[zac]

Citation :

Publié par blackbird

En matière économique je pense qu'il peut y avoir des passerelles entre certains courants du FN et la FI.

oui, mais en matière sociétale pas du tout, le citoyen du monde, la migration au tout venant et la régularisation facilitée du clandestin que pronne Mélenchon est non négociable pour une très grande majorité des votants du Fn qui ne vote pas MLP pour la contraception ou le mariage mixte . ils vont quand même pas voter un type qui veut faire le contraire de la raison principale pour laquelle ils votent fn hein ?

[hoochie]

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Publié par Doudou

Même JMLP critique sa prestation et pleins de militants sont en train de la tailler, je ne pense pas que c'était sa stratégie de la jouer comme ça, je pense qu'elle a juste été nulle

Elle a en effet choisie la stratégie du rentre-dedans mais elle a été finalement mauvaise dans ce registre, parce tout le débat a été sur cette ligne sans modulation.

On est bien loin du slogan de début de campagne:

Message supprimé par son auteur.

[koplinski]

Wow le discours de mlp à l'instant est ultra flippant. Elle s'est planter hier et essaie de rattraper le coup avec un bon discours à l'ancienne et une nuée de piques au méchant Macron vilain pas beau, tout ça dans une région déjà sous sa coupe, ça lui met du baume au cœur.
Vivement qu'elle se plante pour la voir gentiment retourner au placard pendant 5 ans.

[LongTimeLurker]

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Publié par Quint`

On peut sérieusement croire les quelques mecs qui annoncent que yavait une quelconque stratégie derrière la médiocrité ?

Oh que oui j'en vois une. Perso je pense qu'elle n'est pas du tout préparée à la présidence, le sait très bien, et a fait à moitié exprès de se couler elle-même pour pouvoir continuer à profiter pépère peinard de sa soit disante vie d'opposition luxueuse et surpayée. Me semble même que Jean-Marie était dans le même cas a avoir été soulagé d'avoir perdu, mais la flemme de chercher des sources.

Au cas où Fillon ne vous l'aurait toujours pas fait comprendre, ces personnes n'ont pas la même moralité que vous et n'en ont rien à faire de se ridiculiser devant le pays entier du moment qu'elles gardent la seule chose qui les intéresse : le pognon et des conditions de vie bien supérieures aux vôtres.

Regardez bien combien elle touche pour la daube qu'elle fait depuis des années, comparez avec vous, et au lieu de vous moquer de sa prestation d'hier soir avec des gifs animés où elle fait l'avion demandez vous plutôt qui entube l'autre et qui doit bien rire une fois toutes les caméras et micros autour d'elle éteints

[ClairObscur]

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Publié par Doudou

Même JMLP critique sa prestation et pleins de militants sont en train de la tailler, je ne pense pas que c'était sa stratégie de la jouer comme ça, je pense qu'elle a juste été nulle

On dirait bien

http://www.lexpress.fr/actualite/pol...n_1905349.html

Elle a voulu jouer à fond l'agression pour déstabiliser son adversaire et le mettre Ko et l'a probablement lourdement sous-estimé.

[d*k*m*l]

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Publié par LongTimeLurker

Oh que oui j'en vois une. Perso je pense qu'elle n'est pas du tout préparée à la présidence, le sait très bien, et a fait à moitié exprès de se couler elle-même pour pouvoir continuer à profiter pépère peinard de sa soit disante vie d'opposition luxueuse et surpayée. Me semble même que Jean-Marie était dans le même cas a avoir été soulagé d'avoir perdu, mais la flemme de chercher des sources.

c'est à peu près ce que j'en pense. ça reste un parti d'opposition qui s'y plait (je parle des cadres FN, courtisans de la dynastie Le Pen). se présenter à la présidentielle, c'est qu'une estrade, un porte-voix pour le mouvement. il y a peut-être une réelle envie de bien faire, de patriotisme, mais juste pour façonner la France selon leur vision.

sauf qu'il semble avoir une base de frontiste qui y croit à cette dédiabolisation et qui veut un FN avec une ligne dure mais "propre" qui soit prise au sérieux. je pense qu'il y a un certain nombre de Français partaget les idées protectionnistes, nationalistes, mais ne peuvent pas adhérer au reste de l'idéologie douteuse et qu'ils rejoindraient le FN s'il n'était pas aussi infréquentable. pour la suite, ça cite souvent de M. Philippot pour l'avenir du parti, mais il y a trop d'égo et de prétention dans la famille Le Pen. je suis curieux de savoir ce que Bruno Mégret pense de tout ça

[Chantelune]

Citation :

Publié par koplinski

Vivement qu'elle se plante pour la voir gentiment retourner au placard pendant 5 ans.

Mouais, ça reste à voir, ça, suivant son score et si son propre parti lui laisse les commandes, y a de grandes chances qu'elle se pose comme "seul parti d'opposition" pour les 5 années à venir.

[TossCharu]

Citation :

Publié par Chantelune

Mouais, ça reste à voir, ça, suivant son score et si son propre parti lui laisse les commandes, y a de grandes chances qu'elle se pose comme "seul parti d'opposition" pour les 5 années à venir.

Parceque Melenchon 2 points derrière elle il est fondamentalement moins légitime ? Au second tour il aurait fait autant voire plus contre Macron.

[Chantelune]

Citation :

Publié par TossCharu

Parceque Melenchon 2 points derrière elle il est fondamentalement moins légitime ? Au second tour il aurait fait autant voire plus contre Macron.

Tu crois que ça va déranger le pen ? Dans sa tête, le fn est déjà le "premier parti de france", idée qu'elle ressasse à l'envie depuis les européennes. C'est pas une question de légitimité, c'est une question de posture. Le pen, depuis le départ, elle est, pour moi, en mode "si je gueule un truc suffisamment fort et longtemps, ça passera ptet pour une vérité sur un malentendu".

Le fait qu'elle soit arrivée au second tour va donner de l'eau à son moulin, je la vois pas partir se planquer dans un placard si elle perd, à moins qu'elle se fasse dégager et remplacer à la tête du fn.

[TossCharu]

Citation :

Publié par Chantelune

Tu crois que ça va déranger le pen ?

Je pense qu'on s'est mal compris. Oui elle peut se mettre en avant comme la seule opposition, mais ça fera pas pour autant d'elle la seule opposition. Je pense qu'une partie non négligeable de la France (65,70%) a compris l'autre jour que c'était une femme relativement bête, agressive, imprévisible et disposant d'une crédibilité relativement faible, je pense aussi que si sa base fidèle restera acquise à sa cause, le fameux plafond de verre refait surface, et nombreuses sont les personnes qui ne prennent pas (plus?) au sérieux ses élucubrations.
Elle pourra se proclamer seule opposition autant qu'elle veut, personne n'y accordera d'importance si ce n'est ses soutiens, et la répartition de la carte politique en 3 pôles, qu'on nous promet depuis quelques mois, finira de se mettre en place, avec FI+Branche Hamon, Valls-EM-Estrozi et consorts, et enfin le FN/DLF sans doute soutenu par une branche plus à droite de LR, ce qui devrait en toute logique donner une opposition "plus à gauche" et une autre "à droite toute". C'est comme ça que je vois les choses en tous cas, je n'image pas les 25%(!!) ayant voté Hamon/Melenchon ne jamais se dresser contre En Marche, surtout si dedans on retrouve des clients comme Manuel Valls

[Chantelune]

Bah du coup on est d'accord. Je soulignais simplement que le pen n'allait certainement pas se planquer d'elle-même et miser sur cette position pour rester sur le devant de la scène si macron passe pour les cinq prochaines années.

[TabouJr]

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Publié par TossCharu

les 25%(!!) ayant voté Hamon/Melenchon

Il n'y a pas de 25% ayant voté Hamon/Mélenchon. Les électeurs d'Hamon au premier tour n'ont pas voté Mélenchon pour des raisons que la gauche nationaliste refuse d'entendre mais qui existent bel et bien et qui sont à mon avis beaucoup plus propices à faire pencher la balance du côté de la gauche libérale que de celle de la gauche nationaliste (souverainiste et eurosceptique).

Il faut prendre garde à ne pas trop oublier les divisions idéologiques de la gauche française. Elles l'ont tuée une fois, elles peuvent l'enterrer définitivement si on n'y fait pas attention.

Je te rejoins sur le fait que Valls est un repoussoir ultime, mais n'importe quel homme politique aux idées factuellement de centre droit serait repoussoir pour l'électorat d'Hamon. Néanmoins, la résurrection d'un centre orienté gauche libérale est très certainement moins une menace aux yeux de l'électorat d'Hamon que la gauche nationaliste.

Les 6.7% d'un Hamon sans aucune chance d'accéder au second tour sont en partie des votes de rejet de Mélenchon. À un moment, il va falloir que les insoumis (et la droite dans une moindre mesure) se fassent à l'idée que Mélenchon ne représente pas toute la gauche et qu'au contraire, il la divise depuis 20 ans. À ce titre, je pense que pour une partie non négligeable de l'électorat de la gauche sociale non révolutionnaire, Mélenchon est un repoussoir presque aussi puissant que Valls.

On n'additionne pas des torchons avec des serviettes, même si elles sont de la même couleur.

//e: pour faire plus clair, je ne sais pas ce que sera l'avenir de l'électorat d'Hamon vu la gueule déconfite de la gauche, mais si Mélenchon était une option, elle l'aurait été dès le premier tour.

[ClairObscur]

MLP Traite Fillon de "merde"

http://www.lemonde.fr/election-presi...0_4854003.html

Elle en est plus à ça près vous me direz.

[buckaro banzai]

Elle semble finir la campagne un peu cramée...

LA pression médiatique et sa stratégie très agressive semblent l'avoir ébranlées !

J'imagine qu'elle doit avoir un coach psycho ?

On en est à penser que son plan est d’être chef de l'opposition pour assurer le coup en 2022 tellement elle finit à la ramasse cette campagne !

[d*k*m*l]

en l'absence de preuve concrète, je resterais prudent sur l'affirmation d'un journal de l'étranger (niveau traduction, après je connais pas la presse italienne pour dire si c'est un journal impartial).
avec toute la merde déblatérée par Trump, Le Pen et consorts, c'est bien d'être critique et prudent, mais ça marche dans l'autre sens aussi.

[Arcalypse]

Citation :

Publié par d*k*m*l

en l'absence de preuve concrète, je resterais prudent sur l'affirmation d'un journal de l'étranger (niveau traduction, après je connais pas la presse italienne pour dire si c'est un journal impartial).
avec toute la merde déblatérée par Trump, Le Pen et consorts, c'est bien d'être critique et prudent, mais ça marche dans l'autre sens aussi.

Le Corriere della Serra c'est un grand quotidien Italien, l'équivalent du Monde en France. Pas un obscur site militant sur la toile.

En plus vu que Merde, ça se dit Merde, Merda ou Merdaccia en italien, ça limite les chances de confusion sur le terme employé. Surtout que juste après elle dit qu'elle s'excuse mais qu'elle ne trouve pas d'autre terme.

[Quint`]

Citation :

Publié par TabouJr

Il n'y a pas de 25% ayant voté Hamon/Mélenchon. Les électeurs d'Hamon au premier tour n'ont pas voté Mélenchon pour des raisons que la gauche nationaliste refuse d'entendre mais qui existent bel et bien et qui sont à mon avis beaucoup plus propices à faire pencher la balance du côté de la gauche libérale que de celle de la gauche nationaliste (souverainiste et eurosceptique).

Les 6% de Hamon sont les électeurs pour lesquels la tolérance et l'ouverture sont primordiales. A partir de là il est hors de question de se rabattre sur Mélenchon par vote utile (sinon ça aurait déjà été fait), en revanche au moindre signe de rapprochement officiel, la porte serait ouverte. Alors évidemment, comme avec tout ralliement, ce ne serait pas du 100%, mais ce serait très fort chez les 6% imo. A voir les conditions du rapprochement évidemment, s'il n'y a aucune contrepartie et que c'est juste Hamon qui dit "je vais chez FI dont le programme ne change pas". Mais ce serait pas le cas, un Hamon qui quitte le PS pour se rapprocher de FI, ce serait évidemment avec des garanties sur leur quasi unique point d'achoppement, l'UE.
Parce que tu peux faire exactement le même raisonnement pour Macron en tant que repoussoir vers le centre que pour Mélenchon vers la gauche.

[Doudou Spuiii]

Citation :

Publié par ClairObscur

MLP Traite Fillon de "merde"

http://www.lemonde.fr/election-presi...0_4854003.html

Elle en est plus à ça près vous me direz.

Citation :

La députée européenne revient aussi longuement sur son concurrent d’En marche !. « Il est froid, rigide, cynique, estime-t-elle. Il ne connaît pas la France, ne la sent pas, ne la comprend pas. » Et la candidate d’ajouter : « Quel homme arrogant. Mal élevé. Il m’a dit dix fois que je disais des “bêtises” et “des grosses bêtises”. Comment peut-il se permettre cela ? »

Mdr, ça confirme ce que je pensais, Macron l'a rendu folle à rester zen comme il l'a fait en la toisant de son regard d'acier (si profond et si beau... )

Et lol son "c'est intéressant" au fait que Mélenchon ne soutient pas Macron, du coup elle essaie de s'approprier les électeurs de FI façon "si vous n'êtes pas contre moi, c'est que vous êtes avec moi", c'est la, la grosse erreur du ni-ni.

Sinon avec sa prestation, je pense qu'elle s'est cramée pour avoir un gros rôle dans l'opposition, elle a flingué son image, des gifs ridicules d'elles faisant l'avion circule sur le net et sont envoyés à la tronche des trollbots FN qui sont de moins en moins motivés à être son porte-étendard, imo, elle va sauter, j'espère qu'ils vont reprendre quelqu'un de l'aile dure du FN, se rediaboliser et baisser tout seul dans les intentions de vote.

[TabouJr]

Citation :

Publié par Quint`

Parce que tu peux faire exactement le même raisonnement pour Macron en tant que repoussoir vers le centre que pour Mélenchon vers la gauche.

Non, Macron n'est pas Mélenchon. Le premier est sorti de l'oeuf et a fait un doigt au PS dès le début, c'est pas cool mais ça a le mérite d'être clair. Mélenchon a un passif politique beaucoup plus lourd concernant les coups de putes auprès des socialistes et la défiance envers L'UE n'a pas le même effet que le droit du travail qui a été charcuté dans tous les sens au gré des alternances gouvernementales. On sait que ce qui est fait peut être défait et ceux qui est défait refait pour l'avoir déjà fait. L'UE est un sujet beaucoup plus préoccupant sur laquelle la visibilité est beaucoup plus floue.

Et les anciennes têtes du parti sont chez Macron, aucune n'a rejoint Mélenchon. Valls est un cas particulier dans le mouvement de désaveu du PS. Les fraternisations existent déjà entre la gauche et le centre gauche, et, c'est mon ressenti, sont bien plus fortes qu'un rapprochement avec une extrême gauche révolutionnaire qui s'est construite très récemment, autour d'un (unique) leader charismatique en proche démagogie qui pourrait ouvrir un restaurant à sushi si il récupérait tous les couteaux qu'il a plantés dans le dos du PS depuis qu'il l'a quitté et dont les tendresses intellectuelles avec les totalitarismes de gauche sont bien plus effrayantes que le pire du programme de Macron.

Message supprimé par son auteur.

[Quint`]

Citation :

Publié par TabouJr

Et les anciennes têtes du parti sont chez Macron, aucune n'a rejoint Mélenchon.

Ben ouais et c'est fortement critiqué par les électeurs de Hamon. Ségolène Royal qui a quand même déclaré "notre candidat est au second tour"… Le vote Hamon c'est un vrai vote de fronde contre le courant centriste du PS. Comme je le disais, on peut reprendre le même argument que pour Mélenchon : ceux qui sont ok avec le projet de Macron y étaient déjà par vote utile. Ceux qui restent chez Hamon ne bougeront pas sauf accord. D'un côté ou de l'autre. Mais ça penche vraiment pas plus pour l'un que pour l'autre à l'heure actuelle : ça dépendra de leurs actions.

Hamon au lendemain des primaires voulait immédiatement se rapprocher de Mélenchon. Cette semaine les frondeurs et leurs alliés ont commencé à faire des réunions pour voir comment survivre.

Moi je pense qu'ils vont se faire niquer aux législatives en beauté (avec des manoeuvres au PS du type "les investitures filées aux verts et aux frondeurs sont comme par hasard dans une circonscription avec un dissident bien implanté, ou un candidat En Marche…)
Après, Cambadélis semble avoir commencé à se faire entendre un peu plus de manière pas si pro-Macron que ça. On suppute qu'il s'est peut-être fait niquer par derrière par EM !, mais c'est peut-être encore juste du flan comme les "lettres d'exclusion" jamais arrivées…

C'est donc très flou, on peut pas prévoir encore ce qui va se passer surtout vu le bordel annoncé aux législatives…*mais ce qui est sûr c'est que sur les 2 millions d'électeurs de Hamon, il y en a vraiment beaucoup qui voient Macron comme le mal, ou plus simplement la nouvelle droite (LR penchant méchamment à l'extrême).

[TabouJr]

Si tu me dis que le vote Hamon était un ni Macron ni Mélenchon, je suis d'accord. Après, je reste persuadée qu'au sein de la gauche et du centre, la question de l'union Européenne et la proximité avec des régime totalitaire sont beaucoup plus clivantes parce qu'elles se situent au niveau de l'idéologie, mais on ne fréquente peut-être pas les mêmes personnes.

Ce qui peut rapprocher la gauche d'Hamon de Macron, c'est s'il y tient sa promesse de renouveler le paysage politique. Valls, c'est pas possible. Ségolène exaspère plus qu'elle ne rassemble. Donc si les têtes à claque sont placardisées par Macron, ça va beaucoup jouer en sa faveur je pense.

Par contre, le rapprochement avec Mélenchon me paraît beaucoup moins probable pour les électeurs. On ne peut pas prendre les 6% d'Hamon en bloc et les associer au mouvement des insoumis comme ça a été fait dans le message que j'ai cité à l'origine. C'est méconnaître la répulsion limite épidermique que certains socialistes éprouvent à l'encontre de Mélenchon et de ses aspirations politiques. Et, toujours de mon ressenti, c'est loin d'être une minorité négligeable.

[Hark²]

Citation :

Après, je reste persuadée qu'au sein de la gauche et du centre, la question de l'union Européenne et la proximité avec des régime totalitaire sont beaucoup plus clivantes parce qu'elles se situent au niveau de l'idéologie, mais on ne fréquente peut-être pas les mêmes personnes.

Ca me fait extrêmement rire ce genre de discours.
Je ne t'agresse pas ni rien, mais quand je vois tout le cirque dans les médias la veille du 1er tour avec les images du Venezuela ou de Castro pour discréditer Mélenchon (étrangement on reparle très peu des bals nazis à Vienne de MLP) alors que d'un côté les socialistes (et tous les politiques françaises) se gavent volontiers avec la moitié des dictateurs de la planète (Qatar, Arabie Saoudite, en Afrique, etc.)

Qui a dit qu'Al Nosra faisait du bon boulot en Syrie ? C'est Fabius.
Qui a vendu (à la base) les navires militaires a la Russie ? C'est Hollande.
Qui fourni les Rafales en veux-tu en voilà a toutes les théocraties du Moyen-Orient ? C'est le Drian.

Bref.
La différence entre un bon et un mauvais dictateur me fait penser aux sketch des Inconnus.

[Doudou Spuiii]

Citation :

Publié par Hark²

Qui a vendu (à la base) les navires militaires a la Russie ? C'est Hollande.

Non, c'était en 2011 sous Sarkozy.