Amis de la destruction , se tappant du tor anroc ce post est pour vous.

 
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C'est souvent le hasard qui va souvent conduire a une bonne soirée sympa pleine de victoire et d'amusement ou au contraire des raclé sur raclé qui font que vous avez plus envie de couper le jeu et vous caller un bon DVD.

Avec mon Elu j'ai monté assez vite (disons dans le meme temp que les "gros" joueurs) jusqu'au lvl25 , et arrivé la , sur Tor Anroc effectivement en face on se payé souvent 5 a 6 de la meme guilde (frenezy , immersionX , la brigade , millenium , la garde , origine , tree , etc je vais pas toute les citer) sous audio (et croyez moi sur tor anroc 2 ou 3 joueurs qui ont comprit comment faire gagner coordonner sous audio ca fait toute la difference) et la effectivement on prenais raclé sur raclé , j'en venais meme a pester contre le KB de l'ordre , qui au final n'est pas vraiment la chose qui faisai qu'il dominer.

Puis un pote de guilde qui avais mon lvl avec sa furi a reroll cultiste , donc pour finir ensemble et aussi attendre les autres je fait tout pour ne pas up , je suis la lvl31 (domage qu'on ne puisse pas bloquer l'xp temporairement ^^ ) et lui viens a peine d'avoir le droit de faire les BG T3 (il est lvl18).

Et la bizzarrement enfin non c'est normal on s'apercoit que les plus grosses guilde (dans le sens structuré ayant une vision plus HL) ordres sont sur le T4 , et on a en face plus de pickup et la destruction victime de son nombre et plus souvent en pickup.

Donc pour le coup tor anroc ne deviens plus le lieux de suprematie de la ordre , et si c'est equilibré (dans le sens ou si y a pas en face trop de joueurs d'une meme guilde et nous tous pickup) , les victoires peuvent etre acquise par un camp ou un autre en fonction du bon vouloir de ses joueurs :

Alors qu'en fait le hasard peu souvent etre un minimum contrecarré par quelques petites choses qui paraitront bete ou basique pour bon nombre d'entre vous , ayant pour certain plus de bagages que d'autre joueurs dans les mmo ou d'autre n'ayant pas trop fait de BG dans leur carriere videoludique , mais quand je voit certaine chose je me dit que ca ferra pas de mal quelques rapels et au mieux ca pourra aider des joueurs , sans les prendre pour des merde en leur gueullant dessus en BG , car ils seront souvent nos compagnons donc autant expliquer les chose simplement :

- 1) se mettre en position sur la ligne imaginaire avant les 15sec : il y a une ligne qui pendant le decompte , si vous la franchissez , une fois a 0 et donc les 15min lancé , vous refou tout en arriere. Cette ligne a force bon nombre savent ou elle se situe coté destruction fau se mettre un peu sur la gauche a coté d'un truc qui sort de terre (ou bien est ce un porte arme , je sais plus trop je guette surtout qui a comprit qu'il fallais se mettre ici ), bref une fois sur cette ligne c'est ce truc qui depasse qu'il ne fau pas depasser , attendre la fin du decompte et la on rush !

- 2) avoir un maraudeur qui claque double sprint , epaulé par du tank pour KB ceux qui arriveront aussi pour l'empecher de recup : Amis maraudeur vous avez comme le lion blanc en face , la possibilité de par votre double sprint d'arriver avant vos pote destruction a la babiole , donc si vous etes en starting block (cf (1) et que vous claquez votre double sprint au mieux vous arrivez solo et vous serai epaulé par des tank pour KB ceux qui viendront vous gener pendant le temp de cast de recup de babiole , au pire vous arrivez en meme temp qu'un lion blanc , et idem les tank se chargeront de lui , ou le maraudeur s'en charge et un tank prend la babiole , ca va dependre souvent de comment se deroulera le premier front avec l'enemie.

- 3) le porteur de babiole se replit un peu et ne va surtout pas tete baissé fragger dans le tas : si vous avez la babiole (maraudeur ou tank en principe ou autre apres tout peut importe) , ne partez surtout pas bètement (oui y a pas d'autre mots) et sans regarder si on vous suit , vers le camp adverse a faire des frag (je l'ai vu tellement de fois que je le precise). Un léger replit vers vos healeur , les autres s'occupent de frag et de barrer la route qui mene a vous. De toute facon le fait de porter la babiole compensera votre nombre moins important de frag par un bonus d'xp a la fin (et peut etre aussi renommé a verifier si quelqu'un sais , mais je pense aussi), du moins ca m'est arrivé de ne donner que tres peu de coup , de porter la babiole 2 fois dans le BG et d'avoir a la fin beaucoup d'xp et de renommé.

- 4) Si c'est la ordre qui a la babiole , et qui plus est si en face ils y a des joueurs d'une meme guilde , ne perdez pas votre temp a focus leur tank : Ils seront mieux coordonnées , leur tank seront permaheal et pendant que vous vous acharnerai a tapper contre un mur , les flamby derriere s'occupera de votre cas , cherchez plutot a créer le desordre (sans jeux de mots) , en enfoncant leur ligne ( en veillant a etre épaulé par vos heal , tout seul ca n'aura aucun impact , et en cherchant a focus leur heal ou flamby (y pique si on les laisse libre de faire un massacre).

- 5) faite vous une macro "assist" et utilisez la : dans le panneau de macro , faire créer une macro , mettre dedans /assist , et mettez cette macro dans vos barre d'action ou bindé la via le clavier. Ca vous permettra d'etre plus performant en assistant (c'est bien le mot) un collegue deja entrain par exemple de tapper un flamby ou un heal a mi vie , de maniere a etre sur qu'il tombe.
Un joueurs qui se prend un assist en nombre , meme si il est heal a peu de chance d'y survivre , si tout est coordonné , et que un a un vous tombé leur heal ou dmg deal pendant que vous enfoncez leur ligne , leur tank apres ne seront plus une gene et vous les finirez rapidement.

Bref si c'est 5 choses de bases , somme toute anodines si elles sont faite d'un camp (comme de l'autre) , la victoire est bien parti (ca ne suffira pas toujours , mais ca donne deja une vrai bonne option pour la suite), suffit de frag un peu , bien healer le porteur et le protéger , le porteur doit communiquer quand il voit que ca fait longtemps qu'il porte la babiole et que les tic commence a devenir ingérable par ses healeurs (vos healeur ne doivent pas au bout d'un moment etre trop accaparé par soigner le porteur quand les tic sont trop gros , desfois il sera plus utile de veiller a ce quelqu'un soit pret a recup et de mourir , ca permet de reduire les tic (qui grossisse en fonction du temp qu'on porte la babiole et donc de libérer des healeurs pour aller proteger ceux qui frag pour faire les points , donc souvent veiller a ce qu'un tank (c'est mieux) se tiennent proche du porteur pour recuperer la babiole , et c'est bingo !

Apres biensur y a moult choix strategiques , comme se replier a fond une fois la babiole acquise, ca permet par exemple d'etre plus proche de votre rezcamp et donc vos amis tué au combat reviennent plus vite autour du porteur de babiole , mais attention c'est a "double tranchant" si le porteur meurt toujours vite recuperer la babiole , si pour une raison X ou Y le porteur meurt et que personne ne recupere , la babiole repop au centre et c'est l'abversaire (logique vu que vous etes proche de votre camp ) qui la recuperera

Je ne suis pas trop partizan de cette strategie , un léger replit je trouve ca moins dangereux , si le reste est bien fait , aucune raison de se voir enfoncer et de perdre la babiole.

Voila ce post n'est nullement fait pour pretendre "oé moi je sais tout blablabla" , je me doute que déja bon nombre qui lisent JOL connaissent un minimum les méchaniques de base de ce BG que je viens de citer et qui seront surement communes pour certaine a d'autre BG , ca ne demande pas d'etre superman du BG pour gagner , juste apliquer quelque truc , suivre l'objectif et le bon sens , mais j'espere que par exemple un joueur qui ne sais pas trop quoi faire pour contrecarrer les nombreuses roustes prise , pourra y voir quelque "tips" afin d'aider son camp au mieux.

Et si des joueurs de la destruction (ou de l'ordre , c'est a mon sens valable pour les 2 camps) ont d'autres commentaires qu'ils jugent necessaires , postez les !!! , j'ai juste mit la selon moi les bases pour avoir au moins une chance et pouvoir passer des soirée autre que prendre des 500-44 par l'ordre , car la destruction sera parti fragger sans comprendre un peu l'objectif de ce BG qui est de toute facon incontournable , et le lieux ou vous passerai inevitablement beaucoup de temp entre le lvl18 et le lvl31

Les histoire de KB etc , sont largement outrepassable (gné !?) , pour peu qu'on s'applique et qu'on fasse l'objectif et qu'en face on est pas une guilde tous sous audio ^^ , la destruction a autant de chance que la ordre de renverser la donne , tout se joue sur le teamplay et le bon sens , et y a aucune excuse a se chercher quand on prend des rouste contre du pickup , c'est pas la faute au KB , pas la faute au flamby , pas la faute a l'aspi (on en voit peu ) , c'est juste qu'un camp a mieux comprit l'objectif , a mieux su tirer partie de jeu de groupe , rien de plus.

Bien a vous.
Mais d'où tu crois que ce sont des teams de guilde qui font gagner systématiquement toi ?

J'ai très, très, très rarement perdu un Tor Anroc, et très, très, très rarement vu une team de guilde jouer avec moi.
J'ai jamais affronté de team full et je croit pas l'avoir dit dans mon post si tu le relit , en revanche dans le camp d'en face souvent 5 a 6 joueurs sur la tas de la meme guilde , donc "en principe" sous audio , ca oui tres souvent (moins maintenant).

Et ca fait souvent (pour pas dire toujours) la difference

Apres si tu est un joueur destruction du serveur gisoreux , et que tu chain win tor anroc le tout toujours en pickup , et depuis toujours (dans le sens depuis 3 semaine a aujourd'hui) tu est soit l'exception qui confirme la regle , soit un mythomane , soit tu est bien le seul et dans ce cas tu doit porter chance ou avoir le cul bordé de nouille pour n'etre jamais tombé contre les guilde ordre rassemblant de bon joueurs , quand y a 2 semaines elles etaient au tier3.

A toi de voir ou tu te situe

Car (encore que la ca va , ca se calme) y a 2 semaines (suffit de parcourir ton forum de royaume) la destruction se prenais , branlée sur branlée a tor anroc.

Ce qui heureusement , si j'en croit les 2 derniers jours s'amenuise , vu que les "grosse" GU sont au T4 maintenant.

Apres si dans mon pavet ta retenu que 2 phrase ou je dit qu'effectivement quand on affronte un groupe en face ou c'est composé de joueur de la meme GU donc sous audio , ca leur donne avantage , desolé mais c'etait pas le but et tu a comprit le post de travers.

Le but c'etait surtout de poser quelques bases pour mettre son camp dans la bonne direction sur le BG tor anroc pour des joueurs , n'ayant pas trop saisi le but ou le moyen d'aider , des joueurs avec qui on joue tout les jours en pickup et qui pour eux WAR est peut etre leur 1er mmo , peut etre n'ont il fait que du PVE avant , ou tout un tas de raison.

Mémoire selective tout ca tou ca
*Reflexion personnelle*

- "Un de plus qui ressent la bravoure de se faire connaitre sur un forum et d'expliquer à des débiles comment jouer leurs classes. Hmmm ... comment lui dire que ca ne sert à rien ?"

*fin de la reflexion personnelle*

Tor Anroc T3

- L'ordre sait appuyer sur la touche "KB"
- L'ordre a des bumps de furieux qui nous font voler dans tous les sens

Passage du Serpent T4

- L'ordre nous campent au spawn
- L'ordre utilise le bug exploit sous la map (non targetable + sortie de combat auto)
- L'ordre s'organise pour aspi + AoE même en pickup

Bref ... je l'ai mauvaise mais ce jeu est une merde infâme et vivement que tout ceci soit prit au sérieux par Mythic pour redonner vie au Gameplay.

Dire sur ce forum "tu fais pas ça correctement, fait plutôt ça" tu sais ce qu'ils en pensent les joueurs de la destru ?

- "On en a rien à foutre pis ferme ta yeule."


Avis aux amateurs de nous rejoindre dans ce monde fantastique et merveilleux qu'est Warmage online ... oh pardon ... Warnoob online ... shit .. bon ...

WarKBaspiNoobBGmageflamboyant Online !
Mauvaise foi , ou mythomanie , humm je me tate

Pour le reste c'est fou de voir le nombre qui pense "je suis la destruction , et je roxx tout , la ordre on les ecrase constamment"
Les joueurs de l'ordre ayant un minimum de mémoire doivent se tordrent de rire ^^

Sinon GO continuer a troller , ca me bump le post
Citation :
Publié par Dubucheron
*Reflexion personnelle*

- "Un de plus qui ressent la bravoure de se faire connaitre sur un forum et d'expliquer à des débiles comment jouer leurs classes. Hmmm ... comment lui dire que ca ne sert à rien ?"

*fin de la reflexion personnelle*

Tor Anroc T3

- L'ordre sait appuyer sur la touche "KB"
- L'ordre a des bumps de furieux qui nous font voler dans tous les sens

Passage du Serpent T4

- L'ordre nous campent au spawn
- L'ordre utilise le bug exploit sous la map (non targetable + sortie de combat auto)
- L'ordre s'organise pour aspi + AoE même en pickup

Bref ... je l'ai mauvaise mais ce jeu est une merde infâme et vivement que tout ceci soit prit au sérieux par Mythic pour redonner vie au Gameplay.

Dire sur ce forum "tu fais pas ça correctement, fait plutôt ça" tu sais ce qu'ils en pensent les joueurs de la destru ?

- "On en a rien à foutre pis ferme ta yeule."


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Citation :
Publié par Teknoviking
J'ai jamais affronté de team full et je croit pas l'avoir dit dans mon post si tu le relit , en revanche dans le camp d'en face souvent 5 a 6 joueurs sur la tas de la meme guilde , donc "en principe" sous audio , ca oui tres souvent (moins maintenant).

Et ca fait souvent (pour pas dire toujours) la difference

Apres si tu est un joueur destruction du serveur gisoreux , et que tu chain win tor anroc le tout toujours en pickup , et depuis toujours (dans le sens depuis 3 semaine a aujourd'hui) tu est soit l'exception qui confirme la regle , soit un mythomane , soit tu est bien le seul et dans ce cas tu doit porter chance ou avoir le cul bordé de nouille pour n'etre jamais tombé contre les guilde ordre rassemblant de bon joueurs , quand y a 2 semaines elles etaient au tier3.

A toi de voir ou tu te situe

Car (encore que la ca va , ca se calme) y a 2 semaines (suffit de parcourir ton forum de royaume) la destruction se prenais , branlée sur branlée a tor anroc.

Ce qui heureusement , si j'en croit les 2 derniers jours s'amenuise , vu que les "grosse" GU sont au T4 maintenant.

Apres si dans mon pavet ta retenu que 2 phrase ou je dit qu'effectivement quand on affronte un groupe en face ou c'est composé de joueur de la meme GU donc sous audio , ca leur donne avantage , desolé mais c'etait pas le but et tu a comprit le post de travers.

Le but c'etait surtout de poser quelques bases pour mettre son camp dans la bonne direction sur le BG tor anroc pour des joueurs , n'ayant pas trop saisi le but ou le moyen d'aider , des joueurs avec qui on joue tout les jours en pickup et qui pour eux WAR est peut etre leur 1er mmo , peut etre n'ont il fait que du PVE avant , ou tout un tas de raison.

Mémoire selective tout ca tou ca
J'ai lu tout ton post, mais je reviens sur le truc qui me dérange, donner tout le mérite aux teams, alors que cet amalgame est faux. Tu dis vraiment que ce qui fait la différence et qui fait gagner l'ordre, c'est les teams, même quand ils ne sont pas nombreux.

Je te dis le contraire, car je n'ai quasiment jamais vu de team avec moi (je fais partir de la vague juste après les grosses guildes - niveau 32 actuellement).

Selon moi le truc qui fait pencher la balance de notre côté c'est vraiment les healers savant healer, et "l'intelligence" des dps, qui visent les bonnes personnes au bon moment, et qui utilisent bien leur KB.

Mais après, j'encourage totalement ton post, ce qui semble vraiment très utile côté destruction. De notre côté on devrait faire un post "Comment lire une carte RVR - Quel château attaquer / défendre" =)

Sinon, pour répondre à Dubucheron :
Change "ordre" en "destruction", et c'est la réalité aussi. Dans tous les cas (sauf le bug exploit, je ne sais pas de quoi tu parles). Si vous prenez le dessus dans le passage du serpent, vous nous campez au respawn aussi. etc.

En plus, tu taunts presque Teknoviking en le rabaissant à quelqu'un "qui cherche à se faire connaitre". C'est vraiment pas la réaction la plus constructive que tu amènes là (et je suis certain que c'est faux).

PS : je suis côté ordre bien entendu.
Citation :
Publié par Fare

En plus, tu taunts presque Teknoviking en le rabaissant à quelqu'un "qui cherche à se faire connaitre". C'est vraiment pas la réaction la plus constructive que tu amènes là (et je suis certain que c'est faux).
.
Je suis l'Elu : les taunt , je ne fait pas que les bloquer , je ne les sent meme pas

Sinon heyy je suis deja connu , mondialement meme

Sinon Fare , effectivement que rencontré en fasse X joueurs (car bien sur des fullteam en face , j'en ai moi non plus jamais rencontré) d'une meme guilde , avec du recul tu a surement raison , ca ne peu pas forcemment dire defaite ou victoire si c'est dans ton camp que sont les X joueurs de la meme guilde.

Mais ce que je voulais dire , c'est que quand meme , pour peu que tu te retrouve avec un groupe 100% pickup , et qui en plus va peut etre ne pas trop savoir comment gerer le BG pour faire gagner son camp

Si en face tu a 5 joueurs de la guilde , allez au pif immersionX ou frenezy ou la garde ou war legend pour l'autre camp , y a quand de fortes chances que ces joueurs soit un minimum conscient de ce qu'ils y auront a faire pour gagner le BG , seront coordonnés (audio) et donc en face , du moins depuis mon lvl20 a aujourd'hui , ca c'est souvent traduit par des roustes a la 500-66 a se faire farmer a notre camp , avec du pickup qui faisai que focus leur tank , ou qui en possession de babiole partez n'importe ou etc.

Apres si certain joueurs de la destruction , n'ont jamais prit de rouste sur Tor anroc ces 2/3 dernieres semaines , et bien comme je l'ai dit , ils sont drolement veinard ... ou pas honnete ^^

Apres je me doute bien que la population gisoreuxrienne sais (ou se dit ) connaitre ces truc tout betes que j'ai cités (et a voir les soirée que je fait y en a pourtant un paquet qui ne les connaissent pas ou ne les appliquent pas) et apres coup le post aurai surement du etre posté en section generale (je l'y ai copié dans un thread d'ailleur) , mais qui sais dans le tas comme toujours le serveur qui attire les gens ou sont les grosse GU , compte toujours des joueurs surement moins au fait du PVP .

Pour le coup ces joueurs la si ils passent par la , trouveront il la peut etre un interet a lire ce post
Je suis d'accord avec teknoviking, une piqure de rappel sur les principes de bases ne fait de mal à personne et permet au nouveau joueur d'apprendre les tuyaux.

Si il fallait compter sur le canal /sc pour coordonner et conseiller les joueurs en bg ça se saurait. Y'à que des pleureuses qui trouvent le jeu nul mais qui sont là tous les jours

donc je trouve l'initiative intelligente car tout le monde n'est pas un pro gamer qui connait tous les sigles mmo, parlent couramment l'anglais mmo, pensent mmo, mangent mmo, etc, etc...

(ps: l'ordre vaincra )
Bon du coup je me sens obliger de faire un guide pour l'ordre !

Alors first : Bump !
Et après : Bump !

Bref Bump them all !!!



P.S. Je suis amoureux de ce BG, c'est peu comme jouer au baseball avec des orc.
C'est pourtant pas compliqué, dans Ordre y a ORDRE = discipline

Donc dans l'Ordre on a des combattant sur entraîné , cote Destruction c'est le Chaos donc le bordel donc pas moyen de gagner une bataille avec ça

cqfd
Ouaip, tout a fait d'accord avec mustrum, un petit rappel de temps en temps sa fait du bien, et si vous ne jugez pas ce poste utile et bien passez votre chemin et arrêté de troller pour rien et de casser l'initiative de quelques personnes qui veulent faire avancer le chmilblic.
__________________
mort aux nains et gloire aux skavens niarc niarc
J'aurai pas la pretention de dire que depuis que j'ai mit ce post , je tombe plus souvent sur du tor anroc en pickup ou je gagne ou quand on perd c'est pas des rouste , mais en tout cas je constate que depuis quelques jours , je voit des joueurs en starting block , des marau qui double sprint , ca se replit avec la babiole , ca focus plus trop betement les tank.

A cela aussi je trouve qu'il y a un peu plus de communication dans les BG , disons que ca s'informe plus qu'avant "quelqu'un pret a recup , la babiole tic fort" , des choses comme ca , j'en lit plus sur le canal /sc

Les raisons a mon avis :

c'est que je pense que le plus gros des joueurs de X guildes sont en T4 , et que la le BG T3 s'equilibre bien.

Et que surtout peut etre aussi que les joueurs n'ayant pas un temp de jeu leur permettant d'etre deja lvl40 , ne sont peut etre pas aussi mauvais que certain le pretendent , ils ont tout simplement de bon acquis en MMO , mais bosse a coté ou se sont fait une raison a ne pas trop jouer ou rusher lvl max sur leur mmo favoris pour favoriser l'irl (phenomene WOW surement ou beaucoup de joueurs apres 3ans a tout lui donner avec son coté "pousse a jouer plus pour etre a egalité" a du user beaucoup de joueur , moi le premier , a cela rajouter AOC et l'ininteret de son rush lvl80 , et vous obtenez de tres bon joueurs qui sont lvl30 actuellement

Et pour les coup dans ces joueurs qui sont lvl30 aujourd'hui , ils sont loin d'etre moins bon que ceux qui sont lvl40 depuis 1 semaine

Bref ca deviens presque plaisant les tor anroc coté destru
Beaucoup semblent oublier que ce qui existe d'un côté, existe aussi de l'autre...

Les pump comme les grab etc...

Donc le "ouiouinage" sur "ils sont des classes abusées en face" on oublie et si l'on perd on cherche la causalité autre part...
Citation :
Publié par Teknoviking
teknoviking KB son post dans l'espoir qu'il soit lu par ceux qui en auront besoin
Ceux qui en ont besoin ne sont pas sur les forums (quoique sur JoL ça se discute), en fait, on est même pas sûr qu'il sachent lire.
Je voulais juste apporter 2 petites choses que je vois sur ce bg de facon recurentes.

1)Par moment lors du premier contact, lorsque nous prenons le dessus, et que nous avons recuperé, les gens ont tendance a rusher directement l'ennemis.

Laissant par moment a l'arriere la principale cible a defendre => le porteur de la babiole.

Du coup le porteur est obligé de les rejoindre et donc de prendre le risque de se faire bump.

2)Lors du premier contact toujours (tres important le premier contact), lorsque l'affrontement est sérré, je vois par moment des joueurs de l'ordre recuperer tranquillement la babiole sans avoir eté focus (un dot suffit pour l'empecher de prendre la babiole). Du coup ont se fait volé l'artefact sous nos yeux (rageant)



En esperant avoir ete clair
Citation :
Publié par Ani
Je ne comprend pas l'intérêt du post mais je suis d'accord avec la majorité des choses dites.
Je comprend pas l'intérêt de ta remarque.....le post de Teknoviking est très instructif et devrait aider à mieux appréhender Tor anroc. Je rajouterai simplement qu'une fois la babiole prise et tout le monde en place (heal-tank et compagnie) il vaut mieux repousser le camps adverse jusqu'au premier passage étroit, en restant sur le terrain plus large, ça permet de bump à tout va les mecs qui rushent et en cas de perte de babiole, aucun soucis puisque le point de récup est juste derrière soi.
Et pour les bumps, côté destru y'en a aussi: chasseur de squig, chamane, élu, orc noir, zélote ! là dessus y'a pas de déséquilibre ! les bumps sont des morales 1 ou des aptitudes à conditions pour tout le monde !
__________________
"Rien n'est plus dangereux qu'une idée quand on n'en a qu'une." Paul Claudel
Citation :
Publié par Ani
Je ne comprend pas l'intérêt du post mais je suis d'accord avec la majorité des choses dites.
Simplement une légère utopie pour que des joueurs qui ne sont pas tous super au fait du gameplay des BG , dont celui la en particulier (vu qu'on se le tappent un long moment) , passe par JOL (car faute de forum officiel je présume que beaucoup plus ne le lisent qu'on ne le pense , sans forcemment poster).

Et "peut etre" y trouveront ils des reponses , de maniere a aider leur camp (destru/ordre car au final c'est un peu valable pour les 2 en changeant 2 ou 3 mots) a gagner ou du moins eviter de leur donner une defaite cuisante

Bon maintenant j'ai ding 32 hier , donc tor anroc c'est avec un sincere , "oufffff j'y mettrai plus les pieds" , que je le quitte et vais m'ateller au passage du serpent vu qu'apparemment y a que celui qui tourne en T4
 

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