incruste néo nazis

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Citation :
Publié par Tasia
...
Cela rejoint ce que je disais en premier lieu, il s'agit bien de désigner à la foule des têtes de Turcs : "étrangers" dans un cas, "bourgeois" dans l'autre, quelle différence ?
DDRa a déjà répondu sur ce point.
Bourgeois n'est pas une fatalité, ce n'est pas consubstantiel à l'existence. On peut très bien ne plus l'être sans pour autant disparaître ou être moins humain.
Encore une fois, lutter contre la disparition des castes en Inde, pour reprendre l'exemple, n'est pas du racisme.
Mettre le racisme à toutes les sauces finit par le rendre insignifiant.

Par ailleurs il n'est pas question d'égorger le bourgeois, mais de proposer un nouveau pacte social. Si cela ne se fait pas dans la joie et la bonne humeur, il est fort à parier que les forces dominantes se serviront des moyens coercitifs dont elles disposent. Ce sont des affrontements historiques qui arrivent, et comme dit l'autre pour se fâcher, il faut être deux. Prôner la soumission sous le simple prétexte de ne pas être vilain est une position qui trouve plus d'écho lorsque l'on habite du côté ensoleillé de la rue.


Citation :
Publié par Tasia
......
PS : tu as internet... donc l'électricité... donc une maison... Tu ne fais pas de faute d'orthographe et tu as la subtilité de me corriger sur débat/opinion (et tu avais raison) : tu as pu faires des études. Quelle légitimité as-tu pour t'approprier le point de vue des opprimés ? ......
Oui, tu as raison, la question peut se poser. Et bien entendu, ce n'est pas d'une foule abêtie par des conditions d'existence difficile qu'émergeront les idées (encore que). Après, la participation des opprimés est nécessaire et devrait devenir prépondérante.
J'ai aussi une histoire personnelle. Je suis bien sur du côté des privilégiés dans ma vie de tous les jours, dans les 2% des salariés les mieux payés de ce pays. Pourtant j'ai une conscience de classe très marquée, car mes parents étaient ouvriers de base, et que mon parcours fait que j'en suis là. Conscience de classe que n'auront sans doute pas mes enfants. Et s'il suffisait de donner mon logement et ma voiture pour que le monde change de base, j'en suis.
wé liberez jose bové !

non franchement vous jouez sur les mots ...
raciste ou pas a la limite on s'en fou .
la véritée c'est que l'ideologie communiste engendre la meme chose que le nazisme et que ses partisans sont malheureusement bien souvent au moins aussi fascistes .

et si on parlait de l'attitude des comunistes francais pendant la guerre d'algerie ?
...
...Sauf si on le fait en passant la corde au cou de tous les Bramhanes... C'est une forme de racisme sur critère social, mais le mot de racisme ne convient étymologiquement pas, c'est certain...
Racisme : attitude ou doctrine fondant la haine de l'autre sur des critères ethniques voire religieux.
####isme (ce dont je parle) : attitude ou doctrine fondant la haine de l'autre sur des critères sociaux.

L'idée de "racisme social" dont je parlais n'est donc pas satisfaisant, c'est entendu, mais ce n'est pas absolument dépourvu de sens et de réalité.
On peut accepter l'extension du sens de racisme ou non. Ce que tu dis sur le risque de banaliser le véritable n'est pas faux. Cela di, je m'interroge : ce culte de l'anti-racisme de l'Extrême-Gauche, nourri de son anti-fascisme incontestable, n'est-il pas non plus un leurre pour dissimuler ses propres turpitudes ?

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C'est bien cela : "si tu me donnes tes sous gentiment ça va bien se passer, sinon..." (clic-clac d'un revolver).
Unique légitimité pour cette coercition (ce racket) : "le Communisme est Vérité universelle", et la fin justifie les moyens. C'est la Saint-Barthélemy, ni plus ni moins.

On comprendra que des esprits humanistes et pacifistes rejettent une telle doctrine.
Citation :
Publié par Fabrice Tebaldi
Une erreur historique car on ne peut pas confondre les anarchistes et les communistes. Justement la guerre d'Espagne nous le rappelle.
Une erreur politique car il n'y a pas la moindre once de racisme dans l'idéologie communiste, qui peut par ailleurs avoir d'autres défauts.
Et le terme "fafounet" qui pour aussi drôle qu'il soit te vaudra un blâme devant le tribunal politique que je présiderai

(bon Jeanal, t'es sérieux ou tu te marres aussi ?)
Bien sûr que je me marre, mais tu avoueras que de se faire agresser comme ça, au pied du lit un dimanche matin, ça surprend...

Historiquement, c'est peut-être parce que les termes "Anarchistes et Communiste" ont été mélangés que Franco est arrivé au pouvoir...

Pour ce qui est du racisme dans l'idéologie communiste, c'est vrai.... Dommage que ça ne résiste pas à l'épreuve de faits, même si c'est un "détail"

Quant au terme de "Fafounets" , j'en concède, le sens affectueux qui date d'une trentaine d'années... Époque de ma jeunesse folle, où créatifs, avec quelques amis étudiants comme moi, décorions les murs de la capitale de slogans, propre à crée une société et des lendemain enchanteurs.... les plus porteurs étant : "Liberez Barabas" et " La pipe à 10 balles, le pastis à 20 balles"..... Epoque bénie des dieux (tu remarqueras que je fais dans le polythéisme, vue qu'on ne manquerait pas de m'inclure comme membre de F de F) où nous avions des conversation animés avec les membres du GUD mais aussi des mouvances gauchistes (résumé en "anarcho-coco" car honnêtement là je m'y perds), Conversations amicales et animés qui se finissaient souvent virilement si je puis dire... Mais ayant un peu pratiqué le rugby et le judo, je pouvais y apporter une argumentation de poids
... arf je deviens comme Yongho moi

... Enfin que du trés commun, si ce n'est que j'en ai un peu, je le confesse, développé une aversion caractérisée pour les 2 bords ......
Je vais me répéter ... radoter dirons certains ...
Citer Jeanal avec seulement la première partie du texte sans la seconde n'était pas très élégant et lui prêtait, je pense, des idées un brin "pas glops" qui ne lui correspondent pas ...
Le reste ... Joker.
...
Citation :
Publié par Myriam Beck
Les Tortues (Testudines) sont un ordre de reptiles. Il existe deux sous-ordres, les Pleurodires qui regroupent des tortues palustres et les Cryptodires qui regroupent les tortues marines
Elles ont pour point commun d'avoir une carapace suffisamment épaisse pour pouvoir s'en cogner mais apprécient les salades.

j'parle pour elles, pas pour moi
Merci pour ces explications Ô combien instructives.
Et pertinentes (j'ai vérifié ).
effectivement ça n'a pas grand-chose à voir avec SL, mais ça dépasse un peu le cadre de simples opinions politiques...

D'ailleurs, je me sens tout à fait rassurée sur SL : le socialisme n'est pas près de triompher : quand je vois tout ces c*** avec leurs barrières rouges "no entry" ou, pire encore, les éjecteurs qui te renvoient direct à la case "maison" alors que tu te baladais gentiment...

l'instinct de propriété, même dans le virtuel, chez ces gens là...

Allez, c'est dit, je rentre au NPA !
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Citation :
Publié par Tasia
tu as internet... donc l'électricité... donc une maison... Tu ne fais pas de faute d'orthographe et tu as la subtilité de me corriger sur débat/opinion (et tu avais raison) : tu as pu faires des études. Quelle légitimité as-tu pour t'approprier le point de vue des opprimés ?
Oh purée ! Y'a un lien ?
Citation :
Publié par Christy Mansbridge
Je (on ?) s'en contre fiche !
Arrêtes de lire tout ça Christy, ça te fait du mal, tu sais bien.
Quoi de neuf sinon dans le bdsm sur sl ?

Citation :
Publié par Tasia
...Sauf si on le fait en passant la corde au cou de tous les Bramhanes... .......
C'est bien cela : "si tu me donnes tes sous gentiment ça va bien se passer, sinon..." (clic-clac d'un revolver).
......
On pourrait discuter sur le terme "tes sous". C'est toute l'idée du capital et de la propriété qui se trouve là posée.

Par ailleurs si l'intouchable, subissant chaque jour les humiliations, condamnés à une vie de merde, ayant vu certains de ses proches succomber à la pauvreté (mais c'est sans doute de la faute à personne), finit par s'irriter et passer la corde au cou du Brahmane, ce ne sera peut-être pas joli à regarder, mais cela pourra être bien compréhensible.

L'individu pendu ne sera pas nécessairement responsable directement des humiliations reçues par l'intouchable irritable. Mais en tant que représentant d'un groupe qui fait perdurer cette situation, il n'est pas totalement innocent à ce qui lui arriverait. Ne le plaignons pas trop, il aura vécu des années sur le dos de l'autre. Ceci compense cela.

Il faut relire Pasternak, qui a évité le goulag de justesse. Son docteur Jivago porte un regard bienveillant mais lucide sur ce qui l'entoure. Il contemple l'absurdité de certaines choses, il condamne les fous qui utilisent les circonstances historiques, et tout à la fois il sait pourquoi ils en sont arrivés là, et pourquoi la situation précédente n'était pas plus longtemps supportable.
Citation :
Publié par Christy Mansbridge
Je (on ?) s'en contre fiche !
C'était de l'humour... bon...

@ Nuage, je m'interrogeais simplement sur la légitimité qu'a une personne qui vit bourgeoisement et qui a pu faire des études pour se faire le porte-parole des opprimés. On ne va pas refaire le débat...
Citation :
Publié par Tasia
C'était de l'humour... bon...

@ Nuage, je m'interrogeais simplement sur la légitimité qu'a une personne qui vit bourgeoisement et qui a pu faire des études pour se faire le porte-parole des opprimés. On ne va pas refaire le débat...
J'y lis que ne pas "être" empêche de comprendre. Donc la prédominance de 'l"appartenance à quelque chose" sur la conscience citoyenne. Et surtout cette notion d'appartenance qui caste, sépare, et isole. Mais bon ... ç'était juste en passant.
Citation :
Publié par Nuage G
J'y lis que ne pas "être" empêche de comprendre. Donc la prédominance de 'l"appartenance à quelque chose" sur la conscience citoyenne. Et surtout cette notion d'appartenance qui caste, sépare, et isole. Mais bon ... ç'était juste en passant.
Bien sûr, je suis d'accord avec toi... Mais entre "être conscient" et proposer de découper les bourgeois en rondelle, il y a une petite nuance. Il fallait replacer mon intervention dans son contexte du débat, je voulais simplement signaler que notre ami Fabrice n'avait peut-être pas une entière légitimité pour tenir un discours aussi farouche.

/me ne peut pas s'empêcher de répondre alors qu'elle ne devrait pas... Elle sort donc et va profiter du "joli mois de mai" !
Le fil part un peu en cacahuète

Je l'ai ouvert pour un cas précis et pas pour que l'on se tape dessus pour des raisons idéologiques.

Merci à la modération de fermer ce post qui n'a pu lieu d'être, vu que toutes les réponses au problème ont été deja données...
Citation :
Publié par Magic Cat
Le fil part un peu en cacahuète
Je l'ai ouvert pour un cas précis et pas pour que l'on se tape dessus pour des raisons idéologiques.
......
Ne t'inquiète pas : tu n'as aucune responsabilité dans tout cela. Personne ne t'en veut.
Et pi, on se tape pas dessus
Je suis désolée d'avoir pour une première intervention été aussi brutale, je voulais pas lancer une polémique sur les anarchistes ou les communistes mais j'ai seulement réagit à un message qui me choquait.

Je pourrais discuter longuement dans d'autres lieux avec qui le souhaite sur l'histoire du mouvement ouvrier dans toute ses composantes qu'elles se nomment anarchistes, socialistes (à ne pas confondre avec le PS actuelle) ou communistes (à ne pas confondre avec la dérive stalinienne), mais c'est sans doute pas le lieu pour ça.

Quelque soit nos idées personnelles sur tel ou tel courant politique, la question des fascistes est me semble t il tout à fait à part. Et je pense que le combat anti-fasciste devrait nous rassembler tous.

Je vous salut tous.

Gros bisous à tous et sans rancunes xxxx

El pueblo unido jamas sera vencido !
Citation :
Publié par Kamila Heinkel
El pueblo unido jamas sera vencido !
Ce n'est qu'un combat, continuons le début (slogan de Mai 68 me semble-t-il, en tout cas ça aurait pu l'être).
Citation :
Publié par Ryou Yiyuan
Que ce soit les extrêmes de chaque bord, ils utilisent tous les mêmes méthodes.
Castro est pas mieux que Poutine...
Ô tréfonds impensés de la France anonyme
Certitude assénée aux termes antonymes
Maelström immobile à l'aplomb de l'abîme
A force de poncifs le creux s'érige en cime
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