[Clap your Hands!]

Hello,

Ce genre de sujets a déjà été lancé, et y a toujours eu des réponses pertinentes, à coté des réponses vaseuses. Je vous remercie donc de m'aider à résoudre cette problématique qui me taraude depuis maintenant deux heures.

Je précise que c'est bien moi dont je parle.

• Soit X, ayant fait une prépa lettres, puis désormais en école de commerce (une des bonnes ecricome) en deuxième année. (Bac +4, donc)
  
• X s'est endetté pour payer l'école. (8,3K l'année)
  
• X espérait trouver un contrat d'apprentissage dans le domaine du marketing pour payer l'école, mais sa dernière chance s'est envolée aujourd'hui.
  
• X a bien aimé sa 1A, mais la deuxième année est vraiment à chier, peu de cours, quand il y en a ils sont merdiques (surtout dans le domaine du market) moins de vie associative, et on découvre les effets relous d'une bourgade de province. (y a rien à faire, et c'est hard de trouver un job étudiant)
  

En conjuguant tous ses facteurs, X constate que l'école, c'est bien, mais ca ne l'épanouit pas autant que cela lui coute. (symboliquement, financièrement) .

Bref, ce soir, le cout d'opportunité m'apparaît dérisoire.

Et je me demande si je ne devrais pas arrêter l'école et chercher une autre voie.

Le problème c'est que j'ai sans doute perdu mes équivalences en fac de lettres. Et que j'ai beaucoup de mal à voir ce que je peux faire: bien que romantiquement attiré par des métiers pratiques ( ébeniste, le batiment, tout ca) je n'ai aucune raison de penser que je pourrais être bon la dedans. Je pense même que je suis attiré par ces trucs parce que j'ai trop passé de temps dans les joies de l'intellect.

Alors, ou trouver une porte de sortie convenable pour me tirer de ce traquenard dans lequel j'ai l'impression de m'être fourré ce soir ?

A votre avis, partir à l'étranger dès maintenant pour me forger (à je ne sais quoi d'ailleurs), ou rester dans l'école pour bénéficier de l'"effet diplome", allonger encore les biffetons, et galèrer pendant encore quelques années?
Et vous auriez des idées de formation professionalisante qui pourraient m'intéresser?
Des idées pour financer mes études?

Merci pour vos réponses amicales & serieuses.

[jasper]

je comprends pas, bac+4 ? tu peux expliquer ?

[NerGGaL]

Me semble qu'il faudrait dire 4 année post bac, plutôt que bac+4.
Parce qu'au final, en 2è dans une école, tu n'es que bac +2 ?
Ou je délire ?



En gros il veut qu'il a fait 2 ans de prepa et qu'il en 2e année de son école.
Soit 2+1+1 = 4

[Ed Wood]

Généralement tu passes 2 ans en prépa et 3 ans en école pour obtenir un master bac+5.
Donc il est à bac+4, même si cette notation ne veut rien dire.

[Clap your Hands!]

C'est ca!

je dis Bac +4 parce que ca fait 4 années d'étude après le bac.

Mais j'avais pas réalisé que si je me barre, je me fais peut être rouler et perd les deux années d'école.

Il faut que je me renseigne la dessus.

[jasper]

Citation :

Publié par Clap your Hands!

Mais j'avais pas réalisé que si je me barre, je me fais peut être rouler et perd les deux années d'école.

Bah heu si tu valides pas de diplome oui :/

En effet, si tu te barres maintenant, tes années en école ne te serviront à rien. Tu auras éventuellement un bachelor de quelque chose (diplôme à bac +3 que donnent certaines écoles pour éviter des problèmes administratifs quand leurs étudiants font des échanges à l'étranger), mais il ne te servira pas à grand chose en France.

Tu es en école de commerce, et le marketing te plaît bien, quel est le problème? Tu as fait le bon choix. Des cours chiants on a tous, est-ce que çà vaut vraiment le coup d'arrêter maintenant alors que dans 1 an tu pourras trouver un travail qui te plaît?

[MD_tkt]

Vu tout le pognon que t'as mis dans cette école je te conseillerai d'aller au moins jusqu'au diplôme. Après si tu veux te réorienter ok mais après deux ans quand même...

[Jyharl]

Heu, valide ton diplôme d'abord et tu verras le reste ensuite.
Ce serait une connerie monstre d'arrêter maintenant.

Argent investi foutu en l'air, années de travail foutues en l'air.

Bref, valide ton diplôme !

[NerGGaL]

Je dirais comme les autres, je suis à la fac, je vois beaucoup de gens se "réorienter" (mdr).
Alors déjà que la vie coûte cher, sans parler des frais d'inscription, je trouvais qu'abandonner en route c'était du gachi, mais là !!!
Argent + travail foutue en l'air.


A ta place, à part si vraiment les cours te file la gerbe, je continuerais, tout peut s'améliorer l'année prochain, ou après les vacances.

[Lagoon]

Salut,


C'est juste complètement con d'arrêter, choppe le diplôme et va bosser, quitte à t'endetter un peu c'est pas la fin du monde.

[Jyharl]

Non mais en plus, cette question me tue.
Désolé d'y revenir mais faut que ça sorte.

Qu'un petit jeune de niveau collège ou bac nous demande ça, je comprends.

Mais qu'à Bac+4 tu ne réalises pas que c'est débile d'arrêter à un an de la fin... ça me dépasse.

[Finnsi]

Tu continues, parce qu'on a toujours tendance a croire que l'herbe est plus verte ailleurs alors qu'elle ne l'est pas. Tu es dans une bonne sup de co, j'ai fait ça aussi il y a quelques années. La 2e année n'est pas la meilleure, la 3e est géniale car c'est là que tu vas réellement te spécialiser dans un domaine que tu auras choisi et que par conséquent tu dois aimer.

Perso je me suis éclaté en dernière année spé marketing grande conso. J'ai fait un pret étudiant pour payer ces années, parce que je ne voulais pas que papa maman s'endettent pour moi, ils en avaient déja fait suffisamment. Une fois ton diplome en poche, quand tu auras un travail bien payé, tu pourras te poser des questions et voir a bouger un peu. Mais pour moi, c'est pas a bac+4, une fois qu'on a aligné 8 ou 9 K€ qu'on abandonne...

[Finnsi]

En relisant ton post, j'ai comme l'impression que tu postes juste après t'etre fait recaler pour ton apprentissage et que tu es sous le coup de la déception. Il faut etre logique, si cet échec n'était pas important et n'entrait pas en ligne de compte dans ton raisonnement, tu n'en parlerais pas comme d'une variable importante dans ton problème. Or là visiblement cela te pose un vrai soucis. Alors si c'est le cas, saches que des baches tu t'en prendras d'autres dans la gueule, et des bien plus violentes.

Moi aussi j'ai voulu faire un apprentissage lors de mon Master, on était 2 en finale pour le poste après une énorme sélection. C'est l'autre qui a eu le job. Moi j'ai remballé ma fierté, j'ai fait un pret étudiant et je me suis défoncé en cours, parce qu'au fond quand on est arrivé presque au bout, on ne renonce pas pour une question de fric. Et tu sais très bien pourquoi. Parce que tu n'es pas sans connaitre le vrai impact d'un tel diplome sur le CV. Évidemment ça ne fait pas tout, mais quand dans 4-5 ans tu seras en course pour des postes à 50-60K€ voir beaucoup plus dans certains milieux, tu seras bien content de ne pas avoir renoncé pour un domaine qui t'était inconnu.

Des doutes c'est normal d'en avoir, on a tous déja eu et on en aura tous encore. Si tu veux mon avis, c'est meme sain de savoir se remettre en cause et de faire le point, ça permet souvent de mieux repartir. Cela ne veut pas pour autant dire que l'on doit tout plaquer comme ça parce qu'on est déçu à un instant T. Tu as cette chance d'etre dans une bonne école (j'imagine l'audencia, edhec, gem ou équivalente), d'avoir donc de belles perspectives. Beaucoup donneraient tout pour etre dans cette situation, celle d'un jeune qui dans 2 ans aura autant d'entretiens d'embauche qu'il le souhaite s'il est bon et qui aura d'entrée de jeu de superbes opportunités s'il s'en donne les moyens. En ces temps plutot incertains, moi je dis que cette situation est confortable, et qu'il serait dommage de la remettre en cause maintenant. Ce n'est que mon avis.

[Yp.]

bon je me fais l'avocat du diable:

lâche tout et part à l'étranger, si t'as un peu de sous hésite pas, si t'aimes les métiers du batiment c'est que t'aime ça c'est tout, si tu cherche des raisons pour justifier cet attrait c'est que t'as du mal à l'accepter avec ta tête, quand on est jeune on croit pleins de trucs, mais c'est surtout parceque d'un côté on sait où ça mène, et on sait que soi-disant ça va "marcher", et d'un autre côté on se jette dans l'inconnu, sans avoir la moindre idée où ça va nous conduire. et on nous dresse avec un modèle de réussite: bac-études sup-job-flouze, vs pas d'études-job de merde-vie de galère. alors que 90% de ceux que la société admirent ont suivit des chemins de ouf

Ben la vie c'est pas un truc écrit à l'avance, un chemin tout tracé, fais pas l'erreur de faire un truc parceque ta tête dit "ça je connais c'est bien" alors que ton coeur te dis que tu te plantes. Les études si on est pas profondément motivé, c'est une espèce d'obligation hygiénique que la société rabache mais le grand frisson c'est pas les chemins balisés.
enfin je dis ça sans prétention de vérité, vraiment pas, à toi de voir si ça te parle!

pour les pistes: à vancouver tu trouves du taf en une semaine par ex, sinon en france l'afpa c'est un super moyen de trouver des formations concrètes en rapport avec les bassins d'emploi http://www.afpa.fr/
et le bâtiment ça embauche, ça paye pas mal et c'est un langage international.

sinon ptet que c juste que c'est l'hiver, et que tu déprimes parceque tu t fait refoulé pour ton contrat d'apprentissage, et que dans deux semaines t'en aura trouvé un autre et tu t'en taperas mais d'une force de ce post ^^

/cheer

[Gwarg]

Valide ton diplôme. Tant de sacrifices pour rien, ce serait con.

[Kathandro Jourgensen]

Le problème, c'est qu'en fait, t'es pas réellement Bac +4, puisque tu n'as pas fait de formation certifiante jusqu'ici, donc tu peux te mettre tes 4 ans dans l'os si tu ne parviens pas au bout de ta formation école, vu qu'à moins de discuter pour trouver des équivalences avec ton école ou ta prépa, sur le papier, t'as juste rien du tout (parce qu'une prépa c'est pas considéré comme professionnalisant dans le monde du travail). Donc si tu t'arrêtes maintenant, c'est juste 4 années que tu perds, et pas 2 (même si t'as moyen de te retrouver en fac de lettres, c'est à discuter au cas par cas pour voir tu peux faire jouer tes années de prépa ou pas pour rentrer en milieu de cycle).

Après, le problème, c'est pas vraiment de perdre 4 ans ou de perdre 16.6K euros, mais juste que c'est chaud de se ré-orienter sans avoir de "plan B". En gros, tu souhaites te ré-orienter dans tu sais pas quoi tant que c'est pas commerce/market, ou partir à l'étranger, mais bon, partir pour quoi en fait, puisque t'as juste aucune idée de ce qui pourrait te convenir, tu vas juste galérer encore plus à l'étranger si tu sais pas vraiment ce que tu veux faire en étant ici déjà. C'est peut-être juste une envie de t'éloigner passagère qui va se tirer une fois que tu seras confronté à la réalité d'un expatrié.

Là tu as juste la démarche qui va conduire au n'importe quoi (ce qui peut aussi bien être positif que négatif en fait, faut juste aimer l'aventure), tu veux d'abord une formation professionnalisante avant de savoir vers quel métier t'aimerais aller, alors qu'on fait généralement le contraire. Après, si tu as des idées de boulots ou de branches professionnelles dans lesquelles tu aimerais aller, tu peux aller faire un tour sur le site du CNCP qui est plutôt pas mal pour trouver des formations pas connues du grand public mais reconnues dans le monde professionnel (français).
Ceci dit, et je le répète, sans idée réellement fixée, tu trouveras juste tout et n'importe quoi.

Après, je peux pas te dire qu'il y a une solution meilleure qu'une autre, tout dépend quelle valeur tu donnes au rapport argent/épanouissement personnel.

[Finnsi]

Citation :

Publié par Yp.

Ben la vie c'est pas un truc écrit à l'avance, un chemin tout tracé, fais pas l'erreur de faire un truc parceque ta tête dit "ça je connais c'est bien" alors que ton coeur te dis que tu te plantes. Les études si on est pas profondément motivé, c'est une espèce d'obligation hygiénique que la société rabache mais le grand frisson c'est pas les chemins balisés.
enfin je dis ça sans prétention de vérité, vraiment pas, à toi de voir si ça te parle!

J'aime bien cette vision des choses, meme si moi je suis plutot l'exemple type du jeune cadre qui a suivi le droit chemin classique avec la sup de co et tout ce qui va avec. Dans l'ensemble c'est plutot vrai ce que tu dis, quand on y réfléchit avec un peu de recul. Sauf que moi, je dis qu'il doit en chier encore 1 an et demi dans son école pour aller au bout, parce que c'est pas quand il aura 35 piges qu'il pourra se dire "je suis un connard, a 23 ans j'avais la possibilité d'aller au bout de belles études et de me constituer un solide bagage, mais j'étais paumé donc j'ai tout envoyé bouler alors que maintenant je me rends compte que j'en aurais bien besoin". Je dis ça, mais peut etre aussi que ça marchera sans, ça on en sait rien. Par contre ce qu'on sait, c'est que dans 1 an et demi une fois son diplome en poche il peut bouger un peu, voir autre chose, ça peut toujours se justifier. Au moins il aura un vrai diplome qu'il pourra vendre tot ou tard, ça c'est une certitude. Donc tout plaquer, ouais ok, dans 2 cas :

- au tout début quand t'as rien a perdre et tout a découvrir
- quand tu as de réelles convictions, de vraies motivations, un vrai projet. Parce que là, ce qu'il nous dit en gros c'est "j'ai une vague idée d'un truc qui pourrait peut etre m'intéresser, mais je sais pas pourquoi et pas si je serai bon la dedans (et en gros, j'y connais rien)".

Après il pourra sortir des sentiers battus s'il estime que ce n'est pas la vie qu'il souhaite. Pour le moment, je dis qu'il va au bout et qu'ensuite il voit. Il faut aussi avoir le sens des réalités et la tete sur les épaules, parfois. Surtout qu'avec un diplome sup de co, il a 25 000 possibilités qui s'offrent a lui, c'est pas comme s'il avait suivi des études de pharmacie et qu'il se rendait compte au bout de 4 ans qu'il n'aimait pas le médical ou l'industrie pharmaceutique. Là, sup de co c'est quand meme hyper généraliste, faut le vouloir pour pas trouver un domaine qui lui plaise.

[Evinenn]

Citation :

Publié par Yp.

sinon ptet que c juste que c'est l'hiver, et que tu déprimes

+1, l'hiver a un effet sur les gens parfois surprenant.

Sinon, pour l'auteur : mes études sont moins "dures" que les tiennes, mais l'aspect théorique est rasoir à force. Essaye de trouver un loisir qui te change vraiment les idées.

[Yp.]

Citation :

Publié par Finnsi

Par contre ce qu'on sait, c'est que dans 1 an et demi une fois son diplome en poche il peut bouger un peu, voir autre chose

tout à fait d'accord avec toi, même ne plus jamais retoucher au marketing et partir à l'étranger, son diplôme sera toujours utile un jour ds quelques années qui sait après qu'il ait baroudé 3 4 ans, c'est comme ça la vie, c'est plus long qu'on croit, mais j'avais juste envie de me faire l'avocat du diable, et puis ptet aussi de lui permettre de souffler à lire un truc fou le temps d'un post, avant de reprendre le droit chemin

bonne année

[Byrden]

Citation :

Publié par Clap your Hands!

.

• Soit X, ayant fait une prépa lettres, puis désormais en école de commerce (une des bonnes ecricome) en deuxième année. (Bac +4, donc)

Ca existe ça, une bonne ecricome ?

Bon, blague a pars, deux choses :

- Autant en prépa on valide 150 ects d'un coup à la fin de la deuxième année, autant en école ils s'acquierent trimestres par trimestres... donc niveau équivalence, je pense que c'est loin d'être mort.

- Si ta ville de province et ton école te saoulent, par à l'étranger ! Mais en échange prevu par ton école. Je suis sur que tu peux trouver des échanges dans a peu pres tout les pays du monde, donc de quoi t'épanouir

Mais surtout abandonne pas maintenant, ça ferais vraiment guignol.

[Orochi]

Citation :

Publié par Jyharl

Non mais en plus, cette question me tue.
Désolé d'y revenir mais faut que ça sorte.

Qu'un petit jeune de niveau collège ou bac nous demande ça, je comprends.

Mais qu'à Bac+4 tu ne réalises pas que c'est débile d'arrêter à un an de la fin... ça me dépasse.

Et là tout est dit.
A un an du diplome, ce serait trop con de tout perdre.

[Tonyoh]

Citation :

Publié par Jyharl

Non mais en plus, cette question me tue.
Désolé d'y revenir mais faut que ça sorte.

Qu'un petit jeune de niveau collège ou bac nous demande ça, je comprends.

Mais qu'à Bac+4 tu ne réalises pas que c'est débile d'arrêter à un an de la fin... ça me dépasse.

Choisis ta réorientation après le diplôme. Vraiment.
Cela dit tu peux toujours chercher des équivalences pendant que tu travaille ton diplôme.