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Alpha & Oméga
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On a tous été conditionné par les médias (et Aloisius
 ) moi aussi à une époque j'ai pensé que les gentils c'était l'alliance du nord et les méchants les talibans (ne me faites pas dire que je pense désormais l'inverse  ) mais avec le recul les choses évoluent et l'historien (le vrai ^^) commence a voir sous un nouveau jour des évènements qui se sont produit il y a quelques années...Heureusement Mulder est sur le coup et si complot il y a, il va essayer d'éclaircir cette sombre affaire qui vient de ressurgir hier du New York Times... Citation :
http://www.nytimes.com/2009/07/11/wo...n.html?_r=1&hp Citation :
Falcon |
13/07/2009, 02h00
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La situation militaire en Afghanistan
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Alpha & Oméga
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Citation :
Juste pour savoir : c'est aujourd'hui que tu découvres cette histoire ?  (sinon, "l'historien le vrai" qui cite "yahoo.com" pour parler d'évènements qui avaient déjà été largement rapportés à l'époque, lol quoi...) |
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13/07/2009, 02h09
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Alpha & Oméga
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Citation :
Par contre qu'Obama ouvre une enquête sérieuse sur le sujet c'est plutôt bon signe et c'est de l'info fraiche ^^ (j'ai mis la source originale du NYT qui datait de moins de 48H tu veux quoi en plus ^^ ) De plus quand c'est top secret couvert par la CIA, j'attends les fuites et que cela devienne public et officiel avant de faire ma propre opinion ^^ Citation :
Citation :
Mais apparemment toi tu savais tout comme toujours et tu connais donc par avance les conclusions de l'enquête  Falcon PS: Je n'ai rien contre toi tu dis souvent des choses justes, je trouve que parfois tes conclusions sont un peu rapides et que tu ranges dans des cases les gens ou évènements en prenant soins de fermer la case a double tour avec la mention affaire classée alors que l'histoire à besoins d'un peu de recul pour y voir plus clair et qu'aucun évènement ne devrait être définitivement classé mais sans cesse éclairé sous un nouveau jour au fur et a mesure que de nouvelles infos fiables nous parviennent (ce qui peut prendre des années voire des siècles.) Edit les Anglais commencent a se poser des questions sur cette guerre. Citation :
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13/07/2009, 10h46
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Alpha & Oméga
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Citation :
Sinon, comme je le disais, les milliers de Talibans enfermés dans des conteneurs laissés en plein soleil par Rachid Dostom et ses hommes, ça n'a rien de neuf. Et surtout, tu mélanges des affaires différentes (les missions de la CIA et les exactions de Dostom) sur le mode "on va avoir des super révélations" en laissant entendre que c'est la même chose et qu'on parle du même sujet (ce n'est pas le cas), et tu en rajoutes une louche avec les Lib-dem et des associations (qui existent depuis un paquet d'années...) qui demandent des comptes à Brown (le premier ministre anglais, donc...). Bref, comme souvent dans tes interventions : ça n'a ni queue ni tête et c'est exaspérant de prétention et de confusion. |
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13/07/2009, 14h32
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Invité
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Citation :
Citation :
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13/07/2009, 14h45
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Alpha & Oméga
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Citation :
)Citation :
L'edit n'a en effet rien à voir mais comme c'était dans le sujet c'était pour éviter de faire 2 post à la suite  Bref tout cela pour dire (mais ça on le savait déjà mais cela fait du bien de le rappeler) que la gestion des guerres sous l'administration Bush à été tout sauf limpide, et que peut être les véritables motivations et agissement des soldats US et de leurs alliés pendant cette période trouble seront peut être un jour (du moins partiellement, je reprend l'interrogation légitime de MeiNeJa) connus du grand public avec toujours cette question sous-jacente (merci Nick, hop comment fusionner 3 sujets en 1 ^^) Qui demande a GB de lui prouver que cette guerre sert a quelque-chose et que les sacrifices «n'avaient pas été vains» Falcon PS: On m'a toujours dit que quand son interlocuteur préférait attaquer sur la forme que sur le fond c'est qu'il arrivait à bout d'arguments
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13/07/2009, 15h10
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*baille*
C'est la continuité longue et ennuyante d'un débat avec un sophiste. Aloïsius a bien du courage (ou du temps à perdre). |
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13/07/2009, 18h36
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Alpha & Oméga
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Citation :
Citation :
Et voilà le glissement classique de Falcon. On part d'un fait avéré et d'un enfonçage de porte ouverte, et on glisse sur le sous-entendu de grands secrets dans les agissements et les motivations blablabla. Là, si on laisse le Falcon en roue libre, ou avec l'aide de deux ou trois copains, dans deux pages il va déduire du comportement de Rachid Dostom que en fait Ben Laden n'a jamais existé. |
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13/07/2009, 20h15
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Alpha & Oméga
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Citation :
stp ! |
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13/07/2009, 20h26
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Héros
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...
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14/07/2009, 10h10
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Prophète / Prophétesse
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[QUOTE=scoun;18826944]Bon moi je suis content, on as perçu les VBCI...QUOTE]
Ce n'est pas bien (de mon point de vu hein) de balancer tout ça sur le net. Guerre de l'info ou de l'intox, il faut avoir un minimum de réserve. Il suffit de pas grand chose pour que tu sois quote sur un certain blog de libé. Il faut être patient, les ajustements suivront avec les retours vers les bonnes personnes et surtout pas sur les forums. Je pense qu'un édit serait le bienvenue, mais ce n'est vraiment que mon avis personnel. |
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15/07/2009, 00h36
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Bagnard
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Citation :
Citation :
Pour moi c'est proche de la définition du terrorisme d'Etat Maintenant que l'on a plus d'éléments en notre possession on peut enfin avoir une analyse plus objective sans réagir à chaud sur des massacres cautionnés par certains sous des motifs obscurs sous prétexte qu'on avait le droit c'était les "méchants"
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15/07/2009, 09h43
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Alpha & Oméga
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Mais lol !
ça alors, Falcon découvre que les bombardements US au Pakistan visaient Al Queda qui s'y était réfugié ! Et pire, des soldats américains s'y seraient infiltrés pour essayer de tuer ou capturer des responsables d'Al-Queda ! Quel scoop ! Dire qu'on croyait jusqu'à présent que la mort de plusieurs responsables des Talibans ou d'Al-Queda dans ces opérations était une pure coïncidence : ils passaient bêtement sur des terrains d'essais loué par le Pakistan à la CIA. Et quelle horreur surtout... Comment osent-ils se défendre contre des gens qui se cachent dans un pays avec qui ils ne sont pas en guerre et qui n'a pas les moyens ou la volonté de les arrêter. C'est pas comme si des milliers de Talibans et de combattants d'Al-Queda faisaient régulièrement l'aller-retour entre les zones tribales et l'Afghanistan pour aller y attaquer des convois militaires ou des écoles... Tu es pathétique de bêtise quand tu t'y mets. |
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15/07/2009, 10h26
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Alpha & Oméga
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Falcon c'est un grand enfant, dans le sens naïf du terme, il pense que comme dans les films une fois que tu arrives dans la limite des eaux internationales des 12 miles t'es sauvé, qu'une fois que tu as franchit la frontière d'un pays t'es sauvé et que si on t'attaque ou qu'on te séquestre c'est forcement illégal.
Le droit de poursuite a toujours existé, et comme dans tout point de friction du droit international c'est régit par le gentlemen agreement quand ça se passe bien et selon la loi du plus fort quand c'est plus litigieux. |
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15/07/2009, 10h33
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[FY]
Alpha & Oméga
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La le souci pointé n'est pas que cela existe, cela a tjrs été, le souci est que ca soit caché aux chambres américaines qui sont quand même assez souples quand on voit qu'ils ont accepté la politique de Reagan avec les Contras par exemple.
Enfin l'autorisation de tuer sans chercher à capturer n'est pas un ordre que tu donnes directement c'est un sous entendu du style, vous cherchez à les capturer mais pas de risque pour les hommes, si vous pensez que le danger est trop présent tirer on verra apres du moins en démocratie... J'ai pris son post plus comme cela, après je ne pense pas que l'on soit naïf à ce point la et meme si Falcon a des défauts, autant ne pas les accentuer en caricaturant (pas trop la peine de fait) ;-). |
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15/07/2009, 11h42
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Alpha & Oméga
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Citation :
Il y a certainement des choses qu'on ignore sur ce conflit, d'autres qu'on soupçonne sans preuve (je suis convaincu que Bush et Cheney ont rapidement renoncé à mettre le paquet sur Al Queda, d'une part parce qu'ils s'intéressaient surtout à l'Irak, d'autre part, peut-être, parce que l'existence prolongée de Ben Laden n'était pas spécialement génante pour leur stratégie. Si l'on peut appeler stratégie la politique d'ivrogne barbouzards qu'ils ont conduit pendant 8 ans...) Mais Falcon qui nous sort que l'eau mouille, que les bombes tuent ou que Cheney était vice-président en nous présentant ça comme des scoops, c'est grotesque. |
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15/07/2009, 12h18
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Alpha & Oméga
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Citation :
(mais j'ai l'habitude que l'on tente de déformer mes propos pas de soucis je suis retombé par hasard sur mon post du 11/9 je ne me souvenais plus avoir été aussi sévère contre mes "amis" complotistes mais enfin si cela rassure certains de me mettre dans des cases ^^)Il y a une petite différence en effet entre faire la guerre contre un pays auquel on a déclaré la guerre et pratiquer le terrorisme d'Etat en tuant secrètement des cibles qui dérangent dans un pays en paix en contournant toutes les barrières démocratiques. Mais visiblement cela ne choque toujours pas certains qui trouvent tout a fait normal de bombarder des innocents dans des pays limitrophes en paix. Certes c'est de l'histoire ancienne, et Obama a commencé a faire le ménage mais ne crions pas victoire trop vite, les USA ne deviendront pas une démocratie exemplaire respectueuse des droits de l'homme du jour au lendemain, et il y a toujours quelques zones d'ombres a surveiller... (attention source d'une fiabilité relative j'en cherche une meilleure) Falcon |
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15/07/2009, 15h42
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Alpha & Oméga
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Citation :
Les Euskali qui vont se réfugier côté français après avoir tiré à bout portant dans la tête de policiers de la province espagnole ce sont des innocents selon ta définition, vaste programme alors. 
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15/07/2009, 15h48
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Alpha & Oméga
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Citation :
2) Ni les Talibans, ni Al-Queda ne sont innocents. Les civils frappés au passage ou par erreur le sont, mais ils ne sont pas les cibles. 3) Le Pakistan et sa zone tribale ne sont pas en paix. Au cas où tu l'ignorerais, les Talibans ont assassiné plus de 2000 Pakistanais avant même que ne débute l'offensive militaire dans la vallée de la Swat contre l'invasion talibane. Les zones tribales, qui sont celles visées par les drones de la CIA, échappent à tout contrôle du gouvernement central et servent de bases à Al-Queda et aux Talibans qui sont en guerre ouverte avec l'Afghanistan et les USA. Bref, tu racontes n'importe quoi en déformant des informations par ailleurs totalement banales. |
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15/07/2009, 16h05
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Alpha & Oméga
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[Modéré par azed : édition ] |
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15/07/2009, 16h31
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[Orgie]
Bagnard
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[Modéré par azed :devenu sans objet ] |
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15/07/2009, 16h48
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[Modéré par azed :devenu sans objet ] |
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15/07/2009, 17h19
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Alpha & Oméga
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[Modéré par azed :devenu sans objet ] |
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15/07/2009, 18h55
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Alpha & Oméga
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Citation :
Citation :
Ca c'est de la justification d'une guerre ! C'est amusant comme la plupart des Français gobent tout et n'importe quoi sans se poser de questions (remarque c'est à peine plus gros que les armes de destructions massives, on en rigolera aussi dans quelques mois...) J'espère que vous n'en faites pas parti et que vous avez encore un peu d'esprit critique Falcon |
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15/07/2009, 19h18
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Alpha & Oméga
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Il y a encore des gens qui font attention à ce que dit Sarkozy ?
(faut vraiment être con pour s'appuyer sur des semi-légendes alors qu'il y a amplement de quoi faire sur les Talibans avec les faits avérés...) |
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15/07/2009, 19h34
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