Apprendre le russe?

Tauog · 19/05/2009, 21h30

Me revoila !

J ai acheté au final ( pour le moment et histoire de débuter en douceur ) le " kit de conversation Russe " de chez Assimil, CD + un petit bouquin !

Le livre a l air assez complet, du moins pour un débutant comme moi, je vais regarder ce que donne le cd

Merci pour vos conseils avisés

Ah oui au passage, si vous connaissez des Podcasts, ca pourrait m'être utile !

20/05/2009, 02h45

[zif :.. ]

20/05/2009, 06h40

Message supprimé par son auteur.

Leni · 20/05/2009, 08h05

Par contre ne prends jamais au pied de la lettre ce que dit la TV russe

C'est l'une des pires télévisions qui soient : ))

Les radios internet par contre, là tu peux trouver des gens qui ont le droit de dire ce qu'ils pensent et qui ne s'en privent pas, ça doit être plus intéressant...

Tauog · 20/05/2009, 09h38

Citation :

Publié par Ninis

Une dernière chose encore, il n'y a pas que les cours mais les médias aussi.

Tu dois sûrement recevoir la tv russe avec ton abo internet , essaye de zapper souvent sur cette chaîne + la musique (ecoute en boucle ) aussi , ça aide beaucoup ^^ J'ai fait la même chose pour une autre langue

Tout à fait j'y avais pensé également. Malheureusement, je n ai pas pris l'abo télé avec le net, j ai bidouillé autre chose pour avoir 19 chaînes, mais là n'est pas le sujet

Je vais chercher sur internet

Mais merci de vos conseils, une fois de plus !

**nanoko** · 23/05/2009, 20h01

Citation :

Publié par Tauog

Ok merci pour vos conseils !

Je viens de regarder sur la Fnac, je vais aller à Montparnasse ce soir acheter un ou deux livres :

- 40 leçons pour parler Russe ( CD fourni ! )
- Je parle Russe, niveau 1.

On va voir ce que ca donne...

La méthode Assimil, ils l'ont à la fnac?
Edit : Ok, ca s'appele aussi la "méthode sans peine". C'est des packs à 50€, je vais attendre un peu
Edit 2: y a un pack à 20€ ! Vais voir ca!

Evite d'acheter le style "40 leçons pour..." ou "méthode sans peine" avec cassettes "c'est assez mauvais en général avec aucune méthodologie scolaire, et en plus c'est vendu chère

Au début mise sur un bon livre de grammaire utilisé aux lycées, collèges, 1ère années de fac, et un livre de vocabulaire, ça suffit, et tu fais le bilan apres un an, une langue demande du temps !

La série "bloc-notes" me semble excellente en tout cas celui de japonais l'est, (rédigé par un prof et utilisé en cours)à tel point que j'ai regretté qu'il n'y ait pas un niveau 2

Bon courage

Voluptificus · 25/05/2009, 07h58

Citation :

Evite d'acheter le style "40 leçons pour..." ou "méthode sans peine" avec cassettes "c'est assez mauvais en général avec aucune méthodologie scolaire, et en plus c'est vendu chère

Je parle couramment 7 langues, j'en etudie deux de plus, j'en ai aborde 22 dans toute ma vie : le style 40 lecons est absolument remarquable, il donne un noyau coherent, une unite de savoir et de sensibilisation tres etonnante.
Je parle de la serie precise : Parlez X en 40 lecons car effectivement il y a souvent des methodes plutot nulles ou inadaptees a des debutants malgre leurs dires.
La methode Assimil est excellente aussi sauf pour le chinois et le japonais ou elle rame grave.

L'abord scolaire ne m'a jamais semble adapte, surtout pour une approche autodidacte, a l'apprentissage, car il sous-entend une relation avec un prof, enfin bref j'aime pas du tout (mais comme complement il est le bienvenu).

En general j'achete en librairie tout ce qui concerne la langue etudiee, ca me coute cher mais ca me donne une diversite propice a l'interet.
Je complete, par exemple, par un dictionnaire de japonais achete a la librairie japonaise de Paris (en ligne), dico en anglais ou les kanji sont surmontes de furiganas (petit kanas donnant leur prononciation).

Toujours pour le japonais qui est sans doute la langue la plus difficile que j'aie etudiee, un livre exceptionnel : Les kanjis dans la tete sorte d'extravagance mnemotechnique hyper utile pour memoriser les janjis;je projette une adaptation aux signes chinois (leur sens est a 95% identique au japonais mais l'ecriture dite simplifiee complique la translation).

Les techniques de la CIA pour leurs agents de terrain sont etonnantes aussi, une immersion, tres fatigante pour l'etudiant : j'ai ete prof de francais dans une ecole specialisee a Nice ou l'eleve avait 14 heures de cours par jour (cours+repas) avec plusieurs prof, on devait ne leur parler que le francais; ils etaient epuises mais leurs progres etaient incroyables.

Quand on etudie avec une certaine intensite, on atteint vite une certaine fatigue cerebrale : on en reve, on y pense, on se reveille la nuit...c'est le signe d'une montee en puissance et c'est souhaitable.

Ecoute la radio, chope des transpondeurs satellite (je suis reste sur Hotbird pour les chaines chinoises et japonaises), ecume le Net, fais-toi des micro-fiches a travailler quand tu marches, aies toujours un bouquin sur toi pour le metro, les files d'attente, etc..

Fais la connaissance d'un(e) russe qui ne parle que tres mal francais...tout est bon pour te saturer et saluer tes progres.

Tauog · 25/05/2009, 14h11

Merci à toi Voluptificus ! Très enrichissant ton message.

Ca me donne vraiment envie là. Sachant que tu as réussi à apprendre un certain nombre de langues par toi-même, via des livres, radios, etc, je vois que c est tout à fait possible, et ca me rassure.

Je crois que la motivation et l'envie d'apprendre sont les deux moteurs pour réussir à apprendre une langue étrangère par soi-même, et ensuite la compléter avec des cours.

**nanoko** · 25/05/2009, 17h29

Je n'aurai quand meme pas aimé etre son élève

, une mauvaise nuit n'est pas synonyme de réussite, pas plus que le bourrage de crane

Par contre vu de le cerveau repense ses connexions synaptiques la nuit, avant de dormir, le vocabulaire se retient mieux

"40 leçons pour..." sont des méthodes de mémorisation de phrases tout faite, de quoi annoncer je parle 50 langues sauf qu'apres sur place ... meme si on peut prendre l'ane par la queue, vaut mieux apprendre à construire ses phrases

Je rappelle que le japonais et le chinois n'ont aucune racine commune alors utiliser l'un pour l'autre dans un cadre d'apprentissage me parait un sacré tour de force meme à la CIA

POWERBISON · 25/05/2009, 23h18

Citation :

Publié par Voluptificus

Je parle couramment 7 langues

Ben vas-y mon pote, montre-nous un peu ta puissance. Réécris ton gentil message, cette fois-ci en russe.

punkoff · 25/05/2009, 23h31

Salut,

J'ai fait du russe, un peu, pendant 3 ans.

La difficulté majeur de la langue est : les déclinaisons.
C'est un autre moyen de pensé que ton cerveau de français ne maitrise pas du totu (sauf si t uas déjà pratiqué une langue à déclinaison).

Niveau vocabulaire, ils ont pas mal d'influence des pays latin, donc tu retrouveras des mots par si par là qui on une phonétique identique à ce que tu connais déjà.

Bon ceci ne représente pas une majorité mais ca aide.

ce qui me reste de mes souvenirs ....

Concernant l'apprentissage en lui-même, si tu es riche : cours particulier 1 à 2 fois par semaine.

Si t'es un peu moins riche, essai de trouvé une association qui donne des cours par petit groupe (genre 3-4 personnes maximum) c'est conviviale, et tu peux progressé rapidement.

Quand à la dernière option : gros groupe (fac) ou seul, bein je te déconseil c'est une perte de temps, sauf si tu as dans ton entourage des russes qui pourront t'aider / parler avec toi, ou si tu es un prodige des langues (cest pas mon cas)

Une fois que tu auras les bases (disons après 1 à 2 ans d'apprentissage) tu pourras te tourner soit vers des vacances en immersion totale, soit essayer de trouver des russes qui veulent apprendre le francais pour pouvoir plus parler.. (forums tu trouvera).

Ce que j'en pense.

Leni · 25/05/2009, 23h32

Citation :

Publié par POWERBISON

Ben vas-y mon pote, montre-nous un peu ta puissance. Réécris ton gentil message, cette fois-ci en russe.

J'aime bien les aigris qui viennent essayer de tout faire prouver à n'importe qui. J'espère que Voluptificus ne s'abaissera pas à te répondre.

26/05/2009, 00h55

Message supprimé par son auteur.

Soir · 26/05/2009, 07h31

Citation :

Publié par POWERBISON

Réécris ton gentil message, cette fois-ci en russe.

En même temps il n'a pas dit que le russe fait partie de ces 7 langues.

D'ailleurs cela me fait penser à un truc un peu HS. Voluptificus, il y a très longtemps tu as traduis du Freud de l'allemand vers le français. Je pense que tu risques fort de ne pas te souvenir des détails, parce que c'est très vieux, mais on ne sait jamais. J'ai lu que Freud n'a jamais utilisé le terme "ego" (ou son équivalent en allemand) et qu'à la place il utilisait das ich, le pronom. Des souvenirs de cela, même si cela fait très longtemps ?

**Kafka Datura** · 26/05/2009, 09h31

Citation :

Publié par Voluptificus

La methode Assimil est excellente aussi sauf pour le chinois et le japonais ou elle rame grave.

La méthode Assimil est le seul support qui permette d'aborder le japonais seul, et c'est clairement la meilleure méthode pour apprendre cette langue dans ce cas de figure.

> Soir : ça fait parti des anecdotes courantes quand aux traductions hasardeuses de Freud, mais puisque tu le traduis, tu le découvriras toi même

Tauog · 26/05/2009, 14h24

Citation :

Publié par POWERBISON

Ben vas-y mon pote, montre-nous un peu ta puissance. Réécris ton gentil message, cette fois-ci en russe.

Si c'est pour poster ça sur mon topic, je pense que tu peux t'abstenir. Merci.

ça serait bien que les personnes lisent le post avant de répondre, même si ça part d'une bonne intention. J ai mentionné que j'avais pratiqué l'allemand pendant 12 ans ( dont 2 ans en classes préparatoires), et que j'avais fait 3 ans de latin, donc les déclinaisons, ça ne me rebute pas.

Je retiens principalement que la méthode Assimil est l'une des meilleures. Comme je vous l'ai dit, j ai acheté un pack à 15€ avec Livre + CD. Assez sympa, je dois l'avouer

C'est vrai que les petits groupes de travail m'ont l'air mieux que la Fac à 300 dans un amphi. Je vais déjà commencer par moi-même, et ensuite je verrais pour m'orienter vers des cours plus soutenus et encadrés

Coeur de poivron · 26/05/2009, 15h31

[zif : ..]

punkoff · 26/05/2009, 17h36

Citation :

Publié par Tauog

J ai mentionné que j'avais pratiqué l'allemand pendant 12 ans ( dont 2 ans en classes préparatoires), et que j'avais fait 3 ans de latin, donc les déclinaisons, ça ne me rebute pas.

Ceci ne veux rien dire sans connaitre ton niveau, tu peux bien apprendre une langue pendant X années et être toujours aussi nul dans cette langue (surtout quand celle-ci à des mechanisme différents).

Je doit en être à ma 6eme année d'apprentissage d'une langue avec déclinaison et je n'arrive toujours pas a automatiser le truc.

Fin bref.

Tauog · 26/05/2009, 17h38

@Aiish ][ Reb : Tin si avec ca je deviens pas bilingue, Merde quoi !!!

@ Punkoff : certes, tu as raison, mais au moins ca te donne une idée de comment les appliquer, et une certaine façon de raisonner, comparé à quelqu'un qui n'a jamais vu de déclinaisons.

Soir · 26/05/2009, 19h13

Citation :

Publié par Eric & the Raven

> Soir : ça fait parti des anecdotes courantes quand aux traductions hasardeuses de Freud, mais puisque tu le traduis, tu le découvriras toi même

Je ne le traduis pas, je ne parle pas allemand. Je demandais à Voluptificus qui a traduis Freud il y a quelques temps déjà.

**nanoko** · 26/05/2009, 21h11

Citation :

Publié par POWERBISON

Ben vas-y mon pote, montre-nous un peu ta puissance. Réécris ton gentil message, cette fois-ci en russe.

ça y est j'ai retrouvé un de ces cours japonais

http://www.youtube.com/watch?v=g_RM8...eature=related

**Kafka Datura** · 26/05/2009, 21h19

Citation :

Publié par nanoko

ça y est j'ai retrouvé un de ces cours japonais

http://www.youtube.com/watch?v=g_RM8...eature=related

Je suis mort de rire sur ses vidéos depuis 20 minutes

POWERBISON · 26/05/2009, 21h49

[zif : ..]

pkpkpls · 27/05/2009, 03h36

Yop,
mollo sur les taunts / HS. Merci :]

Tauog · 27/05/2009, 12h14

Citation :

Publié par zif

Yop,
mollo sur les taunts / HS. Merci :]

T es pas cool d'avoir enlevé la vidéo, je vais apprendre comment le russe !

Tauog Alpha & Oméga	Me revoila ! J ai acheté au final ( pour le moment et histoire de débuter en douceur ) le " kit de conversation Russe " de chez Assimil, CD + un petit bouquin ! Le livre a l air assez complet, du moins pour un débutant comme moi, je vais regarder ce que donne le cd Merci pour vos conseils avisés Ah oui au passage, si vous connaissez des Podcasts, ca pourrait m'être utile !
19/05/2009, 21h30

#184134 Invité	Message supprimé par son auteur.
20/05/2009, 06h40

Leni Alpha & Oméga	Par contre ne prends jamais au pied de la lettre ce que dit la TV russe C'est l'une des pires télévisions qui soient : )) Les radios internet par contre, là tu peux trouver des gens qui ont le droit de dire ce qu'ils pensent et qui ne s'en privent pas, ça doit être plus intéressant...
20/05/2009, 08h05

POWERBISON Alpha & Oméga	Citation : Publié par Voluptificus Je parle couramment 7 langues Ben vas-y mon pote, montre-nous un peu ta puissance. Réécris ton gentil message, cette fois-ci en russe.
25/05/2009, 23h18

Leni Alpha & Oméga	Citation : Publié par POWERBISON Ben vas-y mon pote, montre-nous un peu ta puissance. Réécris ton gentil message, cette fois-ci en russe. J'aime bien les aigris qui viennent essayer de tout faire prouver à n'importe qui. J'espère que Voluptificus ne s'abaissera pas à te répondre.
25/05/2009, 23h32

#184134 Invité	Message supprimé par son auteur.
26/05/2009, 00h55

Coeur de poivron Alpha & Oméga	[zif : ..]
26/05/2009, 15h31

Tauog Alpha & Oméga	@Aiish ][ Reb : Tin si avec ca je deviens pas bilingue, Merde quoi !!! @ Punkoff : certes, tu as raison, mais au moins ca te donne une idée de comment les appliquer, et une certaine façon de raisonner, comparé à quelqu'un qui n'a jamais vu de déclinaisons.
26/05/2009, 17h38

Soir	Citation : Publié par Eric & the Raven > Soir : ça fait parti des anecdotes courantes quand aux traductions hasardeuses de Freud, mais puisque tu le traduis, tu le découvriras toi même Je ne le traduis pas, je ne parle pas allemand. Je demandais à Voluptificus qui a traduis Freud il y a quelques temps déjà.
26/05/2009, 19h13

nanoko Alpha & Oméga	Citation : Publié par POWERBISON Ben vas-y mon pote, montre-nous un peu ta puissance. Réécris ton gentil message, cette fois-ci en russe. ça y est j'ai retrouvé un de ces cours japonais http://www.youtube.com/watch?v=g_RM8...eature=related
26/05/2009, 21h11

Kafka Datura	Citation : Publié par nanoko ça y est j'ai retrouvé un de ces cours japonais http://www.youtube.com/watch?v=g_RM8...eature=related Je suis mort de rire sur ses vidéos depuis 20 minutes
26/05/2009, 21h19

pkpkpls Alpha & Oméga	Yop, mollo sur les taunts / HS. Merci :]
27/05/2009, 03h36

Tauog Alpha & Oméga	Citation : Publié par zif Yop, mollo sur les taunts / HS. Merci :] T es pas cool d'avoir enlevé la vidéo, je vais apprendre comment le russe !
27/05/2009, 12h14

Apprendre le russe?

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