Vol d'idée et procedure DMCA ?

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N'oublions pas que, comme il a été clairement précisé que pour la guitare il s'agissait d'un exemple, on peut te donner plein d'autres produits actuel 1000 fois ressemblant à celui créé par l'auteur originelle, vous n'avez pas l'air de saisir la nuance entre inspirer/ressembler et copié/piraté, je suis persuadé que tu as déjà utilisé des produits RL ou SL semblable a d'autres et je suppose également que ça ne t'as aucunement gêner de les utilisés.

Quand tu vas dans un magasin, dont 2 produits similaire ont différent prix, tu prends lequel?
Enfin je suis comme soffoh le dis pour la concurrence ce qui permet d'avoir justement une éventuelle différence de prix, qualité,sav etc.
Que serait le monde sans concurrence et si on avait pas le choix?!
Concernant le créateur, j'étais aussi présent pour constater ses mouvements de triche...

Et enfin arrêtons de dévier une simple question à une guerre mondiale, ce qui est complètement absurde et à coté du sujet!
Citation :
Publié par Julyan
la copie reste la copie, que cela soit pour une idée ou ...
la ou tu vois copie, moi je vois reprendre l'idée

Imaginons que la première personne sur SL qui as fait un "texture organizer" fasse pareil envers tout ceux qui ont fait après lui leur propre "texture organizer".

Imaginons même tout simplement le premier qui as eue l'idée de vendre les textures de ses sculpties par lot en full perms, fasse de même envers tout ceux qui vendent leurs textures sculpties par lot en full perms.

Imaginons que le premier as avoir fait une queue ou des oreilles neko scripté fasse pareil.

Apres tout, a chaque fois c'est bien la même idée qui est reprise et c'est bien grâce a cela, que les produits s'améliorent au fil du temps sinon la première idée ne changerais jamais et le produits n'évoluerais que très peu ou uniquement quand c'est indispensable.


Enfin bon au dela de ca, j'ai eue les réponses à mes questions et vue les tentatives qu'il a fait d'essayer de cracker les communications vers mon serveur et l'énergie qu'il as dépensé pour trouver des failles sur le produit en le mettant à rude épreuve, cela plusieurs heures après qu'on se soit mis d'accord sur l'arrêt de la vente de mon produit (que j'avais faite immédiatement devant ses yeux lors de sa demande), je ne vais pas me gêner à le remettre en vente et lui faire une bonne pub si jamais un ami était tenté par un des jeux qu'il produit.
Kasama

Comme je l'ai dit plus haut, il n'y a pas que des contrefaçons, la concurrence peut/doit faire avec celui qui a sorti le produit en premier (sinon à quoi servent les brevets, droits d'auteurs, copyrights ...) jusqu'à ce que cela "tombe" dans le domaine public ...

Oui, quand je vais acheter un produit, je prend celui qui correspond le plus à mes besoins et en fonction du prix (mais je garde l'espoir, que la concurrence s'est faite comme je l'écris ci-dessus).

Citation :
Et enfin arrêtons de dévier une simple question à une guerre mondiale, ce qui est complètement absurde et à coté du sujet!
Certe le trait est un peu fort, mais pour moi, c'est aussi un exemple (pour la stimulation), ne le sors pas du contexte, de plus c'est malheureusement un fait !


Soffoh

Je suis désolé , mais dans ce thread tu parles de copie ...

Je suis aussi conscient que certaines personnes créent pour la communauté (tant en RL qu'en SL), sans se soucier des revenus qu'ils pourraient en tirer ...

Mais il y a aussi des grandes marques qui ont des armées d'avocats pour protéger leurs droits.

PS : Par ces diverses lignes, je ne cherche qu'à exprimer mon avis, sans aucune intention agressive (je tenais à le souligner ).

Cela dit, je trouve aussi que les attitudes, de ce "triste sir", que tu décris, sont elles totalement répréhensibles et honteuses.
Citation :
Publié par Soffoh
la ou tu vois copie, moi je vois reprendre l'idée

je ne vais pas me gêner à le remettre en vente et lui faire une bonne pub si jamais un ami était tenté par un des jeux qu'il produit.
Bonjour!
Je comprends tout à fait le fait que tu puisses avoir eu sa réaction en travers de la gorge. Mais imagine sa déception lorsqu'il a vu une personne reprendre une idée dont il était peut-être fier, s'en croyant l'unique inventeur et distributeur, et en plus la reprendre en l'améliorant mieux que lui ne l'a fait
Il aurait pu réagir plus élégamment sans doute mais pourquoi ne pas chercher à éviter de tomber dans le même processus de surenchère?
Est-ce que ça vaut le coup de dénigrer par "esprit revanchard" un produit sien qui entre parenthèses est à l'origine du tien, puisque tu confesses t'être inspirée de son idée à lui?
Citation :
Publié par Julyan
Cela stimule ... quoi de copier plus et de pouvoir le faire impunément ?
Pendant les guerres aussi les avancées technologiques sont plus importantes, tu recommande une nouvelle guerre mondiale ?



Assez mauvais exemple, la grand-mère des guitares date d'env. 3000 av J.-C. et je ne crois pas que les protections remontent si loin !

De plus, ces protections ont des durées limitées et il y a des moyens de s'arranger, production sous licences, collaborations/associations (mais pas de malfaiteurs ), etc ...

Tout ça pour dire que, sous prétexte, d'avoir changé deux ou trois petits trucs, je puisse faire de la concurrence (déloyale) à un créateur (je rejoins Myriam sur ce point), je ne suis pas d'accord, la copie reste la copie, que cela soit pour une idée ou une création, puni juridiquement ou non !
Il s'agissait d'un exemple ... Un exemple stupide (mais j'adore ça) certes où seul le raisonnement primait. J'aime assez les raisonnements par l'absurde. Si tu veux le refaire sur l'idée plus récent de l'avion c'est pareil. Tu brevetteras un moteur, une amélioration d'une aile ... pas l'idée de voler ....
Exemple mauvais donc qui a effectivement amené une réponse mauvaise qui tente de détourner ce que je disais à savoir qu'une idée n'est pas brevetable et c'est préférable.

Enfin il faudra m'expliquer ta charge contre la copie d'idée ... pour ensuite dire Amen à Soffoh ... Y un truc qui m'échappe.

Pour une idée (cf Samia) ... Un seul salut ... Foncer et avoir rapidement une grosse part de marché qui permettra d'étouffer les vilains petits copieurs tentés par ce petit jeu.
Ps : je ne prends parti dans ce cas ni pour Soffoh ni pour le créateur initial ...
Trop d'infos absentes à mon goût
Pour l'utilisation d'une idée, légalement ya pas grand chose à faire.
Moralement c'est un autre débat ... Mais ceci étant et selon les circonstances ... Je vais pas jouer non plus à la blanche colombe non plus (personne n'y croirait)
Citation :
Publié par Soffoh

Je ne suis pas du genre à copier les idées ou autre, mais comme je trouvais l'idée bonne, pourquoi ne pas la reprendre en l'améliorant à ma sauce.
Marrant comme phrase (sans nuance d'agressivité ou de sarcasme, c'est juste que tu te contredis presque )


Citation :
Publié par Soffoh
Il faut savoir aussi, que ce créateur de Jeu assez connu (je ne le nommerais pas ici pour éviter des problèmes sur le forum) triche au niveau du jeu lui même (je ne suis pas la seule à m'en être rendue compte).

Et plus fort, à tenter par des moyens plus que douteux dans une sandbox à très fort taux de lag dont il était en partie le responsable grace à des scripts et à des alts afin de ralentir mes scripts le plus possible pour analyser les communications vers mon serveur et de profiter d'autres choses qu'une sim à très très fort taux de lag peut-permettre (je l'ai pris en flagrant délit avec son alt et son bot et mes produits (et des produits d'autres personnes) à 4802m. de hauteur, ce qu'il ne l'as pas nier quand je l'ai IM pour lui dire que c'était un "cheater" au moment ou je me suis rendue compte qu'il était entrain d'essayer de trouver des failles) afin de contourner mes protections et d'essayer de vider mon compte des mes L$.
En fait, tu as repris son idée d'un jeu déjà existant dans le monde réel, ou tu as repris son idée d'un jeu qu'il a inventé lui-même ? Dans le deuxième cas, je comprendrait son énervement, dans le premier...bon c'est la concurrence à mes yeux.

Sinon à mon avis tu n'as pas à t'inquiéter pour tes Lindens, pourquoi un créateur connu essaierait de te voler de l'argent? Ce n'est pas si simple.
Citation :
Publié par Myriam Beck
Coup classique: on dénigre la personne copiée, enfin... je veux dire celui dont on s'inspire... pour se donner l'impression d'être net.

A t'écouter ta source d'inspiration est un gangster alors
Malheureusement pour beaucoup de joueurs et joueuses dont je fait partie, oui sur ce jeu il as la possibilité de tricher et en use C'est une des deux raisons qui m'ont pousser un faire un jeu similaire en changeant les variantes, l'autre raison étant que je trouve le principe du jeu très bon et qu'il mérite d'être développé et amélioré.

Je trouve que tu t'en prends fermement à moi mais, si je suis venue justement demander conseil ici c'est parce que je ne pensais pas que reprendre une idée comme si par exemple faire un HUD AO avec des boutons qui rentrent ou sortent suivant que l'on clique sur le menu puisse être répréhensible et dans la minute ou la personne m'as IM, je l'ai écoutée, j'ai stoppée la vente et en est rendue le produit inutilisable dans la minute même sans chercher à savoir si il était dans son droit ou non.
Alors que l'on me dise que c'est pas bien, que je n'ai pas le droit, ou que j'ai faite une erreur, je veux bien mais qu'on me réponde comme tu le fait ca je ne peux pas l'accepter.

Au plaisir.
Yongho

Tu peux m'expliquer ou et en quoi je dis amen à Soffoh

Ma dernière remarque ne concerne que ceci :
Citation :
Publié par Soffoh
...

Enfin bon au dela de ca, j'ai eue les réponses à mes questions et vue les tentatives qu'il a fait d'essayer de cracker les communications vers mon serveur et l'énergie qu'il as dépensé pour trouver des failles sur le produit en le mettant à rude épreuve, cela plusieurs heures après qu'on se soit mis d'accord sur l'arrêt de la vente de mon produit (que j'avais faite immédiatement devant ses yeux lors de sa demande), ...
Ensuite, effectivement mauvais exemple, l'idée de voler s'approche d'avoir l'idée de jouer de la musique, alors que la guitare s'apparente à l'avion ... absurde ?
Citation :
Publié par Julyan
Ma dernière remarque ne concerne que ceci :
Dans ce cas ... C'est plus cohérent.

Citation :
Ensuite, effectivement mauvais exemple, l'idée de voler s'approche d'avoir l'idée de jouer de la musique, alors que la guitare s'apparente à l'avion ... absurde ?
Gné ?
Je crée une guitare ou un avion ou un hélico, je dois de l'argent à kkun ? Non.
Si je copie une Gibson ou un AS-350 Ecureuil ... Oui.
Citation :
Publié par CelebrianCeawlin
Marrant comme phrase (sans nuance d'agressivité ou de sarcasme, c'est juste que tu te contredis presque )




En fait, tu as repris son idée d'un jeu déjà existant dans le monde réel, ou tu as repris son idée d'un jeu qu'il a inventé lui-même ? Dans le deuxième cas, je comprendrait son énervement, dans le premier...bon c'est la concurrence à mes yeux.

Sinon à mon avis tu n'as pas à t'inquiéter pour tes Lindens, pourquoi un créateur connu essaierait de te voler de l'argent? Ce n'est pas si simple.
Tout est dans le presque

Comme je l'ai dis le jeu est de type POKER avec 5 cartes. je ne pense pas qu'il ai inventé le fait qu'on puisse gagner en faisant un brelan, un carré etc... et d'autres jeux utilisent ce principe ou du moins une partie.

Par contre ce que je ne renie pas c'est le système de redistribution des gains qu'il a pensé.

Pour répondre a ta question sur le pourquoi un créateur connu essayerais de le faire, je ne peux te répondre mais il était entrain de le faire en s'aidant d'un bot quand je l'ai prise la main dans le sac et ne s'en est pas caché quand je l'ai IM à ce propos. Peut-être qu'en ce moment ce qu'il gagne avec ses jeux ne couvrent pas les frais de sa sim ou je ne sais pas ?
Tu me dis de ne pas m'inquiéter, mais je ne m'inquiette pas, au contraire ses tentatives sont restée vaines et ont été détectés de suite aussi bien sur les paiements que sur le serveur, il m'as en fait rendue service en testant pour moi certaines choses qui même si je n'y avais pas pensée (on ne peux malheureusement pas penser à tout même si on essaye) ont parfaitement été reconnues comme tel, loguées et déjouées par les protections que j'avais mise en place
Yongho,

Exposé de cette manière, je pourrais dire que tu as raison ,

mais reprenons chronologiquement :

- tu te place au commencement, tu dépose un brevet dans lequel tu protège une machine qui permet de faire quitter le plancher des vaches à un quidam (idée de voler).
- ensuite ce brevet devient public ... (ou partagé sous license, ou racheté ... ou abandonné [$])
- d'autres créateurs s'y attardent, l'hélico, l'avion, le Zeppelin ...
- ces brevets deviennent publics ...

... dois-je continuer ?

Maintenant, les idées ne peuvent pas être protégées effectivement, mais ce n'est que pour ne pas bloquer certains domaines ou ne pas créer de monopoles ...

... pourquoi crois-tu que certaines entreprises travaillent avec des cabinets spécialisés dans le dépôt de brevet, pour bloquer au plus près de l'idée.

hypocrisie, absurde ... ?
Citation :
Publié par Myriam Beck
Il ne faut pas que je dise ce que je pense à la lecture de tes textes?

"la partie adverse" ne peut pas s'exprimer ici et n'aura certainement pas l'opportunité de venir te lire ici. rien que pour ça le procédé est "moyen"
A ce que je sache, je ne la cite pas, j'expose seulement ce que j'ai subie et ou j'ai même TP un de mes ami pour l'occasion et qu'il le voye aussi.

Citation :
Publié par Myriam Beck
Les histoires de retrait de L$ je n'y crois pas tellement. Alors les péripéties rocambolesques dans la sand box .... bof
Les L$ sont mis sur compte et redistribué via un serveur. il suffit de cracker le serveur pour se servir. (heu que ca ne donne pas des idées a certains )
Les histoire de la sandbox, ce n'est pas tant le lieu c'est seulement que cela existe, avec du gros LAG on peux faire et détourner certaines choses et c'est ce qu'il était en train de faire.

Citation :
Publié par Myriam Beck
Si tu veux que nous soyons tous des bénis oui oui, que l'on te donne un blanc seing ou être à l'écoute de ce qui n'est peut être que de la diffamation pure et simple... Ce n'est pas forcément la bonne place pour trouver des gens qui vont faire tsouin tsouin au rythme que tu voudrais imprimer.

Ne te déplaise accepte le ou pas je m'en moque!! tu as la fonction de mute sur ce forum
Je ne demande pas le pain, benni, j'explique mon probleme en prenant en compte les avais (sinon pourquoi serais venue ici vu que je ne cite personne ?). De plus, je ne diffame, ou à tu vu un nom, un seul du concurent ou de son jeu ? Je n'avais même pas jusqu'au post précedent expliquée un peu plus en détail le jeu pour que personne n'en fasse le rapprochement avec cette personne et ce jeu !
Citation :
Publié par Julyan
... pourquoi crois-tu que certaines entreprises travaillent avec des cabinets spécialisés dans le dépôt de brevet, pour bloquer au plus près de l'idée.

hypocrisie, absurde ... ?
Dans certains cas, je dirais que cette tendance à vouloir bloquer au plus près de l'idée est au mieux débile, au pire dangereuse.
Deux exemples :
- Le brevettage (ué c'est pas français m'en fiche) du génome humain, entre autres. Certes à court terme il paraît que la recherche avance plus vite (via l'argent des brevets) ... Mais à long terme ? Puis parfois ... et même si je crois en la science ... quand celle-ci devient trop dépendante de l'argent, je suis inquiet.
- La mainmise via brevets et monopoles (on y revient) de certaines sociétés sur les graines ... ou les produits de traitements ... qui font que les échanges de graines hors circuits commerciaux sont illégaux (tolérés mais illégaux) ...
Tout comme la vente de purin d'ortie ... coupable que n'être pas intéressant financièrement ... donc pas de dossier d'homologation ...

Je dérive un peu ... désolé ... Mais si je respecte la création et si les créateurs/inventeurs/visionnaires méritent salaires ... ya un truc vicié quelque part dans cette escalade aux brevets.

PS : je crois que Soffoh a effectivement posé une question sans polémique au départ. C'est le jeu des questions/compléments qui fait que ça dévie un peu de la demande d'info initiale ...

Sur ce ... Bonne soirée à tous
Pour clarifier la situation,

Citation :
Publié par Soffoh
...
Par contre ce que je ne renie pas c'est le système de redistribution des gains qu'il a pensé.
...
tu t'es "inspirée" de son système de redistribution des gains, soit :

1- tu utilise un même script de distribution

ou

2- tu utilise une même grille de répartition des gains

ou les 2
Citation :
Publié par Julyan
Pour clarifier la situation,



tu t'es "inspirée" de son système de redistribution des gains, soit :

1- tu utilise un même script de distribution

ou

2- tu utilise une même grille de répartition des gains

ou les 2
non pas tout a fait en fait ni l'un ni l'autre, je voulais utiliser une idée de redistribution des gains en la modifiant à ma sauce, par idée de re-distribution des gains j'entends vraiment l'idée du mode comme par exemple il existe le mode "Instant Win" ou la personne gagne de suite si il bat tel score, le mode "Contest Board" ou la personne gagne plus tard via un tableau, un mode "score le plus haut" ou la personne gagne apres xx heures, la en y reflechissant ca serais un peu (tres peu) comme un instant win à l'envers couplé à un contest board mais sans tableau.
En toute logique, une idée ne se brevette pas.

Il faut au moins que ce soit un concept réalisable, et au mieux une réalisation.

Le brevet ne peut pas porter sur un truc évident : par exemple, j'ai vu un bac à glaçons avec un couvercle, pour éviter que les glaçons ne volent quand on les décolle du bac. Le couvercle, quoiqu'ingénieux n'a pas pu être breveté. Par contre, l'encoche dans le couvercle permettant de n'avoir qu'un glaçon à la fois a pu l'être.


Puis, c'est au plaignant de prouver le plagiat...

Voilà ce qu'il me semble me souvenir de ce qu'on m'a appris sur les brevets. En plus, je suis tentée de dire que les brevets RL ne s'appliquent pas a SL (voilà pkoi la SACEM et la SACD ne viennent pas enquiquiner les gens qui font du théatre ou diffusent de la musique sur SL) et qu'il n'y a pas vraiment de brevets sur SL...
Ouf, désolé Soffoh,

Je n'y comprend rien (je ne suis pas joueur) et cela ne nous explique pas ou se situe la "copie",

ou alors, il utilise aussi "instant win", "best score" ...
D'apres ce que tu dit soffoh , si ce que tu fait est de la copie alors SL serai a 99.9999% rempli non pas de créateur mais de copieur

Bref je serai toi , je remettrai ton jeu en vente , surtout si tu estime qu'il est mieux pour les clients et surtout si les menace que tu nous a décrite sont veridique.
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