Le danger du full-loot : combats de merde

Odal Havamal · 01/02/2009, 19h31

Bon je vais essayer de faire plus constructif que mon premier message sur ce topic (javais pas le temps^^)

Dans RS (full-loot également), on avait exactement le même problème.
Au niveau des mécanismes c'était un peu différent (tu pouvais protéger 1 seul objet avec une prière) mais au final cela revenait au même, des PKer naked avec une seul arme pour PJ/PK sans aucune pénalité en cas de mort.

Si cela ce passe comme dans RS (IMO ce sera le cas):

Ce problème ne s'étendra pas à l'ensemble du jeu, je m'explique:

Ce genre de joueurs font partie des plus "noob" et souvent très pauvre. Ils ne passent par leurs temps à courir à un endroit particulier pour PK, il reste tout simplement aux endroit de dead-respaw et gank tout les joueurs passant par là.

En gros ce phénomène ne touchera que les endroits de respaw, sauf pour quelques exceptions.

Pour finir, cela ne m'étonne pas du nombre actuel, car tout le monde est noob. Mais quand il y aura des joueurs sérieux, full-stuff/skilled avec food/potion ou ingrédient magique, il feront une bouchée de 5 nakedboys en 1 minute. Ici les naked sont puissant car personnes n'est stuffé en craft de qualité/food/etc...

Les seuls moments problématique sont quand on est low (HP et/ou stam) et là ils en profitent ces chiens!

Conclusion: c'est sûr que c'est un problème, mais beaucoup moins que ce que l'on pourrait s'imaginer en lisant tout cela. En plus, il est envisageable qu' Aventurine atténue ou supprime ce phénomène.

Khayes · 01/02/2009, 19h34

Citation :

Publié par Demodokos

Mais il y a un truc qui ne semble pas clair pour tout le monde.
Nerf le stuff de base ne servira a rien, si ce n'est à handicaper les nouveaux joueurs.
Le problème des NakedG c'est pas de pouvoir tuer un mec équipé avec le stuff de départ, c'est qu'un groupe de mecs, équipés ou pas, du moment qu'ils sont assez nombreux, vont pouvoir looter tout sur leur passage.

Dans un jeu full loot, ce problème existera toujours, quelque soit la puissance des armes de départ.
Un groupe de 20 noobs qui se baladent et qui tombe sur 1 ou 2 mecs stuffé vont les bouffer tout cru.

La seule façon de contre les NakedG c'est de se balader en groupe, ou lors des phases de solo, de ne pas se stuff avec son gros matos.

Non, pas vraiment.
Le mec stuffé a des potions de stam sur lui (sinon il est bien con) et pourra donc courir un tréééééééééééééééés long moment pour fuir.
Et les 20 noobs qui attaquent aux CàC un gonz' qui sait bouger, ça va être un massacre. Là je viens de me faire un mec en 1v1, j'ai pris 1 coup pendant tout le combat car je bougeais comme il fallait. Face à 20 glandus, ça sera pareil, mis à part qu'ils vont s'entre-déchirer et qu'une arme à deux mains utilisée comme il faut touche tout un arc de cercle.

Bakkos` de Mercia · 01/02/2009, 19h42

Citation :

Publié par odality

Bon je vais essayer de faire plus constructif que mon premier message sur ce topic (javais pas le temps^^)

Dans RS (full-loot également), on avait exactement le même problème.
Au niveau des mécanismes c'était un peu différent (tu pouvais protéger 1 seul objet avec une prière) mais au final cela revenait au même, des PKer naked avec une seul arme pour PJ/PK sans aucune pénalité en cas de mort.

Si cela ce passe comme dans RS (IMO ce sera le cas):

Ce problème ne s'étendra pas à l'ensemble du jeu, je m'explique:

Ce genre de joueurs font partie des plus "noob" et souvent très pauvre. Ils ne passent par leurs temps à courir à un endroit particulier pour PK, il reste tout simplement aux endroit de dead-respaw et gank tout les joueurs passant par là.

En gros ce phénomène ne touchera que les endroits de respaw, sauf pour quelques exceptions.

Pour finir, cela ne m'étonne pas du nombre actuel, car tout le monde est noob. Mais quand il y aura des joueurs sérieux, full-stuff/skilled avec food/potion ou ingrédient magique, il feront une bouchée de 5 nakedboys en 1 minute. Ici les naked sont puissant car personnes n'est stuffé en craft de qualité/food/etc...

Les seuls moments problématique sont quand on est low (HP et/ou stam) et là ils en profitent ces chiens!

Conclusion: c'est sûr que c'est un problème, mais beaucoup moins que ce que l'on pourrait s'imaginer en lisant tout cela. En plus, il est envisageable qu' Aventurine atténue ou supprime ce phénomène.

Un gros +1

C'est ce que je pense aussi. (Et j'ai une expérience de la beta)

Sartax · 01/02/2009, 19h45

Citation :

Publié par odality

[...]

+1 , merci d'éclairer le problème

Odal Havamal · 01/02/2009, 19h56

Par contre je trouve le titre inapproprié. (combat de merde)^^

Zi' · 01/02/2009, 19h59

Se faire rusher par une armée de naked gankers tels un troupeau de zombies dans L4D si, c'est du combat de merde

Zettai · 01/02/2009, 20h14

Non c'est marrant

après t'as le droit de recall / run / ganker si t'es pas trop manchot du slip.

On est pas entrain de parler de stuff a la wow avec des stats uber du slip +152 en force +15 regen de vie etc. on est bien d'accord ?

Donc stuff de départ ou pas, ce sont les skills qui font que tu es bon (ou pas).
Un noob bien équipé restera un noob, et ça c'est entièrement de sa faute.

Zi' · 01/02/2009, 20h16

Ouais mais je suis pas vraiment dans l'optique "apports du stuff" mais plutôt dans une optique "rp" avec gros guillemets et cohérence avec l'univers.

Moi j'vais sur DFO pour trouver un monde crédible, donc logiquement basé sur le PvP... et la politique.
Voir des trous du cul rusher à poil en spammant du lol sur le canal local va vite m'emmerder

Odal Havamal · 01/02/2009, 20h17

Citation :

Publié par Zi'

Se faire rusher par une armée de naked gankers tels un troupeau de zombies dans L4D si, c'est du combat de merde

Cela n'arrivera pas.

Comme je l'ai dit, si des joueurs sont suffisamment organisés pour regroupé et leader une armée, ils auront au moins 10gold pour un full cloth 15 autres pour quelques flèches et un bow, et quelques potions/ingrédients magiques.

looktaar · 01/02/2009, 20h19

http://img513.imageshack.us/img513/2183/seeker1ku6.jpg

http://img123.imageshack.us/img123/9715/seeker2dc5.jpg

http://img144.imageshack.us/img144/9649/seeker3eq5.jpg

http://img522.imageshack.us/img522/8394/seeker4rz7.jpg

http://img79.imageshack.us/img79/5577/seeker5yp4.jpg

Zi' · 01/02/2009, 20h19

C'est quel film ça ?

Darkath · 01/02/2009, 20h20

regarde au moyen age, si un chevalier a pied se fait prendre tout seul par 20 bouseux, il est dans la merde, bah la c'est pareil

d'ailleurs ça me fait penser que les naked gankers n'auront pas de monture, toi si.

Zettai · 01/02/2009, 20h24

Citation :

Publié par Zi'

Ouais mais je suis pas vraiment dans l'optique "apports du stuff" mais plutôt dans une optique "rp" avec gros guillemets et cohérence avec l'univers.

Moi j'vais sur DFO pour trouver un monde crédible, donc logiquement basé sur le PvP... et la politique.
Voir des trous du cul rusher à poil en spammant du lol sur le canal local va vite m'emmerder

Si tu veux du crédible, reste sur IRL, un jeu video c'est pour sortir de la réalité. Bon on peut s'approcher de choses qui ont une logique réaliste mais faut pas trop en demander non plus.

La politique tu la trouveras avec ceux qui veulent en faire et ca sera pas forcement tout le monde.
Par exemple, moi, ça ne m'intéresse absolument pas, mon but sur dfo c'est de jouer comme j'ai envie a un moment X ou Y, donc ça peut très bien être faire des duels avec mes potes de guilde comme aller pk un mec qui farme des ressources ou pas, etc.
Je peux aussi très bien avoir envie un moment d'aller titiller des joueurs en étant a poil pour limiter les risques.
C'est ca l'avantage du sandbox, c'est que les gens sont libres de faire ce qu'ils ont envie de faire pour s'amuser. Si un mec te saoule, tu le gank ou alors tu recall.

Pour finir si tu parts ds l'optique que tout les joueurs qui vont sur DFO attendent les memes choses que toi et vont avoir le meme gameplay que toi tu vas etre déçu tres tres vite.

Hervé Lévier · 01/02/2009, 20h25

Citation :

Publié par Darkath

regarde au moyen age, si un chevalier a pied se fait prendre tout seul par 20 bouseux, il est dans la merde, bah la c'est pareil

d'ailleurs ça me fait penser que les naked gankers n'auront pas de monture, toi si.

Sauf s'ils violent des chevaux dans une écurie.

Darkath · 01/02/2009, 20h28

Citation :

Publié par Hervé Lévier

Sauf s'ils violent des chevaux dans une écurie.

La faute était fait exprès rassure moi

punkoff · 01/02/2009, 20h31

Citation :

Publié par Kodha

Si tu veux du crédible, reste sur IRL, un jeu video c'est pour sortir de la réalité. Bon on peut s'approcher de choses qui ont une logique réaliste mais faut pas trop en demander non plus.

La politique tu la trouveras avec ceux qui veulent en faire et ca sera pas forcement tout le monde.
Par exemple, moi, ça ne m'intéresse absolument pas, mon but sur dfo c'est de jouer comme j'ai envie a un moment X ou Y, donc ça peut très bien être faire des duels avec mes potes de guilde comme aller pk un mec qui farme des ressources ou pas, etc.
Je peux aussi très bien avoir envie un moment d'aller titiller des joueurs en étant a poil pour limiter les risques.
C'est ca l'avantage du sandbox, c'est que les gens sont libres de faire ce qu'ils ont envie de faire pour s'amuser. Si un mec te saoule, tu le gank ou alors tu recall.

Pour finir si tu parts ds l'optique que tout les joueurs qui vont sur DFO attendent les memes choses que toi et vont avoir le meme gameplay que toi tu vas etre déçu tres tres vite.

De la politique tu en ferra même si tu aime pas.

Encore plus si ta guilde dispose d'une ville.

edit: wow je me suis defoncer par xx de la guilde yy.. bah go on va ban leur ville ..

Odal Havamal · 01/02/2009, 20h35

Citation :

Publié par punkoff

De la politique tu en ferra même si tu aime pas.

Encore plus si ta guilde dispose d'une ville.

edit: wow je me suis defoncer par xx de la guilde yy.. bah go on va ban leur ville ..

Les sièges de Shadowbane sont vraiment ce qu'il ce fait de mieux.

Reste à voir dans DFo...

Zi' · 01/02/2009, 20h36

Citation :

Publié par Kodha

Pour finir si tu parts ds l'optique que tout les joueurs qui vont sur DFO attendent les memes choses que toi et vont avoir le meme gameplay que toi tu vas etre déçu tres tres vite.

Merci du conseil

Citation :

Publié par Darkath

regarde au moyen age, si un chevalier a pied se fait prendre tout seul par 20 bouseux, il est dans la merde, bah la c'est pareil

d'ailleurs ça me fait penser que les naked gankers n'auront pas de monture, toi si.

Comme beaucoup je me prépare à DFO en potassant... Mount & Blade

Et il suffit d'être encerclé pour te faire jeter à terre et exploser et oui, même par des paysans alors que t'es full stuffed.

Bakkos` de Mercia · 01/02/2009, 20h45

Citation :

Publié par Kodha

Si tu veux du crédible, reste sur IRL, un jeu video c'est pour sortir de la réalité. Bon on peut s'approcher de choses qui ont une logique réaliste mais faut pas trop en demander non plus.

La politique tu la trouveras avec ceux qui veulent en faire et ca sera pas forcement tout le monde.
Par exemple, moi, ça ne m'intéresse absolument pas, mon but sur dfo c'est de jouer comme j'ai envie a un moment X ou Y, donc ça peut très bien être faire des duels avec mes potes de guilde comme aller pk un mec qui farme des ressources ou pas, etc.
Je peux aussi très bien avoir envie un moment d'aller titiller des joueurs en étant a poil pour limiter les risques.
C'est ca l'avantage du sandbox, c'est que les gens sont libres de faire ce qu'ils ont envie de faire pour s'amuser. Si un mec te saoule, tu le gank ou alors tu recall.

Pour finir si tu parts ds l'optique que tout les joueurs qui vont sur DFO attendent les memes choses que toi et vont avoir le meme gameplay que toi tu vas etre déçu tres tres vite.

Et quand tu iras PK un gars et que sa guilde viendra toquer à la porte de ta ville pour les représailles; tu leurs dira "Je fais pas de politique dsl" ?

Citation :

Comme beaucoup je me prépare à DFO en potassant... Mount & Blade
Et il suffit d'être encerclé pour te faire jeter à terre et exploser et oui, même par des paysans alors que t'es full stuffed.

Ouais je m'étais fait niquer bêtement par des pecknos quand j'ai attaquer un village pour la première fois.

Zettai · 01/02/2009, 20h52

Attendez, vous faites des suppositions basées sur des projections de ce que le jeu sera.

On a pas vraiment d'infos sur le système politique, de l'impact de la politique sur les villes etc.

Et puis pour ma part j'ai plutot envie d'un hameaux ou d'un campement que d'une ville

Bakkos` de Mercia · 01/02/2009, 20h57

Y'a déjà de la politique dans Darkfall même sans villes de clans (enfin si y'a déjà des reclaim de clanstones mais aucune constructions). Y'a beaucoups de déclarations de guerres; d'alliances, etc...

Odal Havamal · 01/02/2009, 21h00

Citation :

Publié par Kodha

Et puis pour ma part j'ai plutot envie d'un hameaux ou d'un campement que d'une ville

Va falloir être super imaginatif pour le campement, surtout si tu dois te tapper 1h30 de run pour y retourner après chaque mort...

Zettai · 01/02/2009, 21h01

Sur UO aussi y avait ca, et a part le fight en ville ca avait pas trop d'influence. En plus t'etais pas obligé d'accepter la déclaration de guerre donc ...

#Odality : il me semble qu'il y a une bindstone non ? avec les runes and co ... j'ai pas trop peur.

Bakkos` de Mercia · 01/02/2009, 21h06

Bah au pire si t'accepte pas ils vous passent dessus mais en perdant de l'alignement. Ca change pas grand chose.

Zettai · 01/02/2009, 21h19

On verra bien

Sartax Alpha & Oméga	Citation : Publié par odality [...] +1 , merci d'éclairer le problème
01/02/2009, 19h45

Odal Havamal Alpha & Oméga	Par contre je trouve le titre inapproprié. (combat de merde)^^
01/02/2009, 19h56

Zi' Bagnard	Se faire rusher par une armée de naked gankers tels un troupeau de zombies dans L4D si, c'est du combat de merde
01/02/2009, 19h59

Zettai [BkZ] Alpha & Oméga	Non c'est marrant après t'as le droit de recall / run / ganker si t'es pas trop manchot du slip. On est pas entrain de parler de stuff a la wow avec des stats uber du slip +152 en force +15 regen de vie etc. on est bien d'accord ? Donc stuff de départ ou pas, ce sont les skills qui font que tu es bon (ou pas). Un noob bien équipé restera un noob, et ça c'est entièrement de sa faute.
01/02/2009, 20h14

Zi' Bagnard	Ouais mais je suis pas vraiment dans l'optique "apports du stuff" mais plutôt dans une optique "rp" avec gros guillemets et cohérence avec l'univers. Moi j'vais sur DFO pour trouver un monde crédible, donc logiquement basé sur le PvP... et la politique. Voir des trous du cul rusher à poil en spammant du lol sur le canal local va vite m'emmerder
01/02/2009, 20h16

Darkath Empereur / Impératrice	regarde au moyen age, si un chevalier a pied se fait prendre tout seul par 20 bouseux, il est dans la merde, bah la c'est pareil d'ailleurs ça me fait penser que les naked gankers n'auront pas de monture, toi si.
01/02/2009, 20h20

Hervé Lévier Bagnard	Citation : Publié par Darkath regarde au moyen age, si un chevalier a pied se fait prendre tout seul par 20 bouseux, il est dans la merde, bah la c'est pareil d'ailleurs ça me fait penser que les naked gankers n'auront pas de monture, toi si. Sauf s'ils violent des chevaux dans une écurie.
01/02/2009, 20h25

Darkath Empereur / Impératrice	Citation : Publié par Hervé Lévier Sauf s'ils violent des chevaux dans une écurie. La faute était fait exprès rassure moi
01/02/2009, 20h28

Odal Havamal Alpha & Oméga	Citation : Publié par punkoff De la politique tu en ferra même si tu aime pas. Encore plus si ta guilde dispose d'une ville. edit: wow je me suis defoncer par xx de la guilde yy.. bah go on va ban leur ville .. Les sièges de Shadowbane sont vraiment ce qu'il ce fait de mieux. Reste à voir dans DFo...
01/02/2009, 20h35

Zettai [BkZ] Alpha & Oméga	Attendez, vous faites des suppositions basées sur des projections de ce que le jeu sera. On a pas vraiment d'infos sur le système politique, de l'impact de la politique sur les villes etc. Et puis pour ma part j'ai plutot envie d'un hameaux ou d'un campement que d'une ville
01/02/2009, 20h52

Bakkos` de Mercia [SLG] Bagnard	Y'a déjà de la politique dans Darkfall même sans villes de clans (enfin si y'a déjà des reclaim de clanstones mais aucune constructions). Y'a beaucoups de déclarations de guerres; d'alliances, etc...
01/02/2009, 20h57

Odal Havamal Alpha & Oméga	Citation : Publié par Kodha Et puis pour ma part j'ai plutot envie d'un hameaux ou d'un campement que d'une ville Va falloir être super imaginatif pour le campement, surtout si tu dois te tapper 1h30 de run pour y retourner après chaque mort...
01/02/2009, 21h00

Zettai [BkZ] Alpha & Oméga	Sur UO aussi y avait ca, et a part le fight en ville ca avait pas trop d'influence. En plus t'etais pas obligé d'accepter la déclaration de guerre donc ... #Odality : il me semble qu'il y a une bindstone non ? avec les runes and co ... j'ai pas trop peur.
01/02/2009, 21h01

Bakkos` de Mercia [SLG] Bagnard	Bah au pire si t'accepte pas ils vous passent dessus mais en perdant de l'alignement. Ca change pas grand chose.
01/02/2009, 21h06

Le danger du full-loot : combats de merde

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