[Laucian]

On va essayer de ne pas commencer dans ce sens

[Thaxlsyssilyaan]

Citation :

Publié par Mako D'argetlam

Pourquoi il n'y a que sur la section VG de JOL ( les autres je parle pas je n'y vais pas ) , ou le climat est si détestable .

Ta phrase est la reponse. Si tu y allais, tu verrais que certains sont pareil.

DAoC et Wow. Quoique wow, depuis que les ally peuvent faire shammy et les horde palouf, ca a du se calmer. Mais fallait voir a l'epoque, il suffisait de lancer un thread avec juste Palouf VS Shaman, pour voir fleurir plus de troll qu'a Orgrimaar.

Citation :

Publié par Laucian

[édité]

Kawo> devenu sans objet

[Mako D'argetlam]

Citation :

Publié par Misere

Bonne question Mako D'argetlam.
Mais tu aurais du préciser "Pourquoi il n'y a que sur la section VG de JOL ( les autres je parle pas je n'y vais pas ) , ou le climat est si détestable en ce moment"

+1 Tout a fait raison de me reprendre.

[Slammy]

Edit Misere : désolé Slammy, je reconnais qu'elle est bonne, mais vu le contexte on va éviter

[Zheos]

Citation :

Publié par Piou60

Facile : c'est tout le temps les mêmes qui foutent la mer...
Et si MP est plus calme, c'est peut être parce qu'ils n'ont pas encore trouvé l'adresse du forum

Tu vois ça déclenche déjà les hostilités, remet toi en cause avant de demander aux autres de le faire.

[Zheos]

Citation :

Publié par Gatsb.

Perso. je vois qu'une chose, c'est la modération en mousse sur le forum Vg, laisser donner ses avis après bêta sur un jeu, en faire 2 fils complets pourquoi pas, je suis pas du tout contre ceux qui donnent les défauts d'un jeu mais tant qu'ils le font intelligemment,

et comme je le répète la ribambelle de post visant à descendre VG étaient du niveau de JVC, des personnes qui comparent avec ce qu'ils connaissent de l'environnement mmorpg, soit pas grand chose et ensuite qui en font des plans sur la comète, bref d'aucun intérêt. La faute aux modos qui ont eu autant d'anticipation qu'un hérisson au milieu d'une autoroute.

2eme post de troll.

[Aratorn]

Citation :

Publié par Mako D'argetlam

Pourquoi il n'y a que sur la section VG de JOL ( les autres je parle pas je n'y vais pas ) , ou le climat est si détestable .

Edit Misere : pas nécessaire pour débuter une réponse.

Il y a des prises de bec pour deux raisons :
- D'une, c'est un forum, donc un lieu d'échange d'opinions.
- De deux, ce n'est pas un site promotionnel, ou estampillé "fanboys only". Du coup, l'affrontement d'opinions dégénère parfois en affrontement de personnes.

S'il y a des empoignades, c'est preuve que le forum est vivant, que les avis peuvent s'échanger. Les empoignades ne sont que l'effet de bord d'un véritable échange d'opinions.

Un forum sans empoignades ( je ne parle pas d'insultes, je parle des prises de becs, et des échanges parfois vifs entre posteurs ) n'a aucun intérêt. C'est signe de consensus mou, ou de modération idiote.

Bref, JoL-VG est animé, simplement parce qu'on s'y exprime.

[Misere]

Citation :

Publié par Zheos

2eme post de troll.

Nullement. Gatsb. a tout a fait le droit de critiquer la modération/médiation/rédaction d'une section.
Bon là c'est clair il nous colle direct une droite, on va faire avec et essayer de s'améliorer.











On l'attendra juste demain à la sortie de son travail pour lui casser les dents... en toute amitié

[Aratorn]

Citation :

Publié par Misere

Nullement.

Assurément, si la première partie est une agression simple et nette, sans argumentaire aucun, la seconde partie est elle un vulgaire troll, qui assimile les gens qui donnaient un avis négatif sur VG aux "posteurs de JVC" et à des ignorants.

[Gatsb.]

Ben écoute voir 5 ou 6 posts sur Vg qui le mettent en comparaison avec wow et eq2 uniquement, oui appellons un chat, un chat, j'appelle ca de l'ignorance.

Disons que je considère comme la majorité statistique que Adriana Karembeu est la plus belle femme au monde. Donc je peux en conclure que toutes les brunes, mesurant - de 1m90 (?) sont laides ?!

N'as t'on pas le droit d'espérer d'un forum tel que Jol, qui est un portail très au fait sur les mmorpg et où l'ont peut y trouver une grande base d'informations assez pointus sans tomber dans le sectarisme de certains forums refluant les inaptes du langage nébuleux du genre ; qu'il soit aussi juge des conséquences que vont avoir les arguments laissés sur leur forum pour une grande partie des potentiels clients d'un jeu.

Le tableau qui en ressort après 2 semaines d'échanges sur Jol, est que Vg vaut Dnl.

D'abord pour revenir sur les comparaisons avec Vg, j'ai pas vu une seule fois énoncé Anarchy Online ou Ascheron Call 2 qui sont de très près des mmorpg avec la même dynamique de jeu que l'est VG, pour ce point et préciser en quoi je trouve celà déplacé la comparaison éronnée avec d'autres tant qu'il existe des jeux s'y prêtant.

De plus, sur le forum Vg j'en suis rendu à un point où je ne lis pas les messages de certains posteurs, car c'est un ramassis de : oui mais comme j'ai pas pu faire 2 pas en avant DONC 2m plus loin ben ca peut que être moche, mal fais et sombre car comme MOI j'ai pas pu m'y rendre, forcément....
Bref ca va 2-3 posts comme je l'ai dis, mais quand on en est rendus à dire c nul parce qu'on l'extrapole pour se faire du bien, ca deviens surtout encombrant pour les lecteurs.

Je rajouterais que les modos j'les connais pas, que le ton peut paraître sec de ma part sur mon 1er message, mais que je leur reconnais une très même voir énorme qualité à gérer des discutions difficiles entre des intervenants hétéroclites sur des sujets passionnés. Donc loin de moi l'idée de les accuser irrémédiablement, c'est plutôt l'impression que j'en ais et qui n'exclue pas que je n'aurais pas mieux fais dans la même situation.

P.s : pour le cassage de dent, si c'étais possible de repousser ça en Juin, entre une épaule encastrer dans un accident et un doigt pris dans un cendrier fermé de voiture, j'aurais bien profiter dmes dents les 2 mois à venir

[Gatsb.]

Citation :

Publié par caniveau royal

Que faudrait-il faire?
Qu'est-ce que les gens seraient autorisés à dire? Comment formulerais-tu les objections qu'ils ont faites?

Etant donné le flot continuel que celà a été au sujet des + / - de Vg, il aurais été de bonne augure de réunir celà dans un post en haut de page y énoncant les qualités et les défauts du soft, et de mettre en garde les personnes au sujet de la configuration et de l'obligation pour eux de se pencher dans des dossiers du soft pour remédier à l'inaptitude des dvpeurs à rendre un produit fini et soigné.

Alors que en laissant faire, on as : ce jeu est nul ludiquement (ce que je tiens pour entièrement faux).

[Kaworu-kun]

Comme l'a dit Misere au-dessus, nous sommes conscient d'avoir été un peu trop laxiste depuis la release (nous ne pensions pas que le forum deviendrait ce qu'il est devenu, alors que la période pre-release était vraiment bon-enfant)
Nous allons donc sévir, ce qui ne veut pas dire que les débats ou critiques n'ont plus leur places ici, mais qu'ils seront étroitement surveillés afin de garder une discussion de qualité et, surtout, intelligente (c'est à dire, pas de concours genre "c'est moi qui ai raison na!", etc..).

Aussi, je vous rappel que si un message vous semble être un hors-sujet/troll/flood, etc... bref, hors-charte, vous pouvez le signaler (icône en bas à droite d'un message) à l'équipe et nous l'examinerons dans les meilleur délais possibles.

(d'ailleurs pour une fois, cette fonction a été largement utilisée aujourd'hui (une 15zaines de signalement sur le même sujet), mais par malchance c'est tombé le jour où l'équipe de modération n'était pas disponible à ce moment là)

N'oubliez pas non plus que vous pouvez à tout moment nous contacter en privé si vous avez des questions, des inquiétudes, des malentendus, des avis...bref n'importe quoi qui concerne directement l'équipe et la section Nous préférons toujours la discussion (bien-sur si vous nous contactez en MP directement en nous insultants, la discussion risque de tourner court).

Edit @Gatsb-au-dessus: c'est une idée nous allons en discuter en privé

[Aratorn]

Citation :

Publié par Gatsb.

Ben écoute voir 5 ou 6 posts sur Vg qui le mettent en comparaison avec wow et eq2 uniquement, oui appellons un chat, un chat, j'appelle ca de l'ignorance.

Il me semble logique de trouver des comparaisons avec EQ2. Vanguard se veut l'héritier d'Everquest, paternité qu'il est difficile de refuser à EQ2.
De plus, visuellement, VG reprend pas mal une certaine forme d'esthétique propre à EQ2.
Du coup, les comparaisons me semblent légitimes.

Concernant WoW, c'est le MMORPG le plus joué au monde, du coup, là aussi la comparaison est légitime.

Concernant AC2 et AO, les comparaisons avec VG sont plus rares. Ce qui ne m'étonne pas, car j'ai personnellement des difficultés à trouver des points communs flagrants entre VG et ces deux jeux.

[Mako D'argetlam]

Citation :

Publié par Aratorn

Bref, JoL-VG est animé, simplement parce qu'on s'y exprime.

Désolé mais je suis pas d'accord . Depuis quelque temps c'est pas l'animation mais un "foutoir" .
Un fofo animé veut pas dire s'insulté comme ca a était fait ces derniers jours .

[Slopknight]

L'équipe l'a précisé, on va appliquer la méthode une insulte, une gifle. Ca calmera les esprits.

[Mako D'argetlam]

Citation :

Publié par Slopknight

L'équipe l'a précisé, on va appliquer la méthode une insulte, une gifle. Ca calmera les esprits.

De l'amour que diable , de l'amour mais une baffe sur les fesses de temps en temps ca fait circuler le sang.

[Gatsb.]

Citation :

Publié par Aratorn

.....

Pour ma part, ca reviens à comparer counter-strike et battlefield2 si tu connais, et je les trouves loin de l'autre pour autant, mais ca n'empêcheras pas bcp de monde de les comparer, superficiellement de mon point de vue, mais je ne pense pas voir qqu'un nommer bf2 de counter-like.

Ben la différence avec wow et eq2 est pour moi la même, jeux instanciés qui segmentent les joueurs à leur proche entourage, maniabilité du personnage réduite pour lisser les différents profils de joueurs entre autre, un bon jeu bien grand public, Vg au contraire ne s'encombre pas de considérations de ce type pour rameuter, volonté ou oubli, peu importe mais c'est celà qui me faisais m'endormir sur wow (au sens 1er du terme, à même le clavier :s) et me fais délog de Vg en me disant que j'ai pas fais la moitié de ce que j'aurais eu envie ds la soirée.
J'rajouterais bien qu'on peut aussi comparer le pvp de wow et celui de daoc, tant qua comparer sans raison. Tu me suis là pour dire que ce serait certes très amusant mais complètement inoportun?

La comparaison avec Ac2 je la tiens d'on dit (n'y ayant pas joué, je m'abstiendrais donc), celle avec AO, y ayant joué, je les trouves très similaires (hors époque) car dans les 2 cas ce sont des jeux qui laissent le monde entourant le joueur l'agresser et le rendre vulnérable, et c'est au joueur de prendre ses marques pour se tirer la tête de l'eau.
Impression ressentie au lvl60 sur wow dans les plaguelands mais de manière bien moins incontournable.

Pour au dessous, c'est p-e mon caractère qui me dicte de placer les choses en contexte pour les comparer. Ce qui ne serais pas le cas d'un wow et d'un Vg, un jeu grand public et un jeu de niche.
Un exemple concret :

- Dans Vg, je suis druide et je m'aventure dans d'autres villes sur le continent, très bien jusqu'au moment où je veut me spécialiser après un ding...
Aucune commodité en ville pour ca, débrouilles toi et après 1 soirée à interpeller sur un cc, j'ai eu ma réponse dans une zone à l'écart où je suis mort 2 fois en 30s à cause de mobs +4lvls tout autour de l'accès à la structure.

- Dans Wow, je suis classe lambda, et je m'aventure dans d'autres villes sur le continent, très bien jusqu'au moment où je veut me spécialiser après un ding...
Aucune commodité en ville pour ça (Thb par ex. pour certaines classes), je prends le griffon, j'afk Tv et hop j'suis servi.

P.S : j'ai aussi eu du plaisir sur wow, jusqu'à ce que j'en ais plus c'est la somme de ses inconvénients qui m'ont poussé à clore mon accompte.

[Slopknight]

Je pense qu'Aratorn dit vrai, on peut très bien comparer deux produits partant du principe qu'ils ont la même utilisation, au même titre qu'on pourrait comparer une carte ATI et une Nvidia, il y aura toujours des mordus de l'un et de l'autre, des optimisations pour telle ou telle utilisation.

Chacun y trouve son bonheur, et c'est bien là l'essentiel.

De plus pour revenir à nos moutons, on peut dire que VG, EQ2, WoW et tout autre MMORPG touchent le même public au sens large du terme. Preuve en est, je suis persuadé que la plupart des gens postant ici ont testé la quasi totalité des MMO existants.

Moi j'ai pris du plaisir sur WoW, tout comme sur EQ2, et j'en prend un autre avec des sensations différentes sur VG.

[Gaelynn]

Comme c'est toujours le cas, il ne s'agit que de l'activité d'une poignée de Joliens qui ont un problème d'ego.
Les discussions dégénèrent parce que ces gens n'ont qu'une réelle motivation pour poster : avoir raison. Le sujet de la discussion n'est qu'un prétexte, d'où les quote wars interminables ou la sauce monte inexorablement car débat il n'y a pas, juste un dialogue de sourds.

Ceci dit, le mois gratuit étant passé, les choses vont se tasser d'elles même, je ne me fais aucun soucis.

[Mako D'argetlam]

Citation :

Publié par Gaelynn

Ceci dit, le mois gratuit étant passé, les choses vont se tasser d'elles même, je ne me fais aucun soucis.

Que les Dieux de Telon écoutent tes sages paroles

[Crapaud Lunaire]

Tout d'abord la situation présente de ce forum n'est en rien une exception. Les sections DnL, Ryzom ou EQ2, entre autres, ont connues des périodes semblables. Dans tous les cas j'ai l'impression que les causes sont un peu les mêmes. Je me trompe peut-être, je ne suis pas un spécialiste en comportement humain, mais je vais risquer une hypothèse.

Le point commun que j'ai constaté à chaque fois est la présence sur ces sections d'une petite minorité de posteurs refusant catégoriquement toute critique de leur jeu. Ca paraît idiot mais mettons nous un instant dans la peau d'un joueur globalement insatisfait d'un jeu et qui prend la peine de donner son avis de façon argumenté et aussi constructive que possible. Démarche me semble-t-il tout à fait légitime.

S'il obtient des réponses sensées et elles-même argumentées dans le calme et le respect de l'autre les choses vont en général en rester là. Chacun a donné son avis, pas de raisons d'entrer dans des débats sans fin.

Mais s'il obtient des réponses agressives, à la limite de l'insulte (combien de fois ici ou en jeu sur le canal franco ais-je vu des personnes se hasardant à émettre des critiques se voir répondre "Retourne sur WoW", "Tu ne comprends rien casse-toi on ne veux pas de toi", "De toute façon tu est un sous joueur si pour toi Vanguard n'est pas le jeu du siècle", "tu raconte n'importe quoi moi je n'ai jamais eut de bugs"), qui ne prennent pas en compte son ressentit du jeu et dont l'argumentation est au ras des pâquerettes il est difficile d'en rester là. Quand je vois un intervenant comme Malgaweth qui propose des analyses de fond des grands déséquilibre du jeu très argumentées et bien construites et qui se prend dans la figure un quote war superficiel qui éfleure tout juste quelques points de détails je comprends qu'il le prenne mal. Et j'admire d'ailleurs sa capacité à ne pas se laisser entraîner et à répondre toujours calmement et intelligemment. Je le cite lui mais il y a beaucoup d'autres personnes dans son cas.

A titre personnel j'avoue en avoir gros sur le coeur suite à certaines réactions ingame. J'ai toujours eut à coeur de rester poli et courtois mais rares sont les interlocuteurs à l'avoir été avec moi. Je été littéralement qualifié de "gros cons" pour avoir pris la défense de joueurs pris violemment à parti pour une remarque en passant n'entrant pas dans le cadre de la pensée unique du fan club Vangaurd.

Bref tout ceci ne m'incite absolument pas, ni sur ce forum ni sur le canal francophone, à m'investir dans cette communauté. J'ai renoncé à répondre aux questions (à part tôt le matin quand il y a encore peu de monde sur franco) malgré une certaine connaissance du jeu. Tant pis mais c'est dommage.

[Esme]

fait bien attention à ne pas retomber dans le Hors sujet (chose qui a tendance ces derniers temps à tourner rapidement au massacre )
Le sujet de ce fil si est le pourquoi des problèmes actuels sur le forum


Pour y apporter ma petite touche je dirai que je suis persuadé que si vous reprenez le temps de bien faire la part des choses, les discussions redeviendront plus agréables [dans le sens, ne pas forcément être d'accord mais respecter chacun l'avis des autres, ne pas se formaliser parce que x aime le jeu ou qu'y ne l'aime pas]
Ainsi, les contents et mécontents pourront de nouveaux débattre sainement

[Gatsb.]

Je trouves ton tableau bien sombre Crapaud, et ne m'y reconnaît pas.

Edit pour cause de blabla useless.

[Gaelynn]

@Crapaud Lunaire : Tu as raison, mais ça marche dans les deux sens. Les gens qui passent leurs temps à critiquer tout ou partie du jeu et interviennent dès qu'un commentaire positif est évoqué sont tout autant fautifs que les intransigeants qui ne supportent aucune critique de leur jeu favori.

[Mako D'argetlam]

Ben voilà , on commence a y arriver . C'est tellement plus facile quand chacun met de l'eau dans son vin .