[Andromalius]

Le gros souci d'un électeur de droite reste que l'UMP a totalement phagocyté tout ce qui se trouve à gauche du PS et que c'est un peu l'UMP ou rien, Bayrou n'ayant pas montré quoi que ce soit et étant réduit au statut de groupuscule, la moitié de ses troupes étant allée à la gamelle de l'UMP toucher des sousous. Parce qu'il y a moyen d'avoir un parti de droite qui ne se base pas sur le mensonge et la tromperie mais sur une idéologie économique solide (dont je pense qu'elle n'est pas le bon chemin mais qui se respecte totalement) qui a pour objet le développement de la société, ce que se doit de fournir un parti souhaitant détenir des responsabilités nationales.
Ce n'est malheureusement pas avec les nouvelles têtes @ Lancar que ca en prend le chemin.

Citation :

Je reste convaincu que l'électorat FN est sensiblement le même que l'électorat d'extrême gauche (et pour cause, sur les thèmes chers aux ouvriers ils partagent le même discours...).

Non, la solution préconisée par l'extreme gauche pour améliorer les soucis de précarité et de chômage n'est pas de mettre les étrangers du sud à la mer.

[Ray aime pas Robert]

Citation :

Publié par Jeska

C'est pas comme si le PS avait un boulevard devant lui et n'a strictement rien a faire pour remporter les elections de 2012...

Ca fait depuis les regionales que la gauche remporte echeance electorale sur echeance electorale, et la tendance semble pas prete de s'inverser...

Pas vraiment non, mais bon nous sommes habitué à tes analyses fines et pertinentes.
Dimanche le rapport gauche/droite c'est 50/50 à 1% prêt. La seule satisfaction du PS c'est d'être rassuré à l'heure actuelle en fonction des résultats actuels d'éviter une élimination au 1er tour de la présidentielle.

Mais même là il reste 13 mois pour la campagne présidentielle, on ne connait actuellement que 2 candidats qui se sont ouvertement déclarés (Le Pen et Sarkozy) et le PS peut encore nous sortir un drama dont ils ont le secret pour au final arriver à avoir une scission de leur électorat en 2/3 candidatures concurrentes.

[Nof Samedisþjófr]

Marrant, « l'absence de différence entre le FN et l'extrême gauche » est justement l'un des « éléments de langage » que l'Élysée a diffusé pour expliquer l'absence de consignes de vote dans le cas de duels PS/FN.

[Ray aime pas Robert]

Citation :

Publié par Nof Samedisþjófr

Marrant, « l'absence de différence entre le FN et l'extrême gauche » est justement l'un des « éléments de langage » que l'Élysée a diffusé pour expliquer l'absence de consignes de vote dans le cas de duels PS/FN.

Putain faut vraiment que je m'inscrive sur les réseaux sociaux de l'UMP et leurs listes de diffusions pour loler un gros coups.

Citation :

Publié par Nof Samedisþjófr

Bien sûr que tu dois être content, tu as de bonnes chances d'avoir un canton communiste. Quand on voit le bilan du PCF lorsqu'il est au pouvoir, c'est une excellente chose.

lol Montreuil et Brard.

Sinon même un syndicat ne peut virer quelqu'un sur la base de ses convictions politiques, c'est juste illégal justement. Comme une banque ne peut vivrer un conseiller qui a sa carte à la LCR, un syndicat ne peut virer un salarié sous prétexte qu'il est FN. C'est pas motif valable de licenciement, y'a aucune cause sérieuse et réelle.
Ca s'appelle de la discrimination.

[Glapato]

Citation :

Publié par Andromalius

Non, la solution préconisée par l'extreme gauche pour améliorer les soucis de précarité et de chômage n'est pas de mettre les étrangers du sud à la mer.

En revanche en ce qui concerne les délocalisations c'est le même discours. Pour ce qui est du lien immigration/perte d'emploi la classe ouvrière peut aussi partager l'avis du FN (surtout quand la perte de son travail et le risque de précarité est là).

Sinon je vois nul part dans le programme du FN qu'il faut "mettre les étrangers à la mer", t'as un lien? Si oui ok, si non bah cesse un peu les caricatures et explique que dans le programme du FN il s'agit effectivement d'empêcher les immigrés sans visa de rester, d'empêcher le travail des sans papiers, de faire en sorte de ne pas stimuler les filières de passeurs (qui eux poussent vraiment les étrangers à la mer) et de financer le développement, de facon contrôlée, de pays "du sud" pour que leurs habitants aient de moins en moins l'envie de se barrer (ca en tous cas c'est dans le programme).

[Nof Samedisþjófr]

Ce n'est pas dans le programme du FN, juste une déclaration récente de sa présidente.

[Glapato]

Citation :

Publié par Nof Samedisþjófr

Ce n'est pas dans le programme du FN, juste une déclaration récente de sa présidente.

Ok bah donne le lien ou elle dit "il faut mettre les immigrés à la mer".

Et pour le vote FN/extrême gauche, c'est pas parceque l'Elysée profite de ses similarités que ce n'est pas vrai... Il en profite, oui. Mais bon en même si le discours des extrémistes de gauche ne plait plus et est en perte de vitesse par rapport à celui du FN, c'est qu'il y a une raison.

Ha au fait Nof, ca critique le FN dans le canard? Et dans minute ca dit quoi? bref...

[Dyd]

Citation :

Publié par Nof Samedisþjófr

Ce n'est pas dans le programme du FN, juste une déclaration récente de sa présidente.

source

[Andromalius]

Citation :

t'as un lien?

Le FN ne le couche par écrit nulle part, vu que ce serait un coup à se manger une condamnation illico. Ecoute les discours plutot, hors caméra si possible parce que la aussi ils se retiennent. Ou examine les divers cas qui ont fait un peu de bruit lorsque les municipalités FN du sud refusaient des HLM aux gens trop bronzés sous des prétextes fallacieux.
Le credo du FN étant hors-la-loi, ils se placent à la limite de ce que la loi autorise, écoute des membres du FN les étrangers sont appelés de toutes sortes de sobriquets racistes usuels mais qui ne peuvent pas apparaitre dans les discours.

Citation :

Sinon même un syndicat ne peut virer quelqu'un sur la base de ses convictions politiques, c'est juste illégal justement.

Si le membre du syndicat démis exprimait des idées contraires à celles soutenues par le syndicat, bien sur que si il peut être viré. Pareil pour un parti politique, suffit pas d'y adhérer et de commencer à tenir le discours du parti d'en face. Ce ne sont pas des entreprises, ce sont des syndicats et des partis politiques. Un membre de l'UMP qui annonce en faisant valoir sa qualité que son parti est pour les 32 heures, l'augmentation des impots et la taxation du capital, tu vas voir comment il va voler.

[Ray aime pas Robert]

Citation :

Publié par Priape/!\

Sinon même un syndicat ne peut virer quelqu'un sur la base de ses convictions politiques, c'est juste illégal justement. Comme une banque ne peut vivrer un conseiller qui a sa carte à la LCR, un syndicat ne peut virer un salarié sous prétexte qu'il est FN. C'est pas motif valable de licenciement, y'a aucune cause sérieuse et réelle.
Ca s'appelle de la discrimination.

Tu racontes n'importe quoi, la plupart des syndicats prévoient dans leur statuts qu'un représentants (i.e. pas un simple adhérent) ne peut pas cumuler ses fonctions syndicales avec une quelconque mandat politique.

Alors quand le mandat politique est étiqueté "rose" ça ne pose pas spécialement de problème et la direction du syndicat tourne poliment le regard ailleurs, mais il y a quand même une incompatibilité politique idéologique entre un syndicat classé à gauche et un mandat politique à l'extrême droite.

D'ailleurs les cas "d'exclusion" concernent explicitement des élus syndicaux (dont un il me semble à l'échelon départemental) pas de simples adhérents.

[Pinpux]

Citation :

Publié par Origins

Pas trop ce que disent les sondages qui le créditent de + de 20% des intentions de vote (ce ne sont que des sondages je sais...). Mais je pense que la montée du FN est plus du fait de la classe ouvrière que des déçus de l'ump... Je reste convaincu que l'électorat FN est sensiblement le même que l'électorat d'extrême gauche (et pour cause, sur les thèmes chers aux ouvriers ils partagent le même discours...).

Oui, d'ailleurs ça s'est vu dimanche ou le FN a pris énormément de voix à la gauche qui s'est effondrée

[Glapato]

Citation :

Publié par Pinpux

Oui, d'ailleurs ça s'est vu dimanche ou le FN a pris énormément de voix à la gauche qui s'est effondrée

Le parti socialiste c'est l'extrême gauche? non. L' ancien électorat d'extrême gauche c'est l'EPO du FN que vous le vouliez ou non. Vous savez tous que la classe la plus exposée à la crise, à la perte d'emploi (par les délocalisations), aux baisses de salaire (par l'immigration) c'est la classe ouvrière/employés.

[Aloïsius]

Citation :

Publié par Origins

l'extrême gauche? non. L' ancien électorat d'extrême gauche c'est l'EPO du FN que vous le vouliez ou non.

L'extrême gauche, ce sont les LO NPA et co. Et globalement, ce n'est pas la classe ouvrière qui vote pour elle, mais plutôt une certaine frange des élites urbaines (étudiants, alternatifs en tout genre). Le PCF ou le FDG, c'est pas l'extrême gauche. Si je devais utiliser un sobriquet, je dirais que c'est la gauche décomplexée.

[Andromalius]

Citation :

aux baisses de salaire (par l'immigration) c'est la classe ouvrière/employés.

Oui mais non, les responsables du chiffre en bas de la feuille de paye, ce sont les employeurs, aux dernières nouvelles.

[Ray aime pas Robert]

Citation :

Publié par Origins

Le parti socialiste c'est l'extrême gauche? non. L' ancien électorat d'extrême gauche c'est l'EPO du FN que vous le vouliez ou non. Vous savez tous que la classe la plus exposée à la crise, à la perte d'emploi (par les délocalisations), aux baisses de salaire (par l'immigration) c'est la classe ouvrière/employés.

Oui et tu te plantes dans ton analyse, quand on fait les équilibres des forces.
PS + divers gauche =25 à 28%
Ecologieste = 7%
Extrême gauche = 12%
Grosso modo, donc on retrouve globalement ce qu'on a eu à toutes les élections depuis 30 ans. Les verts et le PS ayant un réservoir de voix plus ou moins commun, il y a un principe de vases communiquants.

Ce qui est plus tendu avec l'annonce de Guéant sur les chiffres c'est qu'il considère qu'il n'y a pas de centristes à proprement parler, ou bien que tous les centristes sont des sympathisants UMP, mais si on regarde dans le détail il doit y avoir 4 à 5% de centristes, 17 à 21% d'UMP (correction faite à la louche manuelle sur les sans étiquettes de droites qui n'assument pas leur affiliation à l'UMP) et 15 à 20% au FN.

Donc les réservoirs de voix du FN ne sont (et n'ont jamais été) majoritairement à l'extrême gauche, mais beaucoup plus à droite. Après c'est vrai que c'est plus bandant et vendeur pour un journaliste de présenter les votants FN comme "d'anciens ouvriers votant Arlette", que de mecs se déclarant ouvertement racistes et appartenant à l'électorat catho-traditionalistes.

[Glapato]

Citation :

Publié par Aloïsius

L'extrême gauche, ce sont les LO NPA et co. Et globalement, ce n'est pas la classe ouvrière qui vote pour elle, mais plutôt une certaine frange des élites urbaines (étudiants, alternatifs en tout genre). Le PCF ou le FDG, c'est pas l'extrême gauche. Si je devais utiliser un sobriquet, je dirais que c'est la gauche décomplexée.

Et l'effondrement du parti communiste, notamment dans d'anciennes cités minières du nord au profit du FN? Et vous oubliez une chose c'est l'aspect générationnel, les jeunes ouvriers n'ont pas connu une gauche communiste puissante, ils n'ont pas connu une culture de classes (qui poussait leur parents/grand parents à voter communiste), une partie de ceux là seront séduits par le discours FN. On dirait que ca vous gêne cette analyse...

[Nof Samedisþjófr]

Citation :

Publié par Origins

Ok bah donne le lien ou elle dit "il faut mettre les immigrés à la mer".

Citation :

Publié par Dyd

source

Sur RTL le 1er mars, elle a dit qu’il fallait «repousser les bateaux [d’immigrés clandestins] dans les eaux internationales, cela humainement ».

Citation :

Ha au fait Nof, ca critique le FN dans le canard? Et dans minute ca dit quoi? bref...

C'est ça, le Canard a inventé les chiffres relatifs à son activité et à sa présence en tant que députée européenne, sûrement car ils sont partiaux.

[Glapato]

Citation :

«repousser les bateaux [d’immigrés clandestins] dans les eaux internationales, cela humainement »

Ce serait un bon signal envoyé aux passeurs s'il y avait plus de contrôle et, en fin de compte, beaucoup moins de morts. En tous cas elle n'a pas dit qu'il fallait les pousser (vous entendez jeter) dans l'eau, merci pour la date et les mots exacts de Le Pen

[Nijel]

Je te propose de réfléchir aux implications de cette déclaration : comment repousses-tu "dans les eaux internationales" un bateau de plusieurs centaines de réfugiés en surcharge dont la majorité sont déshydratés et affamés ?

Contrainte bonus : avec humanité.

[Ray aime pas Robert]

En tout cas c'est assez intéressant en ce moment le débat interne de la majorité présidentielle. Ca sent la nuit des longs couteaux d'ici peu.

[Noriel]

Citation :

Publié par Nijel

Je te propose de réfléchir aux implications de cette déclaration : comment repousses-tu "dans les eaux internationales" un bateau de plusieurs centaines de réfugiés en surcharge dont la majorité sont déshydratés et affamés ?

Contrainte bonus : avec humanité.

Je vais reprendre à mon compte une locution que le FN avait parasité en slogan ; dire tout haut ce que les autres (en l'occurrence le FN) pense tout bas :
"Trop facile !
tu remorque les bateaux à 200 milles des côtes et tu les coule à l'arme nucléaire pour mettre fin rapidement aux souffrances des passagers (c'est ça le "avec humanité").

Et hop !"

Citation :

Publié par Ray aime pas Robert

Tu racontes n'importe quoi, la plupart des syndicats prévoient dans leur statuts qu'un représentants (i.e. pas un simple adhérent) ne peut pas cumuler ses fonctions syndicales avec une quelconque mandat politique.

Alors quand le mandat politique est étiqueté "rose" ça ne pose pas spécialement de problème et la direction du syndicat tourne poliment le regard ailleurs, mais il y a quand même une incompatibilité politique idéologique entre un syndicat classé à gauche et un mandat politique à l'extrême droite.

D'ailleurs les cas "d'exclusion" concernent explicitement des élus syndicaux (dont un il me semble à l'échelon départemental) pas de simples adhérents.

Sauf qu'etre candidat ce n'est pas avoir un mandat politique. Il y a incompatibilité idéologique c'est un fait, comme le/la salarié d'un organisme bancaire qui est d'extrême gauche. Et pourtant ce n'est pas un motif de licenciement.

Peut etre que les permanents des syndicats ont un statut qui ne dépend pas du droit du travail, mais à vrai dire j'en doute

[Ray aime pas Robert]

Citation :

Publié par Priape/!\

Sauf qu'etre candidat ce n'est pas avoir un mandat politique. Il y a incompatibilité idéologique c'est un fait, comme le/la salarié d'un organisme bancaire qui est d'extrême gauche. Et pourtant ce n'est pas un motif de licenciement.

Peut etre que les permanents des syndicats ont un statut qui ne dépend pas du droit du travail, mais à vrai dire j'en doute

Statut de la CGT

Citation :

Publié par Status de la CGT

Article 6
La CGT se fonde sur l’indépendance de l’organisation à l’égard du patronat, des pouvoirs publics, des gouvernements, organisations politiques, philosophiques, religieuses et autres.

Nul ne peut se servir de son titre de confédéré ou d’une fonction confédérale dans un acte politique ou électoral extérieur à l’organisation.

Le respect des diversités et du pluralisme d’opinion, la garantie que ses analyses, ses réflexions et ses décisions sont prises en son sein permettent à la CGT d’être libre et maître de son expression et de ses initiatives.

Si le candidat FN déclare sur son tract qu'il est élu CGT, il va à l'encontre des statuts régissant la confédération à laquelle sa section locale est rattachée, il est donc normal qu'il soit "exclue" de la CGT, via le retrait du tag "CGT" à sa section locale.
Il n'y a aucune discrimination ni rien, s'il se présente sous l'étiquette FN mais ne met rien sur son matériel de propagande qui fasse référence à son statut de représentant syndical, la confédération n'aurait pas de raison légitime de l'exclure. S'il fait explicitement référence à la CGT sur son matériel de propagande, la sanction tombe et elle est logique.

Tu ne peux pas avoir le beurre, l'argent du beurre et le cul de la crémière.
Et je suis persuadé à 110% qu'il a explicitement du mettre "élu CGT à la section des désanusseurs de porcs de Montemboeuf sur glandouille" sur ses tracts, tous les candidats mettant en avant sur leur matériel de propagande leurs engagement associatif et leur statut social.

[Nof Samedisþjófr]

Pourquoi tu parles de permanents ?
Aux dernières nouvelles, ce cas rarissime ne concerne pas des personnes employées par le syndicat...