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Empereur / Impératrice
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Bonjour à tous,
Je suis actuellement en dernière master en criminologie à l'université de Liège. Je travaille pour le moment sur la construction d'un mémoire ayant pour thème l'économie virtuelle un risque pour le réel? J'ai analysé l'économie de world of warcraft et je suis maintenant en train de travailler sur celle de Second-Life. Étant il y a peu un joueur de wow, j'ai pu moi même confirmer ou infirmer certaines hypothèse vues dans divers articles ou dossiers parus sur le net. Pour ce qui est de Second-Life, je n'ai passé que peu de temps à tester ce monde virtuel. Je ne peux ainsi pas être critique envers certaines publications. C'est là que j'ai besoin de votre aide  .A travers ce poste je vais vous illustrer ce en quoi j'en suis arrivé! j'aimerais savoir si ce que je vous montre vous semble potentiellement applicable dans Second Life. Tout les avis sont bons à prendre n'hésiter pas à formuler des questions des affirmations, m'indiquer mes erreurs, m'orienter vers divers sources... J'aimerais également poser des questions plus en détails à certains d'entre vous qui souhaite m'aider d'avantage sur le transfert d'argent réel en virtuel et inversement. Vos motivations du choix de Second-Life m'interesse également. Si l'argent en est pour quelques choses dans votre choix de ce monde virtuel. Il est bien évident que je ne suis pas là pour dénigrer en quoi que ce soit Second- Life. J'ai été un bon gros geek sous wow et je peux comprendre que dénigrer notre hobby peut être vraiment déplaisant... Et c'est vraiment pourquoi j'ai besoin de votre aide afin de ne pas indiqué des erreurs dans ce travail.Je m'intéresse à l'économie et à la problématique qu'elle engendre mais si vous pensez à d'autres criminalités ou sujets tendancieux liés à Second Life n'hésitez pas à m'en faire part ( Age play ... ) Je pourrais bien sûr vous donnez le résultat final de celui-ci! si certains le souhaite! Merci d'avance pour votre aide j'ai tenté de faire le moi de fautes d'orthographe veillé m'excusez d'avance pour celles-civoici en quelques mots l'objet de ma requête: La transaction d’argent virtuel vers le réel et inversement amène une nouvelle opportunité aux groupes criminelles et autres criminelles en tout genre afin de dissimuler, ou simplement amasser de l’argent réel. ( je pense pouvoir également parler des copybots découverts aujourd'hui' sur les forums dans ce schéma)   Cette exemple est-il réalisable dans SL? 
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14/05/2009, 05h33
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Besoin de votre aide pour mon mémoire : économie virtuelle un risque pour le réel?
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Bagnard
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Bigre ...
Vu le sujet et les différentes questions tu vas avoir pas mal de réponses. Ton schéma / SL doit être possible ... mais à petite échelle car LL surveille les transactions aux montant élevés. Tu as des sujets déjà qui en parlent dans JoL : https://forums.jeuxonline.info/showthread.php?t=829079 Un sujet qui illustre des dérives ... ainsi que ce qui aurait pu se passer si la personne avait décidé au final de garder l'argent : https://forums.jeuxonline.info/showthread.php?p=17790449&post17790449 Histoire facilitée par le don d'argent à une personne anonyme. Il y a d'autres exemples, à l'occasion j'en remonte. Je viens de tomber sur une histoire de guéguerre entre owners avec des accusations de plagiat, de la diffamation et autres vacheries qui prouve que l'économie virtuelle ne fait pas de cadeau non plus ... Ce n'est pas très joli joli ... mais cela fait aussi partie de l'histoire de SL. Bon courage. |
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14/05/2009, 07h39
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Alpha & Oméga
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Woooooooooooooow !!
Pour une fois, une présentation digne d'avoir des réponses nettes, claires et précises. Le sujet m'intéresse fortement. Si tu te log, contacte moi : vallys baxter. |
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14/05/2009, 07h51
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Bagnard
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Citation :
Disons que ya une (petite ?) surveillance. Il me semble qu'une autre personne avait dit récemment que son enquête / embrouilles dans SL était terminée mais pas retrouvé le lien .... |
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14/05/2009, 07h56
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Alpha & Oméga
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Citation :
Vu que tout est centralisé chez Linden Lab, je suppose que dès que des transactions financière dépassent un certain niveau, elles sont survies de près..... Maintenent, sans le Jeu et les "banques" il ne reste plus que l'immobilier qui réclame la mise en oeuvre de grosses sommes.... et pas très souple... quant à la multiplication de comptes et d'opérations ? pas très réaliste à mon avis....
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14/05/2009, 08h11
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Alpha & Oméga
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Ouais Jeanal, n'empêche ça peut rester un bon filon pour blanchir l'argent.
Maintenant, je suis certaine que les services internationaux en Cybercriminalité sont sur le pied de guerre depuis un moment. Ca prend du temps et de la subtilité pour démanteler des réseaux. Là où y'a transfert d'argent, y'a contrôle autant que possible... faut pas se leurrer
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14/05/2009, 08h19
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Bagnard
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Ceci étant, les banques avec leurs taux de 10 ou 20% auront été une des plus belles arnaques de l'économie de SL hein, le tout sans se planquer :
https://forums.jeuxonline.info/showthread.php?t=822762 Grrmmbblll pas moyen de retrouver le lien que je cherche ... PS : ha bin c'est celui de Times que j'ai déjà mis en fait  ... Il me semblait qu'il y avait un autre sujet 
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14/05/2009, 08h38
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Alpha & Oméga
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Citation :
Le mec qui pose 10000 $ sur un comptes, si il a pas quelques sims de justification, ça doit se louper comme une vache dans un couloir..... quant à multiplier les comptes, et faire des grandes rivières avec des petits ruisseaux.... J'y crois pas.... Sauf bien sur si LL Ferme les yeux. Mais la fermeture des banques et des casinos me font penser le contraire..... |
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14/05/2009, 10h05
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Alpha & Oméga
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Citation :
Assez d'accord avec jeanal. Si on parle de blanchiment on parle de sommes importantes. La sortie des L$ en $ sera encore plus hardu, paypal comme le site de linden est forcement surveillé sur les grosses sorties. |
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14/05/2009, 11h04
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Alpha & Oméga
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Je vais me permettre de commenter un peu tes schémas:
Citation :
On ne peut pas voler des "biens virtuels". On peut "voler" des L$, mais c'est plus par des techniques qui s'apparentent à du phishing: un script qui débite le compte de son propriétaire en se faisant passer pour un autre type de script. La criminalité la plus répandue sur SL, reste le vol de propriété intellectuelle, la copie illicite (et donc la revente) de produits crées par un autre utilisateur. C'est à voir à la fois comme de la contrefaçon et de la copie illicite. Ca peut causer un réel préjudice aux créateurs de contenu, dont certains vivent de leur activité sur SL. Il y a aussi eu des plans Ponzi déguisés en "bourse virtuelle" ou "banque", ainsi que des pyramides plus ou moins alléchantes, mais ces activités ont été rendus hors la loi sur SL, et ont quasiment disparus. Citation :
Cependant, il existe des sites externes sur lesquels on peut acheter des L$ par SMS ou virement bancaire, et peut-etre des cartes bancaires pré-payées (à confirmer) La partie "achats de biens virtuels" n'est pas obligatoire. On peut transférer de l'argent directement sans qu'il y ait de transaction d'achat. Pour le retrait, ça doit obligatoirement passer par Paypal, il n'y a pas d'autre méthode à ma connaissance. Or, paypal impose quand même un certain nombre de plafonds à partir desquels il faut prouver son identité ainsi que l'origine de l'argent. SL surveille aussi les montants, et impose des plafonds en fonction de l'ancienneté de l'avatar, ce qui limite quand même l'intéret de l'opération pour des sommes importantes: https://secure-web9.secondlife.com/c...ibe-limits.php |
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14/05/2009, 11h52
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Invité
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...
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14/05/2009, 11h59
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Invité
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Citation :
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14/05/2009, 12h24
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Alpha & Oméga
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Toutafé Tigrou
et bien difficile d'oublier certaines choses, quant on nous en mets plein la vue  "ni vu, ni connu, je t'embrouille"... ouais mais pas tant que ça ! "Tigre(sse) échaudé(e) craint l'eau froide" Sinon, y'a l'exemple aussi de l'année dernière, arrivé à Amberline. Argent qu'elle a pu récupérer très rapidement, fort heureusement. |
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14/05/2009, 12h28
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Alpha & Oméga
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Sacrée performance NoSyF.....
Avoir l'agrément au premier jet de notre "Vaugelas" jolien.... Bravo  Pour ce qui est du croustillant, suis les conseilles de Yongho.... Cherches dans les évènements foireux, le recèle de Freebies, et les pratiques commerciales plus que viriles... Tu auras de quoi t'amuser.... |
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14/05/2009, 12h35
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Bagnard
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Puisqu'on parle de qualité rédactionnelle et que le Tigrou distribue les bons points, j'ai reçu ceci de la part d'une grande timide qui peut contribuer à compléter :
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------- Economie virtuelle - cybercriminalité Bonjour, En gros, ton propos est de savoir s'il est possible d'utiliser Second Life comme un système de "clearing". La réponse est oui, ce que tu décris sous forme de schéma est tout à fait faisable sur Second Life, à quelques détails près. Le principe est d'ailleurs plus simple que celui que tu illustres : 1) Le "complice" n'est pas utile. Donc : création par un seul et même individu de 2 adresses mails différentes depuis 2 ordinateurs différents chacun relié à un FAI différent (Linden Lab ne trace pas les adresses IP locales et allouées dynamiquement, mais celles des serveurs du fournisseur, qui elles sont invariantes pour une même personne). 2) ouverture par cet individu de 2 comptes SL - A et B - avec "payment info used", soit deux comptes SL utilisant 2 cartes bancaires différentes, cartes elles-mêmes afférentes de préférence à 2 banques différentes. 3) On supposera pour les besoins de la démonstration que le compte SL A détient l'argent sale et que le compte SL B sert à blanchir l'argent. 4) Ouverture d'un compte Paypal au nom du compte SL B. 5) Achat sur le compte A de "devises" Second Life (linden dollars) pour un montant de X dollars réels. Là on débite le compte bancaire qui détient l'argent sale. 6) donation des "linden dollars" du compte A vers le compte B. Il n'est pas nécessaire d'acheter quoique ce soit au compte B, il suffit de le "payer", ce qui est le principe même des "pourboires" (tip-jars) sur SL. 7) Vente par le compte B des "linden dollars" reçus de A pour les convertir en dollars réels. (nota: on perd un peu d'argent au passage, étant donné que Linden Lab prend une commission de 3% sur la transaction) 8) Transfert via Paypal de ces dollars réels sur le compte bancaire réel du compte SL B. Là on crédite le compte bancaire de "clearing". 9) retour au point 5. C'est aussi simple que ça.... ____________________________________ Quelques bémols toutefois : 1) Sauf dérogation qui n'est pas accordée facilement par Linden Lab, les sommes réelles (achat et vente) sont limitées à 2500 US dollars par mois. Donc on est au niveau du petit escroc, pas d'un trafic à grande échelle. 2) Les transactions inter-comptes SL doivent être régulières et d'un montant constant (chaque semaine ou chaque mois, par exemple) afin de de pas éveiller les soupçons de Linden Lab (un transfert hebdomadaire ou mensuel permet de simuler le paiement du loyer d'un terrain, ce qui minimise le risque). 3) Il n'y a pas réalisation de profit... ce qui est assez gênant du point de vue d'un escroc. Il faut donc que le compte réel B possède en sus un compte rémunéré (compte à terme, assurance vie, portefeuille boursier, etc..), qui servira de dépositaire final pour l'opération de "clearing". 4) Utiliser des informations bancaires frauduleuses, comme tu le mentionnes dans ton schéma, est assez risqué, et qui plus est la personne réellement titulaire de ces informations bancaires (no de compte, code de carte visa, etc...) s'en apercevra très vite et fera opposition sur la carte. 5) Il est bien plus facile d'opérer ces transactions sans passer par Second Life...  Voili voiçà ------------------------------------------------------------------------------------------------------- Livraison effectuée 
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14/05/2009, 12h36
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Alpha & Oméga
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Papy ?? le but est de blanchir de l'argent, pas faire de plus value... tu veux le beurre toi ??
quand tu portes ton linge au pressing ça te coûte un peu, non ?? ben c'est pareil....
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14/05/2009, 12h55
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Bagnard
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Citation :
J'ai transmis in extenso ... Après le facteur Besancenot ... Le facteur Yongho
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14/05/2009, 13h36
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Héroïne
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Les contrôles effectués par Linden Lab, et l'utilisation de la procédure Risk Api (exigée pour être un site de transaction L$ / monnaie RL) limitent pas mal les possibilités de blanchiment.
En termes de "cyber criminalité économique" les points les plus sensibles dans SL relèvent plutôt : - de l'exploitation de la crédulité d'autres résidents (objets donnés et pillant les sous SL, faux événements caritatifs - le téléthon donne chaque année lieu à ce genre de tentative minable - etc... ) - et surtout du vol de créations SL, vol qui est techniquement facile à réaliser, et qui peut rapporter pas mal avant que le créateur ne réagisse et fasse expulser le pirate. Mais dans tous les cas, les montants concernés, si ils peuvent être importants à l'échelle de SL, ne sont pas très significatifs en échelle RL (quelques centaines d'euros, tout au plus) et ne rendent pas SL très intéressant pour des escrocs. Si tu te connectes, et que tu souhaites en discuter davantage, n'hésite pas à me contacter inworld (Samia Bechir) pour que je développe.
__________________
Ziop Ziop ! |
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14/05/2009, 14h02
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Empereur / Impératrice
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Merci Yongho pour tes deux liens. J’ai réussi à prendre contact avec l’étudiant suisse qui m’a bien aidé à aborder le sujet malheureusement je m’attaque principalement à la criminalité financière. Je regarderais un peu plus en profondeur le post afin de voir quelques infos ne trainent pas sur le sujet Un tout grand merci pour ton deuxième lien ! Je n’aurais jamais pensé à ce genre d’arnaque possible. Effectivement cela pourrait être un simulacre de criminalité réel dans le virtuel ! Encore un sujet à aborder grand merci : Citation :
Citation :
A faire remarquer que Linden Labs essaie de s’attaquer aux phénomènes ! Super info de ton amie ! Tu la remercieras bien et tu pourras lui dire qu’elle peut communiquer en PM ou sur mon adresse mail avec moi ! Son analyse est superbe et m’intéresse beaucoup ! un grand merci à elle @ Jeanal: Citation :
ça m’a fait bien réfléchir @ Douxreveur: Citation :
Citation :
@Christy Mansbridge: Citation :
Citation :
@ Samia B : Citation :
Concernant tes deux autres points, il est évident qu’il faut que j’en parle @vallys baxter: Citation :
@ Jeanal Bert: Le recèle de Freebies Cela consiste à vendre des objets gratuits si j’ai bien suivi ? Effectivement c’est également à travailler. Merci à tous pour vos interventions encore beaucoup de travail à effectuer j'essayerais de me connecter ingame afin de vous remerciez et que vous puissiez me présenter le monde qui est votre !.Merc également à Nibb pour ses commentaires instructifs sur mes divers schéma
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14/05/2009, 16h05
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Invité
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Citation :
Un petit coup d'oeil ici pourra te donner quelques renseignements bien que depuis quelque temps les statistiques données par Linden Lab soient réduites à leur plus simple expression. http://secondlife.com/statistics/economy-data.php Cliquez ce bouton ou survolez le contenu pour afficher le spoiler
Eux aussi essayent de noyer le poisson |
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14/05/2009, 16h24
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Empereur / Impératrice
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Citation :
^^ Citation :
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14/05/2009, 16h45
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Empereur / Impératrice
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Voici en quoi j'en suis arrivé grâce à votre aide que ce soit en MP ou via ce sujet. Je tiens à vous remercier ! Vous m'avez tous aidé! Si vous avez de nouvelles remarques, critiques, à faire n'hésitez pas
j'en ai encore et encore besoin Je cherche actuellement des infos sur le vol de propriété intellectuelle et sur les systèmes parallèles de vente de Linden $ Merci à tous et longue vie sur SL   
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14/05/2009, 18h38
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Bagnard
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Sympas bien qu'un peu simples tes schémas. Mais j'imagine que c'est simplement pour formaliser tes idées et provoquer nos réactions
Pour le vol d'identité, je rajouterai l'imprudence au Hacking. Dans SL, les comptes volés proviennent plus d'imprudences que de failles dans SL ... (maintenant je ne sais pas si via une intrusion PC ya eu des cas). Petit MP supplémentaire ... ------------------------------------------------------------------------------------------ Cybercriminalité : 2me message Re Bonjour, Merci tout d'abord d'avoir apprécié ma petite "analyse" qui n'a en réalité rien de bien extraordinaire Préambule : Si je communique par Message Personnel, c'est que je suis "bannie" temporairement des forums J.O.L pour avoir "osé" tenir tête à un modérateur ***bip**** ... Mais bon, c'est pas grave... _________________________ Reprenons un peu en poussant le bouchon plus loin. Comme l'indique Yongho (dans le rôle du "facteur"  , facteur qui est donc en toute logique amicale aussi destinataire de ce message), il est bien plus facile d'exercer ce genre d'arnaque au petit pied sans se soucier de Second Life dans la majorité des cas.Quoique... pas toujours. Linden Lab via Second Life peut servir malgré lui de "société écran" très efficace dans certains cas. Je pense par exemple au "dealer" de moyenne catégorie, bien "propre sur lui" etc... qui se fait - disons 1500 à 2500 € par mois - en douce, avec sa saleté de came pour arrondir ses fins de mois. Il ne s'agit pas là du paumé qui revend de la drogue pour se payer la sienne, mais du niveau au dessus, intermédiaire entre les gros commanditaires et le menu fretin. Pour ce genre de salaud, Second Life est l'outil parfait, et cela tient à la nature même du "jeu" qui possède d'une part une forme économique officielle voisine de l'économie réelle, toutes proportions gardées, et surtout qui garantit d'autre part un anonymat assez "fiable", si l'on fait preuve d'un minimum de prudence (2 comptes distincts, deux FAI, etc...). Ce type de malfrat "lucide" a deux impératifs : (1) pas de liquide en quantité et (2) un compte en banque hors de tout soupçon (donc quasi vide, hormis les opérations banales telles que : virement de salaire, factures ou traites diverses, etc...) Dès lors, le dépôt de liquide issu de trafic de drogue sur le compte à blanchir ne doit durer que très peu de temps, et le compte de clearing ne doit servir qu'à intervalles réguliers (mensuels). Durant ce temps assez long, l'argent n'est "nulle part", puisqu'il n'existe que sous forme de Linden Dollars "virtuels" parmi des dizaine de milliers de comptes SL et je ne pense pas que Linden Lab - contrairement à ce qui s'est dit sur le fil que tu as ouvert - ait les moyens de décortiquer de façon systématique quelques 15.000 ou 20.000 comptes, c'est une petite société de 300 personnes confrontée à de nombreux problèmes et urgences, et... à une population régulière de +/- 200.000 résidents qui peut causer bien du souci parfois. En bref, pas d'argent réel -> pas vu pas pris. Enfin, dernier point, je ne suis pas du tout d'accord avec la remarque faite par un intervenant disant que le blanchiment d'argent est une opération à zéro bénéfice. La base même de la spéculation financière quelle qu'elle soit est la réalisation de profit (tout le "clearing" est notamment basé sur une accumulation finale de capital, on l'a vu avec Worldcom en 2002, avec les ripoux du NYSE ou de Francfort plus récemment, etc...). Il en va de même donc pour notre dealer, escroc de petite envergure. A+ ------------------------------------------------------------------------------------------------- Deux remarques sur ce MP : 1/ J'ai bipé un petit passage n'étant pas particulièrement en odeur de sainteté ici ... Facteur oui ... Perdreau de l'année non . Tu feras tes commissions toi-même 2/ Pour un dealer franchement, le plus simple reste l'argent liquide ... Pas de traces nulle part. Perso j'irai pas faire transiter ça via SL ... Mais bon je loupe peut-être quelque chose ? |
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14/05/2009, 19h39
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Empereur / Impératrice
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Oui ils sont simplistes et justement fait exprès pour
Je veux illustrer chaque partie de mon mémoire via des schémas récapitulatifs simples et compréhensibles que je développerais ensuite afin que les lecteurs aient un suivi et un fil conducteur des plus construits. Ça permettra également aux fainéants de pouvoir suivre le mémoire via des schémas sans lire les explications faites (vaut mieux prévenir :s). Mais si cela t'intéresse je peux poster mes réflexions et mes analyses tu me donneras ton avis
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14/05/2009, 19h48
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Bagnard
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Citation :
Mais ... moi j'aime bien quand c'est simple sinon le fainéant que je suis décroche vite ... Mais je cause pour moi et cela peut intéresser d'autres personnes ici ...D'un autre côté ... attention ... la copie et le vol ... C'est pas que pour SL
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14/05/2009, 20h04
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