour moi c'est plutôt un rôle de control global qu'à le jungler, à savoir warder les accès principaux, oracle pour deward, donner les buffs bleu/rouge, hold la lane quand son allié back, ou hard push si l'autre en face back, permettre de faire le drake etc. Quand on voit des mecs qui à 4 minutes disent "Omg amumu no ganks" ça me fait flipper.

[Hey z]

Citation :

Publié par Aelya (Menalt)

Quand on voit des mecs qui à 4 minutes disent "Omg amumu no ganks" ça me fait flipper.

Tu dois souvent flipper.

[phoenixGG]

ya aussi les "shyvanas no gank"

Imo le jungler a 3 roles : le gank (snowball du laner), la prise/contrôle d'objectif, le contrôle du jungler adverse (deny farm/countergank/counter jungle).

Après ya des jungler plus spécialisés dans le farm et d'autres dans le gank.
Pour la majorité des mecs, jungler = gank et en plus genre il faudrait que le nombre de gank soit équitable "omfg, vi gank me 4times, you once....". En général, pour eux, le jungler doit vous aider, mais le jungler n'as pas besoin d'aide/ne peut pas etre en retard.

Sérieux, au start, faut un mec pour cover le 2eme buff. Et si jamais ca se passe mal pour lui, ne vous attendez pas à un gank, et si vous pouvez, aidez le!

[Mormuth]

Cover le second buff ca dépend beaucoup des junglers de chaque côté. Non le drame dans la jungle c'est l'xp, si vous êtes lvl 4 et que le mec en face est 5 depuis longtemps vous êtes ken. Vous pouvez pas gank avant de pop 6 parce qu'un countergank à l'ulti vous ruinera. Sauf que le mec en face farmera plus vite que vous donc vous prendrez du retard en XP à afk farm (à part évidemment si le mec a Shaco et que vous avez Shyvana). Se retrouver plus d'un niveau entier en retard en jungle ca peut carrément plier la game.

[Stormriver]

J'ai rejoué Master Yi TP/Smite hier, je farm, je fais un 1/0/3 en une dizaine de minutes.

Et j'ai counter gank au mid. J'étais lvl 8 (plus haut de la game), le Lee Sin en face était lvl 5. Il a passé son temps à tenter de gank sans succès, et du coup le moment ou ça aurait pu passer, je prend un doublé + tour.

[Washiji]

Citation :

Publié par phoenixGG

n'importe quoi

Modéré par Éraflure


Surtout que la définition des fails gank est juste après la quote que tu m'a fait.
Mais les dive niveau 2, et le mec qui viens gank à l'autre bout de la lane et ce suicider pendant que son mates est entrain de depush les 10 sbires sous la tour, passé le bronze t'en vois plus trop en général.


Modéré par Éraflure

[R.I.P. M5]

Citation :

Publié par Twinkai

Surtout que la définition des fails gank est juste après la quote que tu m'a fait.
Mais les dive niveau 2, et le mec qui viens gank à l'autre bout de la lane et ce suicider pendant que son mates est entrain de depush les 10 sbires sous la tour, passé le bronze t'en vois plus trop en général.

Les ganks ou le jungler et/ou le laner crève et que l'autre ne crève pas (ou si il a pris le doublé c'est worth de crever) cela arrive toujours, même en challenger .
Au top ou au mid, c'est pas inhabituel

[Washiji]

Citation :

Publié par lasoul64

Les ganks ou le jungler et/ou le laner crève et que l'autre ne crève pas (ou si il a pris le doublé c'est worth de crever) cela arrive toujours, même en challenger .
Au top ou au mid, c'est pas inhabituel

Oui l'ami je suis d'accord avec ça, mais on parle plutôt d'un gros play que d'un suicide de low elo. Et je titillais surtout l'autre la haut.

Modéré par Éraflure

[Maniae]

Ouais mais il a raison, c'est n'importe quoi.
Et le truc c'est qu'il n'a pas vraiment besoin de développer sur le coup. Tu gank top, ça marche pas, le mec s'enfuit, toute l'équipe ennemi à une information sur toi : tu es top. A partir de là c'est pression/agression possible au mid, voire un drake.
Pour ce qui est des "fail gank" du type suicide et double kill pour le laner en face, ça arrive à tous niveaux, ça c'est certain.
Mais t'as raison, c'est juste un trash silver qui n'a pas de réputation sur JoL, alors tu peux lui cracher dessus

[phoenixGG]

Citation :

Publié par Mormuth

Cover le second buff ca dépend beaucoup des junglers de chaque côté. Non le drame dans la jungle c'est l'xp, si vous êtes lvl 4 et que le mec en face est 5 depuis longtemps vous êtes ken. Vous pouvez pas gank avant de pop 6 parce qu'un countergank à l'ulti vous ruinera. Sauf que le mec en face farmera plus vite que vous donc vous prendrez du retard en XP à afk farm (à part évidemment si le mec a Shaco et que vous avez Shyvana). Se retrouver plus d'un niveau entier en retard en jungle ca peut carrément plier la game.

Je me suis déjà retrouver sans second buff :/ et là niveau xp, ca fait mal justement.
D'ailleurs il y a beaucoup de perso (top) qui peuvent aller prendre le buff? Je me le suis fait voler par un lee top au lvl1.

Ps: désolé d'être un random (je main ARAM, alors je peux comprendre ce genre de réaction)

[Gardoum]

Je voulais tout d'abord vous remercier pour ce nombre de vues et d'abonnements qui croit de façon incroyable!

Et je pensais donc faire très bientôt une F.A.Q, pour cela j'aurais besoin que vous me posiez les questions qui vous passe par la tête et j'y répondrais dans cette vidéo

Vous pouvez les poser sur Youtube, Facebook ou par mail à l'adresse gardoumlol@gmail.com

See ya

Pourquoi vous ne carriez pas vos ranked avec Jayce!

Voici le nouvel épisode avec une lane et des mécaniques de jeu pas si horribles mais de nombreuses mauvaises décisions!!

http://www.youtube.com/watch?v=HL-vzV5lWNc

Je suis maintenant sur Twitter au fait ^^

https://twitter.com/GardoumLoL


Pour avoir lu les commentaires, au niveau d'un gank pour moi il n'est pas réussit uniquement si l'adversaire flash/perd des HP.

En tant que top si mon jungler gank et que mon adversaire flash/perd des HP... MAIS que parallèlement à cela, la lane se retrouve sous la tour adverse. Mon adversaire va se regen ses hp tranquillement sous sa tour, j'aurais perdu quelques xp pris par mon jungler ET je deviendrais sensible aux ganks adverse car sur une lane push.

Il faut donc bien faire attention à cela.
Il ne s'agit pas d'aider une lane mais de trouver le bon endroit au bon moment

Pour quelle raison gank ici? Un objectif à la clé? Un kill? Mettre à mal un adversaire pour aider son mate et du coup être ensuite à portée pour aller mettre une autre lane proche/le jungler adverse mal?

Cela demande vraiment une vision assez énorme