[Oh.Nels]

Ayant eu la chance de pouvoir participer aux derniers jours de la closed beta, j'ai passé beaucoup de temps a tester les deux tanks destruction pour faire mon propre choix. Pour ma part, j'ai choisi, ce sera un orque noir, alors que je m'étais plutôt orienté vers un élu avant de pouvoir tester. Je vais essayer d'argumenter mon choix afin d'aider ceux qui, comme je l'étais, sont indécis.

ATTENTION : tout ce qui suit est vrai avec des persos lvl31 tels que jouables à la closed béta. Cela peut être différent au lvl 40 ou peut évoluer au fil des patchs.
Tout d'abord, il s'agit bien de deux tanks ayant les mêmes coups de base principaux (et non comme dans certains jeux d'un tank et d'un tank hybride). En effet les deux on le taunt, le taunt de zone, le hold the line, le juggernault (purge), d'un coup générant de l'agro, d'une armure de classe équivalente et d'un bouclier + 1 arme ou arme a 2 mains.

PVE : Même s'il ne s'agit pas la de l'apect principal du jeu, c'est ce que j'ai commencé à tester, notamment en spé def. Il s'avère que dans le rôle du tank pur PVE (dans le rôle du mur), l'orque noir à très largement le dessus. En effet, en spécialisant les deux persos de la même façon (full def, stuff pris en fort rvr, 1H+bouclier), j'ai tanqué le même mob héro en duo avec un shaman. La ou avec l'élu le shaman a passé son temps a me heal, et ou j'ai souvent eu peur de ne pas finir le combat, avec l'orque noir, il se contentais de me placer quelques hots et pouvais se lâcher sur le dps sur le mob.
Ceci s'explique de façon logique. Pour commencer l'orque avais plus de PV (environ 7000 vs 5400 de mémoire). Ensuite l'orque à accès a de vrais tactiques def (10% de bloc, +124wounds qui ajoute des pv) que l'élu n'a pas. Et enfin, l'orque a accès a de nombreux coups qui lui buff son armure et son toughness (réduit les chances d'être touché) que n'a pas l'élu

PVP : La, le choix est plus difficile. Tout d'abord, je n'ai pu tester que le pvp de masse. Ma préférence vas la encore vers l'orque, mais de façon plus modérée. J'ai eu l'impression que l'orque résiste mieux que l'élu, il tiens plus le choc. Il faut dire qu'il a 8300pv vs 6800 (de mémoire). L'élu à mal grès cela quelques avantages pour le rvr. Tout d'abord, les auras qui buffent les alliés et débuffent les ennemis sur 30 pieds. Ensuite tous les coups sont utilisables sans prérequis, alors que pour l'orque, les meilleurs coups (dont le knock back) ont des prérequis et nécessitent de placer au moins deux coups (a cause des systèmes de plans). Enfin, l'élu a 2 knock down, un long, et un court qui knock back les pj, alors que l'orque n'a que le court qui knock back.

Skin : c'est un point certes très relatif, mais pour ma part, je préfères de loin le skin de l'orque.


Petit point : le systèmes des plans de l'orque.
L'orque possède un système de plans qui lui est propre. l'utilisation des coups "sans plans" le font passer en Da'Gud plan, débloquant l'utilisation des coups nécessitant ce plan. L'utilisation d'un coup nécessitant le Da'Gud plan fait passer en Da'Best plan. Puis l'utilisation d'un coup nécessitant le Da'Best plan fait revenir en position "sans plan".



En espérant que mes impressions pourront en aider certains à ce décider.

[Euphario]

Orc Noir pour moi aussi.

En RvR l'Orc Noir les CC sont en spé 2H (à l'exception du "Knockback") alors que pour l'Elu ils sont en spé Def. Ceci-dit l'Elu a un avantage pour les CC vu qu'ils sont "directs" comme tu l'as dit mais il devra se bi-spé pour avoir à la fois les 15% critiques à la 2H et le "Knockdown".

Les dégâts bruts de l'Orc Noir à la 2H sont supérieurs. L'Elu a en plus des sorts offensifs mais, encore dans une autre spé....

Pour quelqu'un qui cherche, comme moi, un tank lourd qui veut CC et faire des dégâts, l'Orc Noir est le choix de raison. L'Elu est un très bon tank aussi mais il faut faire des sacrifices en termes de spés.

[Milon de Crotone]

mais qu'en est il des dégats faits par les tanks en RvR (vu qu'au final c'est la partie la plus importante du jeu) ?

faut il s'attendre à voir beaucoup de tank spé dps parce que ca fait mal,ou bien auront nous quand même du tank spé def,qui seront + utile en PvE?

[PAFPAFBOUMBOUM]

Dapres vos retours, il semble qu'on verra à la release, pas mal d'orques noirs spé 2 hand (brawler?) alors ? Sans doute depuis la disparition du kouptou, il faut bien le remplacer, alors l'orque noir spé offensif semble tout indiqué!

Moi je me destine a faire de mon orque noir, la spé brawler (donc apparement la spé offensive+++) tout en gardant un minimum, pour tanker en PVE normal (voire HL?!). Jaime bien cette optique du tank qui envoie de bonnes frappes dans la gueule, et qui resist bien (en gros le guerrier de midgard de DAOC, qui fut pour moi, la meilleur classe représentant un vrai guerrier= tank, et dps quand il le faut!)

Ya juste un truc qui me gene, (cest le fait qu'on peut pas switch, bouclier+1hand et 2 hand pendant un fight), enfin bref, jespere que ca sera pas trop pénalisant

[Bfah]

A priori je dirais qu'avec la même spé et en jouant finement sur les tactiques et morales, tu devrais pouvoir à la fois être un bon tank de RvR (oui, on peut garder à la 2H) et un tank correct de PvE.

Maintenant le fait de ne pas pouvoir switcher 1H/Boubou <--> 2H en combat me semble assez légitime, surtout vu l'apport d'un bouclier sur la capacité d'encaissement du tank.

Après quel type de tank pour quelle classe ? Bah je dirais que ça se vaut pour les deux à priori. En RvR, si l'élu est plus régulier sur les dégâts infligés et a accès à es snares et KB directement, l'ork noir a plus de burst. En PvE, si l'ork noir a plus de PdV, l'élu fera un meilleur tank de zone au vu de ses compétences.

Le style de jeu est différent, et n'ayant pas pu tester en opti pour les deux classes dans toutes les situations, je dirais qu'en première approche ça se vaut.

Après ce que je vais dire là est très subjectif, donc ne me tombez pas dessus à bras raccourcis si vous n'avez pas le même sentiment.

Pour l'élu : je le verrais bien en offensif en PvE (régularité des dégâts, apport groupe cac via les auras sans trop devoir twister) et défensif en RvR (cc immédiat pour le défensif, auras pour débuff une assist en face).

Pour l'ork noir : je le verrais bien en offensif en RvR (burst dégâts et pool vie plus important pour aller chercher la ligne de front + anytime debuff armure amélioré via tactique (effet wot armor doublé) pour une assist cac), et défensif en PvE (pool de points de vie plus important pour tanker du gros lourd qui tâche en MT).

[Euphario]

@Bfah : J'en suis arrivé à la même conclusion.

Par contre il ne faut pas s'attendre à ce qu'un Orc Noir DPS autant qu'un DPS pur. Mais, de par sa résistance, il peut rester plus longtemps dans la ligne adverse à faire des dégats. Si vous avez un bon soigneur derrière vous, vous pourrez y rester encore plus longtemps.

[Bfah]

Mon sentiment se base sur une réflexion avec un groupe type assist : (2 healers dont un main + 1 soutien, 1 tank, 3 DPS (2 cacs, 1 distance ou le contraire, mais assist single target).

C'est sûr ensuite que si on colle un groupe type PBAE, j'aurais tendance à mettre de l'élu, avec un truc du genre : 2 heals, 2 élus en switch de garde (boubou ou 2H faut voir, mais plutôt 2H selon moi), 2 sorcs spé AE+GTAE. Là, très spécifiquement, pour un groupe type cellule RvR, l'élu devient le tank préférentiel même offensif.

[Euphario]

C'est vrai que dans les groupes à mages (ae)...l'Elu...miam. Je verrai bien un template def (corruption)/magie (discorde) pour les cc, le uber pbae DD + Debuff (+ le chant) et la résistance.

[Sharkeur]

Citation :

Publié par Euphario

C'est vrai que dans les groupes à mages (ae)...l'Elu...miam. Je verrai bien un template def (corruption)/magie (discorde) pour les cc, le uber pbae DD + Debuff (+ le chant) et la résistance.

Salut !
En français ca donne quoi? c'est surtout le : uber pbae DD, qui m'a laissé sur le carreau !

[Euphario]

En fait l'Elu a de base un sort centré sur lui-même (pb) à aire d'effet (ae) qui fait des dégâts et qui réduit toutes les résistances magiques (debuff resists) des ennemis dans l'aire d'effet. Là où c'est "uber" (énorme) c'est que tout ce qui lance un sort qui fait des dégâts profite de ce sort de l'Elu. Par contre pour calculer le gain en pourcents c'est assez difficile. A noter que la spécialisation "Discorde" de l'Elu permet d'améliorer encore les effets de ce sort.

[Oh.Nels]

Citation :

Publié par Euphario

En RvR l'Orc Noir les CC sont en spé 2H (à l'exception du "Knockback")

En fait tu a aussi des cc en spé def a condition de prendre la tactique Mor'Hardcore (11+1 pts de spé) qui ajoutte un knock bact a 2 compétences, mais tu a toujours le problème de devoir passer au moins en da'gud plan pour le placer

[Sharkeur]

Citation :

Publié par Euphario

En fait l'Elu a de base un sort centré sur lui-même (pb) à aire d'effet (ae) qui fait des dégâts et qui réduit toutes les résistances magiques (debuff resists) des ennemis dans l'aire d'effet. Là où c'est "uber" (énorme) c'est que tout ce qui lance un sort qui fait des dégâts profite de ce sort de l'Elu.

Blast wave !
oui je connais , c'est l'un des sort qui m'attire le plus envie chez l'élu, et dont le trouve le débuff très appréciable couplé avec ces sort de dégât spirituel ! miam

[Meelk]

Citation :

Publié par Bfah

C'est sûr ensuite que si on colle un groupe type PBAE, j'aurais tendance à mettre de l'élu, avec un truc du genre : 2 heals, 2 élus en switch de garde (boubou ou 2H faut voir, mais plutôt 2H selon moi), 2 sorcs spé AE+GTAE. Là, très spécifiquement, pour un groupe type cellule RvR, l'élu devient le tank préférentiel même offensif.

J'essaye de traduire

C'est sur qu'ensuite si on prend un groupe de type "degat centré sur le lanceur"( ce sont des groupes qui se place en cellule et tout ceux qui s'en approche prenne de gros degat), j'aurai tendance a mettre de l'Elu, avec un truc du genre : 2 soigneur, 2 Elu qui sois vont jouer en 2main pour pour faire des degat ou avec un bouclier pour proteger les allies, 2 sorcier spec AE( degat de zone mais cette fois centré sur une cible plus ou moins proche)+gtae( un peu comme me pbae mais cette les degat sont centré sur une cible au sors que l'on pose nous meme).
La, tres specifiquement, pour un groupe type cellule(meme chose que pbae), l'Elu est superieur meme en spec offensive.

Ouf j'espere que ta mieux compris

[alkoras]

Ca nous aide tous merci