[Aloïsius]

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Publié par Cfç

Quand on parle de population libyenne, c'est toujours compliqué: ce sont des tribus plus qu'un peuple.
C'est le sujet sur l'iran au fait ^^.

On peut parfaitement avoir une double appartenance, à la tribu et à la nation. Suffit de regarder n'importe quel match de foot de l'équipe nationale de ces pays "tribaux".
Les tribus (et les peuples !) existent aussi en Iran du reste, mais tout comme les chiites irakiens se sentent irakiens et pas iraniens, les Arabes d'Iran (ou les Azéris ou etc.) ne sont pas, dans leur très grande majorité, séparatistes. Après, comme on est dans une dictature brutale, la situation sera toujours plus volatile que dans un pays comme la Suisse ou même la Belgique, mais la faute en revient à la violence systématique exercée par le pouvoir, pas à une malédiction "ethniciste" ou "tribaliste".

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Publié par Aloïsius

Si tu ne sais pas faire la différence entre un mensonge gratuit ("la majorité des Libyens n'étaient pas opposés à Kadhafi") et un fait facilement vérifiable ("la Libye est le seul pays du printemps arabe où les islamistes ont perdu les élections), je te conseille de relire plus attentivement ce qui est posté par les uns et par les autres.

Que la majorité de peuple soit ok ou pas avec la révolte, la Syrie nous a donné l'impression que de toute façon "on s'en fout un peu".

Il serait un peu naif ou malhonnête de réduire l'impact de la descente de Khadafi à un niveau uniquement national. Le résultat global actuel et à venir de la situation géopolitique africaine, du moyen orient et notamment pour L'Iran est éloquent.

Le troll sur des détails HS c'est le genre de foutaise que j'avais l'habitude de lire ici.

[Albion]

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Publié par Aloïsius

La réécriture de l'histoire, en direct par SpaceBozo. Les manifestations ont touché Tripoli, Benghazi, Misrata et les montagnes kabyles. Elles ont été partout réprimées par l'armée, ce qui a provoqué le soulèvement armée que l'on connait. Celui-ci aurait sans doute été globalement écrasé par Kadhafi sans l'intervention, mais ça ne reflète que la supériorité militaire d'un Etat moderne sur lune population civile, en aucun cas l'attachement de la population à Kadhafi.
En attendant, la Libye est le seul pays arabe où les islamistes ont perdu les élections au profit des partis laïcs. C'est aussi le seul où la population a manifesté en masse contre les milices islamistes. Mais ça, ça ne rentre pas dans ton logiciel made in Soral, du coup tu n'en parleras pas. Ou alors tu nous expliqueras que ces Libyens sont des royalistes achetés par la CIA, et que les Vrais Libyens, eux, pleurent la mort de Khadafi et souffrent sous la dictature islamisto-occidentale.
Des foutaises, encore un peu plus sur ce fil qui en regorge tant.

Le problème c'est que tes sources, à te lire, c'est Le Monde et Libération. Lis des bouquins par pitié, ou écoute des intervenants pertinents sur le sujet (en gros, ceux qui ne se trompent pas/ne mentent sciemment pas depuis plus de 15 ans sur ces questions, et non je ne parle pas de Soral qui n'est jamais qu'un agrégateur d'autres sources comme Chauprade, Collon, et même certains médias qui font réellement le boulot mais qui ne sont jamais relayés autant que le rouleau compresseur officiel...) et fais preuve d'un peu d'ouverture d'esprit parce que là on dirait un chien de garde, le soucis c'est que contrairement à certains tu n'es pas payé pour. Pourquoi cette servilité ? C'est navrant cette volonté de verrouiller tout débat en prenant la défense des versions officielles sans être mandaté pour. Mais je me dis qu'avec des tas de personnes comme toi dans les petites classes moyennes/les bourgeois déclassés, la propagande n'est même pas nécessaire, l'opinion publique fait le sale boulot toute seule. C'est pour moi la tendance la plus inquiétante révélée par l'actualité internationale de ces deux dernières années : la capacité de certains à se boucher les oreilles face à des arguments censés en hurlant au complotisme.

[Hilpak]

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Publié par Mévatlavé Kraspek

Merci de confirmer que t'es un adepte du on-nous-cache-tout.com, et que ça te plait de voir du complot mondial dans tout et n'importe quoi.
Et selon toi qui se cache derrière ce complot mondial? Tu crois que notre histoire est manipulée en secret par une entité extra-terrestre?

Si ça te fais plaisir, grand bien t'en fasse. Mais évite de venir sortir ça comme argument dans une discussion sérieuse.

Merci de confirmer que tu avales tout ce qui passe dans les médias sans chercher à voir plus loin ou à ne serait-ce qu'imaginer que, peut-être, on ne te dit pas tout. (Ce qui est le cas, pour croire que l'Europe est allé en Libye pour aider la population, faut vraiment croire au Père Noël).

À vous lire, on a l'impression que pas mal ici pensent détenir le scoop du siècle quand ils affirment que chacun en politique extérieure essaie avant tout de défendre ses intérêts.

[MelkyWay]

HS en provenance de L'Iran, on en cause ici #4