Raid & Chasseur - Groupe/Spec/Opti ?

Jyko · 09/06/2007, 14h11

/!\ Disclaimer : J'ai posté cet entame de débat sur le forum Bataille suite au débat apparu sur le post (TBC) Guildes, avancée mondiale, où ça en est ?. Cela me semble plus approprié que le forum Personnage, les questions se portant sur les rapports entre un raid et le chasseur mais aussi sur l'environnement PvE actuel et les differentes specs de la dite classe. /!\

Bonjour JoLien(ne)s,

Je joue actuellement chasseur dans le raid <EkimoZ> Horde - Eldre'Thalas. Guilde et Raid sans vocation ni ambition particuliere que celle d'explorer du contenu à un rythme moyen. Notre raid n'en est pas moins motivé et flaské sur chacune des nouvelles rencontres que nous abordons et bien conscient qu'une certaines optimisation des compositions et des specs est necessaires pour grappiller les quelques % de degats qui separent un wipe d'un kill. Aujourd'hui en try sur Hydross, nous (RL et moi-même) reflechissons sur le DPS du chasseur et sa contribution via buffs au DPS global du raid.

Notre raid ressemble a cela :

2 groupes CaC avec Chaman Amélio / Druide Féral / Voleur ou Guerrier Furie pour les derniers slots
1 groupe de DPS magique sans SP
1 groupe de Healer avec SP
1 groupe de MTs

Je suis pour ma part spec 00/20/36 avec 5 points que je suis en train de ballader d'aspect du faucon ame à maître tacticien pour jauger les deux talents. J'ai choisis cela apres une longue periode (leveling + 5mens + début raid) en branche forte Bête, dans l'optique d'apporté à mon raid des buffs interessants. Avec mon equipement actuel (~700agi unbuff) cela represente aux alentours de 320 AP offerte au raid (marque + perce-faille) mais au detriment de mes performances individuelles (perte de 80 - 150 DPS selon les encounters).

Assigné regulierement dans un groupe CaC (avec totem agilité / LotP), j'ai pu constaté le gouffre qui separe un chasseur buffé et un chasseur mis a l'ecart dans un groupe lambda (MT :/). J'ai eu aussi l'occasion de jouer quelques rencontres (notamment Maulgar) avec un SP et de voir combien il est interessant pour la regen mana et l'autonomie du pet.

Bien, apres cette presentation générale plutot longue et /mylife voici les questions qui me taraudent :

La perte de DPS seche que represente une spec Survie, par-rapport au MM ou Bete est t-elle compensée d'apres vous par les buffs apportés à un raid ou il y a regulierement 10 à 12 CaCs ?
Si vous n'aviez qu'un seul et unique chasseur en raid, quel role, quelle spec et dans quel groupe le placeriez-vous ?
A vos yeux, est-il plus interessant pour un raid et dans le contexte de raid actuel d'avoir un Beast dans un groupe Caster+SP ou un Survie dans un groupe MT ou CaC (pour le totem agi), en prenant en compte : la survie du pet, la durée des combats relativemment longues et la difficultée d'itemisation d'un chasseur (agi plutot rare sur les pieces epiques de T4 et consort :<).
Le chasseur s'adapte t-il a l'environnement PvE post-SSC ? Est-ce que l'utilisation du pet y est difficile, est-ce qu'il apporte toujours un DPS conevable et des facilités pour le raid ? Ou est-ce un boulet a trainer ?

Question Bonus : Feriez-vous reroll le chasseur du raid pour un classe plus DPSogene ?

(question piege

).

Skydexter · 09/06/2007, 14h50

J'avais remarqué de bien meilleure performances lorsque notre hunter etait dans un group avec casteur & shadow priest, que dans un group melee a SSC/TK

Mais j'avoue ne pas m'avoir reelement pencher sur la question pour opti a fond (vu qu'on a tres peu de hunts... voir qu'un souvent)

Je garderais un oeil sur ce thread, ptet quelque infos utiles

Andromalius · 09/06/2007, 15h20

Je n'ai plus d'expérience de raid actuellement, le seul raid 25 que j'aie fait dernièrement c'est sur Doomwalker et j'ai été mis dans un groupe SP...avec 3 autres chasseurs. (Tous spé bete)
La différence est assez flagrante, aujourd'hui on dirait que je suis mal stuff, (Andro, Nerzhul sur l'armory) impossible de faire descendre la barre de mana au dessous de 70%. Le pet survit d'ailleurs maintenant très bien aux earthquakes sans aide extérieure. (Avoidance+HoT)
C'est le DPS brut le plus élevé que j'aie pu obtenir sur une encounter (hors gags genre Curator)
Si tu veux faire DPS un hunter ca me parait la meilleure solution, après ca dépend si tu en as un ou 3, faire un groupe pour un seul hunter je sais pas du tout si c'est intéressant.

Jyko · 09/06/2007, 15h45

Je suis seul atm en raid, et a mon avis pour un bon bout de temps, le raid n'ayant jamais eu de bonnes relations avec les chasseurs (manque de skill/investissements et historiques des retours plutot negatifs sur le chasseur en raid pre-BC).

J'aimerais bien me faufiller dans le groupe du SP et peut-etre revenir sur ma spec beast (pour le +3% dmg). Mais cela voudrait dire casser le groupe habituel 4*Healer + SP pour un 3*DPS Magique + SP + Moi. Et les pretres/chamans/paladins y sont tres refractaires (pourtant dans toutes les videos raids que j'ai pu visionner, les SP sont souvent mis avec les DPS, gros consommateurs de mana).

Bref, je tourne en rond atm. J'aime avoir des performances personnelles en terme de DPS (me toucher la nouille sur un possible 750+ DPS) tout en justifiant ma presence en raid par quelques buffs/bonus. Mais actuellement je n'ai ni l'un, ni l'autre :/. Comment faites vous dans vos raids avec vos chasseurs ?

Nitz · 09/06/2007, 15h49

Tu tues le DPS de ton raid si tu ne mets pas de SP avec les Mages. Les healers peuvent parfaitement heal sans SP dans leur groupe.

Dawme · 09/06/2007, 16h28

Un shadowpriest avec des healers, c'est un non sens total à part quelques situations très précises ou la présence de 3 shadow priests dans ton raidgrp (ce qui est aussi un non sens d'ailleurs).

Skydexter · 09/06/2007, 16h28

Citation :

Publié par Nitz

Tu tues le DPS de ton raid si tu ne mets pas de SP avec les Mages. Les healers peuvent parfaitement heal sans SP dans leur groupe.

Suffit d'avoir 2 SP

Jyko · 09/06/2007, 16h47

Citation :

Tu tues le DPS de ton raid si tu ne mets pas de SP avec les Mages. Les healers peuvent parfaitement heal sans SP dans leur groupe.

Citation :

Un shadowpriest avec des healers, c'est un non sens total à part quelques situations très précises ou la présence de 3 shadow priests dans ton raidgrp (ce qui est aussi un non sens d'ailleurs).

Ils ne veulent pas lacher les SP au profit des autres classes (peut-etre parce que le RL est lui meme Priest Holy

). Et ils ont regulierement des problemes de mana (on raid avec un seul paladin et un seul chaman restau). Je ne sais pas non plus quels sont les besoins des 2 mages presents en raids (deep fire pour cause de test sur Hydross), j'vais en discuter avec eux et quelques demonistes, peut-etre qu'a cinq on arrivera a ninja le SP :P .

Pour vous, vous veriez plus le chasseur avec les casters (SP en tete de liste) que dans un groupe CaC donc ? Et vous lui trouveriez meilleure utilité en Beast/MM/Survival ? (+3% group dmg, FFA DPS ou raidbuff AP ?)

Citation :

Suffit d'avoir 2 SP

Naideuh, mais ayant beaucoup de Feral/Amelio on peut apparement pas se permettre de switch un healer de plus en DPS hybride.

Rayne · 09/06/2007, 16h52

Citation :

Publié par Sky-Dexter

Suffit d'avoir 2 SP

2 SP = Mages + Hunts
Un healer ne peut pas être oom, foutre un SP avec des healers fait juste éco des mana pots.

Sinon nos hunts sont spé beast.

lPRXl · 09/06/2007, 17h47

[Edité par eldi` : Troll pourri.]

Andromalius · 09/06/2007, 19h09

[Edité par eldi` : Devenu sans objet suite à édition.]

Rayne · 09/06/2007, 19h16

[Edité par eldi` : Devenu sans objet suite à édition.]

Jyko · 10/06/2007, 03h15

Mon Raidleader est opé pour me passer dans un groupe healer+SP (pas top opti mais j'esperes que ca evoluera vers un Caster/Hunt' + SP avec la prises de stuff des healers) si j'arrives à apporter quelque chose au groupe.

Dans ma grande ingeniosité nocturne, je me suis dis que je vais choper deux dagues reput'/reward/craft/drop avec PLEIIIIN d'agilité et leur coller 2 SpellSurge dessus. Reste une inconnue : Est-ce que SpellSurge proc sur les techniques manavores du chasseur comme elle le fait sur les capacités de toutes les autres classes ?

Nitz · 10/06/2007, 03h28

Citation :

Publié par Jyko

Mon Raidleader est opé pour me passer dans un groupe healer+SP (pas top opti mais j'esperes que ca evoluera vers un Caster/Hunt' + SP avec la prises de stuff des healers) si j'arrives à apporter quelque chose au groupe.

Tes healers vont prendre des sales habitudes. Enfin bon, mêlons-nous de ce qui nous regarde.

Rhoth · 11/06/2007, 02h44

C'est clair que les healers avec un SP, c'est un gros manque a gagné dans l'optimisation :/

Si ils ont des problemes de mana, ils ont qu'a utiliser des popo mana ou apprendre a gérer leur regen.
Car les cantonner avec un SP, va leur faire prendre de mauvaises habitudes.

Perso, c'est un SP avec les mages et si 2eme, c'est les hunts qui en bénéficient.

Lynxie · 11/06/2007, 15h17

Citation :

Publié par Rhoth

Perso, c'est un SP avec les mages et si 2eme, c'est les hunts qui en bénéficient.

La est le soucis. Si tu mets ton seul SP dans un groupe de mage, alors c'est un gros manque a gagner dans l'optimisation.

Le Hunt est LA classe qui bénéficie le plus du Sp : pour la simple est bonne raison que les techniques dps du hunt ( Arcane shot, multi shot ) sont hautement manavores, bien plus que la consommation d'un mage.

Nitz · 11/06/2007, 16h53

Pas vraiment, les mages doivent sacrifier énormément de DPS pour être capable de se passer d'un SP, à moins que la rencontre soit courte.

Sin / Speculoos · 11/06/2007, 17h03

Tenons compte que le SP ombre va bénéficier du proc inspi féroce du spé bete et que c une des seules classes qui peut lui apporter un boost. C'est une des meilleures complémentarité

On n'a pas la chance de raider avec la compo qu'on veut : 3 priest heal en raid 25 pour 1 palla et 0,5 druide, on est limite obligé de me mettre avec les pretres, ca carbure sec de leur coté.

Jyko · 12/06/2007, 04h16

Citation :

Si ils ont des problemes de mana, ils ont qu'a utiliser des popo mana ou apprendre a gérer leur regen.
Car les cantonner avec un SP, va leur faire prendre de mauvaises habitudes.

Ils sont 6 healers "purs" en raid (+2cham amelio et 2feral), peut-etre pour cela qu'ils ont des soucis de mana. M'enfin j'suis assez etonné quand meme de "l'obligation" de mettre le SP en groupe Healer, et de ne pas accepter de deplacer un healer pour y laisser entrer un chasseur qui prendrait 20-30% de DPS suppl' (Aspect du faucon amelio + spam Arcane/Multishot rox \o/).

Si je refais une semaine switcher dans des groupes useless, je penses retourner sur une spec beast avec efficience. J'aurais plus un seul buff de raid, mais au moins j'aurais un DPS potable quelque soit mon groupe.

Andromalius · 12/06/2007, 05h06

En spé beast c'est pas avec arcanes/multishot que tu DPS. Enfin cela dit ca peut varier selon la vitesse de ton arme comme d'hab, mais avec le flingue du loup une simple rotation de steady/auto suffit sinon welcome to OOM land.
La ou ca devient trash avec un SP, c'est que tu peux faire un steady à chaque rotation sans voir ta mana baisser. Avec 3 hunters, si le mob est pas immune au concussive shot ca devient vite affolant, faut juste bien en gérer les 3 timers.

Sin / Speculoos · 12/06/2007, 09h31

Citation :

Publié par Jyko

J'aurais plus un seul buff de raid,

Inspiration féroce quand meme (bon ok c pas ultime mais chez nous quand on a les 3 up en meme temps c'est le bonheur)

COINcoin_AkirA · 12/06/2007, 18h22

Citation :

Publié par Rayne

2 SP = Mages + Hunts
Un healer ne peut pas être oom, foutre un SP avec des healers fait juste éco des mana pots.

Sinon nos hunts sont spé beast.

je capte pas trop le truc, evidemment qu'un SP avec des healers ca fait eco les popos de mana, ca peut aussi et surtout permettre de faire avec un healer de moins si les autres ont plus de mana effective.

les mages et les hunts peuvent aussi prendre des popos mana (et ils le font, bien entendu) mais en quoi ils beneficient plus du SP que les healers? j'avoue que j'ai du mal à voir (je n'y connais rien ni au mage ni au chasseur, jouer dps ca ne m'interesse pas )

Rayne · 12/06/2007, 19h01

C'est simple.

Un Hunter sans shadowpriest, même en utilisant des mana pots à chaque timer, sera fatalement oom avant la mort du mob.
Pareil pour le mage, il peut use evocation ceci dit mais c'est une perte de 8sec de dps.

Un healer qui use des consos ne sera jamais oom, on a fait Naj'entus à 7 healer, c'est vraiment le combat le plus manawhore que j'ai vu jusque là, y'a pas une seule seconde sans que tu cast un heal, et pourtant la mana suit en spam pot.

qwerlin · 18/06/2007, 10h46

Quelque question :

Combien de chasseurs avez vous par raid? (nous 2)

Quels sont leur spé? (nous survie et précision : marque amélio et percefoune)

Quelle place au niveau dps en règle générale tienne t'il? (nous il y a un grand écart de stuff donc je dirais dans les 5 premier pour le mieux stuff et dans les 5-10 suivant pour le second)

Le pet survie t'il dans des instance style ssc? (nous on est sur magtheridon le temps de craft le stuff des war)

Par contre nos 2 chasseur ne sont jamais dans un groupe sp. Avec les rogues (aura de précison) ou bien la ou il y à de la place.
En fait on vraiment l'impression d'être là pour ne pas avoir à dez des objets... Et clair que le chasseur est rapidement oom si sont seul regen est popomana / aspect de la vipère.

++

Sin / Speculoos · 18/06/2007, 11h39

On est +/- au meme niveau que ta guilde, on joue avec 3 : 2 spé betes, un précision.

Les 2 spé sont quasi toujours top 5 et hier on les a mis avec moi (spriest) sur Gruul. Ca a cartonné.

Nitz	Tu tues le DPS de ton raid si tu ne mets pas de SP avec les Mages. Les healers peuvent parfaitement heal sans SP dans leur groupe.
09/06/2007, 15h49

Dawme [Unsk] Alpha & Oméga	Un shadowpriest avec des healers, c'est un non sens total à part quelques situations très précises ou la présence de 3 shadow priests dans ton raidgrp (ce qui est aussi un non sens d'ailleurs).
09/06/2007, 16h28

Skydexter [Fllen] Alpha & Oméga	Citation : Publié par Nitz Tu tues le DPS de ton raid si tu ne mets pas de SP avec les Mages. Les healers peuvent parfaitement heal sans SP dans leur groupe. Suffit d'avoir 2 SP
09/06/2007, 16h28

Rayne [Wrth] Alpha & Oméga	Citation : Publié par Sky-Dexter Suffit d'avoir 2 SP 2 SP = Mages + Hunts Un healer ne peut pas être oom, foutre un SP avec des healers fait juste éco des mana pots. Sinon nos hunts sont spé beast.
09/06/2007, 16h52

lPRXl Bagnard	[Edité par eldi` : Troll pourri.]
09/06/2007, 17h47

Andromalius Bagnard	[Edité par eldi` : Devenu sans objet suite à édition.]
09/06/2007, 19h09

Rayne [Wrth] Alpha & Oméga	[Edité par eldi` : Devenu sans objet suite à édition.]
09/06/2007, 19h16

Nitz	Citation : Publié par Jyko Mon Raidleader est opé pour me passer dans un groupe healer+SP (pas top opti mais j'esperes que ca evoluera vers un Caster/Hunt' + SP avec la prises de stuff des healers) si j'arrives à apporter quelque chose au groupe. Tes healers vont prendre des sales habitudes. Enfin bon, mêlons-nous de ce qui nous regarde.
10/06/2007, 03h28

Rhoth [SM] Alpha & Oméga	C'est clair que les healers avec un SP, c'est un gros manque a gagné dans l'optimisation :/ Si ils ont des problemes de mana, ils ont qu'a utiliser des popo mana ou apprendre a gérer leur regen. Car les cantonner avec un SP, va leur faire prendre de mauvaises habitudes. Perso, c'est un SP avec les mages et si 2eme, c'est les hunts qui en bénéficient.
11/06/2007, 02h44

Nitz	Pas vraiment, les mages doivent sacrifier énormément de DPS pour être capable de se passer d'un SP, à moins que la rencontre soit courte.
11/06/2007, 16h53

Sin / Speculoos Alpha & Oméga	Tenons compte que le SP ombre va bénéficier du proc inspi féroce du spé bete et que c une des seules classes qui peut lui apporter un boost. C'est une des meilleures complémentarité On n'a pas la chance de raider avec la compo qu'on veut : 3 priest heal en raid 25 pour 1 palla et 0,5 druide, on est limite obligé de me mettre avec les pretres, ca carbure sec de leur coté.
11/06/2007, 17h03

Sin / Speculoos Alpha & Oméga	Citation : Publié par Jyko J'aurais plus un seul buff de raid, Inspiration féroce quand meme (bon ok c pas ultime mais chez nous quand on a les 3 up en meme temps c'est le bonheur)
12/06/2007, 09h31

Sin / Speculoos Alpha & Oméga	On est +/- au meme niveau que ta guilde, on joue avec 3 : 2 spé betes, un précision. Les 2 spé sont quasi toujours top 5 et hier on les a mis avec moi (spriest) sur Gruul. Ca a cartonné.
18/06/2007, 11h39

Raid & Chasseur - Groupe/Spec/Opti ?

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