question sur le CTF

chark · 30/04/2008, 01h53

bonjour

excusez ma noobitude, mais si j'ai bien compris les CTF sont des "Capture The Flag" qu'on a vue en vidéo et dont tous le monde connait le principe

Or si j'ai toujours bien compris, les point engranger lors de ces CTF seront primordiaux pour monter les point jcj des guildes et attaquer les forteresses...

Bon j'ai exposé ce que je crois avoir compris donc si je me plante on tape pas on explique

Par contre y'a un truc que j'ai pas bien compris :
Apparemment on peut avoir plusieurs persos par compte sur le même serveur (ou de toute façon deux comptes ou alors guilder des persos dans une guilde fantôme pendant un petit laps de temps etc)

Ma question est : Qu'est ce qui empeche les joueurs de faire des CTF bidon avec des alts ou autres afin de farmer du point jcj rapidement ? (évidement les grosses guildes seront plus aptes a mettre au point une telle organisation)

bon allez exemple précis (En mettant de coté le fait d'avoir plusieurs persos par compte sur le même serveur ou le multi compte....) :

Une guilde de 200 gugus perd sa forterresse.... HAN !!!! SAY MAL

Dans la foulée ils se réunissent deguildent 100 gugus et créent une guilde fantome et passent joyeusement des heures par groupe de 10 à farmer rapidement (car pas d'opposant réél) des jcj en ctf

bon j'ai pas tous les éléments en main c'est pour ça que je vous pose la question,

j'espère que personne ne va me répondre : RIEN

CharK

Klapstok · 30/04/2008, 01h58

Tout simplement parce que, j'imagine que comme sur un autre jeu ou il y a ce genre d'instance pvp "CTF"', tu ne choisis pas contre qui tu te bats.

Tu t'inscris juste par le biais d'un pnj pour etre mis en file d'attente pour un "CTF", et tu pop dans l'une des nombreuses instances en train d'etre jouée.

J'espère avoir était clair.

Farad77 · 30/04/2008, 01h59

Citation :

Publié par chark

bonjour

excusez ma noobitude, mais si j'ai bien compris les CTF sont des "Capture The Flag" qu'on a vue en vidéo et dont tous le monde connait le principe

Or si j'ai toujours bien compris, les point engranger lors de ces CTF seront primordiaux pour monter les point jcj des guildes et attaquer les forteresses...

Bon j'ai exposé ce que je crois avoir compris donc si je me plante on tape pas on explique

Par contre y'a un truc que j'ai pas bien compris :
Apparemment on peut avoir plusieurs persos par compte sur le même serveur (ou de toute façon deux comptes ou alors guilder des persos dans une guilde fantôme pendant un petit laps de temps etc)

Ma question est : Qu'est ce qui empêche les joueurs de faire des CTF bidon avec des alts ou autres afin de farmer du point jcj rapidement ? (évidement les grosses guildes seront plus aptes a mettre au point une telle organisation)

j'espère que personne ne va me répondre : RIEN

CharK

Pour l'instant RIEN mais pas RIEN ne les en empêche mais plutôt on en sait RIEN.

Klapstok · 30/04/2008, 02h03

Bon, je suis pas certain d'avoir compris le schmilblick. Pour moi, ta question était, en gros : qu'est-ce qui empêche les gens d'organiser des matchs de CTF bidons et truqués où l'on gagne vite, car les adversaires sont de meche, et donc se laisse perdre lamentablement ?

Si c'est ca, voir ma réponse, si non, ben ... j'ai pas compris !

Avenzoar · 30/04/2008, 02h06

Faudra juste trouver 100 "gugus" qui ont envie de perdre de l'xp pvp.

Sinon c'est clairement de la triche et j'espère que ce genre de comportement s'il est possible sera lourdement puni.

Farad77 · 30/04/2008, 02h06

Ben en fait tu réponds un peu à la question mais pas totalement. Ok ca va les embeter un peu, mais c'est pas sûr que ca soit suffisant pour eviter ce genre de triche.

Je pense notamment à un jeu "dont on ne dois pas dire le nom", où ce genre de triche était même devenue un commerce permettant à certaines team d'être skyrocketté dans le classement pour ensuite y rester pépère.

Mais je pense que funcom y a pensé, reste à voir leur solution

Bellicose · 30/04/2008, 02h06

Oh le sujet bien innocent...

A SWG ce genre de pratique courante portait le nom de "fight club". C'était même devenu le sport favori de pas mal de guildes

... Et oui, à chaque fois qu'un système est inventé, il ne faut pas attendre bien longtemps avant que les gens trouvent des moyens de le contourner et d'exploiter ses faiblesses à outrance.

En fait tout jeu qui demande un grind intensif encourage ce genre de truc. Supprimer le grind serait peut être la solution mais les développeurs ont besoin d'inventer de nouvelles méthodes de "time sink" pour rendre leurs jeux rentables sur le long terme.

chark · 30/04/2008, 02h12

Citation :

A SWG ce genre de pratique courante portait le nom de "fight club". C'était même devenu le sport favori de pas mal de guildes

ho swg a beaucoup changé (ironie inside)
le fight club est au BB (Base busting) ce qu'est la 2CV a la porche

@ KlapstokTa réponse est presque satisfaisante

MAIS

à condition que si tu perd tu perde aussi des points, sinon tu lance des CTF jusqu'à tomber sur tes potes...

sinon, ok pour le pnj qui fait poper l'equipe au pif dans une instance où on est pas censé prévoir qui peut etre la ou pas

sauf que les serveur (a fortiori regroupé par nationalité/langue) ont des moments ou ils se vident ou d'autres moment (event, prise de fort etc etc etc) ou tu peut multiplier tes chances de tomber sur des complices..

enfin suis pas un spécialiste du truandage, j'ai juste pensé ça en lisant la derniere new et j'ai pondu ce thread avant d'aller dodoter, mais y'a toujours des filous et je me demande si leur système (bon ou mauvais) est réélement sécurisé

voili voilou, je vous lirais demain car la c'est dodo time depuis un bon moment déjà

CharK

Klapstok · 30/04/2008, 02h13

Non mais je vois même pas comment ca peut etre possible.

Bon, admettons que certains joueurs achetent deux comptes, pour ce double-log, un perso pricipal, et un alt de l'autre (qu'il faudra quand meme avoir monté lol). Disont qu'ils sont même 15 a avoir fait ca. Ils inscrivent tous leurs 2 persos ... et ?

Ils tombent pas forcément sur leurs alts en adversaires.

Maintenant, le fait de pas utiliser des alts, mais d'autres joueurs, bonnes poires pour se laisser perdre et par-là même perdre enormement d'xp-pvp, et de points jcj.

Désolé, mais .. ca me parait presque moins concevable que 15 joueurs qui achetent deux jeux, deux comptes, montent deux persos, tout ca pour .... quelques points.

Bhalroyt · 30/04/2008, 02h17

A priori rien n'empercherait cela mise à part les points suivants:

- pour prendre une forteresse BK il faut:
- remplir les conditions de lvl etc..
- AVOIR les ressources pour construire une forteresse BK

Les points XPPVP ne servent qu'à donner l'ordre de priorité et le lead donc:

Ma grosse guilde triche et fait des matchs CTF bidon pour être prio sur le siége BK.

Elle est prio, elle a les ressources elle attaque, elle gagne : ok, la forteresse est remise en jeu 3 jours plus tard et les points sont remis à 0, elle devrat la defendre.

Ma guilde ne triche pas, les 4 ou 5 guildes sont déjà passées devant, certaines ont gagné la forteresse BK, d'autre non... bref, c'est mon tour !

La tricherie ne permet pas d'être tout le temps devant vu qu'il y a un ordre de priorité et que les points sont remis à 0.

dc faisable mais plus chiant qu'autre chose.... A PRIORI car il y a peu d'élément la dessus.

chark · 30/04/2008, 02h19

bah le coup du deuxieme compte avec des perso montés lvl max qui servent a farmer en partant du point pvp à tous ce qui se loot en afk (ou pas) pour se revendre j'en connais des dizaines et des dizaines

bon allez je me sauve suis naze je vais finir par balancer des noms

Klapstok · 30/04/2008, 02h20

Tu oublies que les points d'xp pvp sont censé etre aussi une source de stuff, enfin il me semble.

Et quand bien même, je vois toujours pas comment il serait possible "d'organisé" des matchs truqués. Ok, c'est possible, mais avec une probabilité tellement ridicule que c'est proche du zéro franchement, pour les raisons que j'ai citées plus haut.

Karadwen · 30/04/2008, 02h24

Ouais enfin a la limite autant cree des teams fixe equilibre a partir des membres a ta disposition... Si les membres de la guilde sont pas trop mauvais sa devrait etre plus rentable que ce genre de combine

Apres 1 ou 2 jours si la team tourne bien c est meme encore plus rapide car 1 bg sur 2 ta l'ensemble des joueurs d'en face qui quittent le bg avant meme de commencer

(vecu avec ma team fixe sur wow)

D'ailleurs une question me vient a l'esprit (ouais sa m arrive desfois) Est ce que 2 team d'une meme guilde peuvent se rencontrer en bg ? (Logiquement non sinon on fait comment pour les points ?)

Bellicose · 30/04/2008, 02h42

Citation :

Publié par chark

bah le coup du deuxieme compte avec des perso montés lvl max qui servent a farmer en partant du point pvp à tous ce qui se loot en afk (ou pas) pour se revendre j'en connais des dizaines et des dizaines

bon allez je me sauve suis naze je vais finir par balancer des noms

Des tricheries comme ça il y en a effectivement beaucoup qui sont possibles. Toutefois certains jeux s'y prêtent beaucoup mieux que d'autres. et à ce niveau là SWG est indétrônable (mais c'était un bon jeu quand même). Personnellement, débusquer les " fight-clubers" en zone "static bases" pour les "screener" avec mon "fufu" avant de les fraguer était un jeu dans le jeu. Qu'est ce que l'on peut s'amuser ainsi !

Mais bon passons, je ne pense pas que toutes les tricheries de SWG puissent être appliquées à AOC. De plus, je doute que les GM y soient aussi tolérants car SWG est un cas particulier au niveau MMO.

Shoumie · 30/04/2008, 05h33

J' ose espérais que le reward dans les arènes seras soumis au même principe que dehors : a savoir qu' un joueur qu' on viens de tuer ne rapportera plus d' xp pendant un certain moment.. ( l idéal étant une période suffisamment longue pour ne pas être reward 2 fois au cours d' une même session genre 12 ou 24h ) mais bon ça aussi ça reste super obscur :x

Sennju · 30/04/2008, 09h46

Citation :

Apparemment on peut avoir plusieurs persos par compte sur le même serveur

On peux avoir plusieurs persos par compte/serveur MAIS peut on JOUER, ou LANCER 2 persos d'un même compte? j'en suis pas sur ce serais le premier MMO a faire ça (d'habitude on ne peux log qu'un perso par compte, ce qui oblige a avoir un second compte > $$$ )

Sinon, même s'ils étaient 10 ou 20 a avoir un second compte: ça ferais quand même un nombre de persos limité a tuer (puisque on ne peux pas tuer d'affiler le même perso car on gagne rien).
Et puis s'ils payent un second compte ils font ce qu'ils veulent avec, rien ne les empêche de faire ça après tout! Il auront fait assez d'effort pour mettre cette technique au point.

Wizz_Return · 30/04/2008, 10h02

Je pense pas que Funcom autorise le multi logging , d'ailleurs ça serait stupide même de leur part
- ça emcombrerait les serveurs , avec des péons qui aurait log 3 de leur perso
- ça permettrait a plusieurs personnes de jouer avec le même compte au même moment

meamos · 30/04/2008, 10h12

et surtout il perdrait de l'argent^^

chark · 30/04/2008, 13h04

j'ai jamais parlé de multiloging sur un même compte, je ne crois même pas que ça existe

mais sur un guilde de 200 gars ça fait 200 alts a connecter a tour de role

bon de toute façon j'ai l'air d'etre un des rares a avoir pensé ça, et dans la grande majorité ça ne semble pas vous inquiétez outre mesure et ce malgrès vos avis divergeant sur le jeux en lui même..

donc je dois me planter et heureusement

donc a moins que y'en ait un qui ait une idéee/info lumineuse la dessus on peut dire sujet clos

non ?

PS en vous lisant je me sens sens un peu l'esprit tordu ^^
y'a t'il un psy dans la salle ?

allez ++

Gobnar · 30/04/2008, 14h10

Citation :

Publié par chark

Qu'est ce qui empeche les joueurs de faire des CTF bidon avec des alts ou autres afin de farmer du point jcj rapidement ?

Rien, mais ils seraient bien bêtes de le faire en CTF.

C'est plus facile en open pvp en s'entendant avec une autre guilde.

Une guilde de 100 joueurs s'entend avec une autre guilde de 100 joueurs.

Les joueurs de la guilde 1 prennent leur level d'xp pvp en tuant en boucle les joueurs de la guilde 2 (en changeant à chaque fois de cible pour tromper le jeu qui ne rétribue pas le kill en boucle) qui eux restent à zéro xp pvp.

On inverse ensuite les rôles jusqu'à ce que les joueurs de la guilde 2 soient tous level pvp 2 tandis que les joueurs de la guilde 1 sont restés au level 1 avec zéro xp pvp dans ce level (mais pas de perte de level) et puis on change...

Et ainsi jusqu'au level maximum.

Ca marche aussi pour le avoir la priorité pour les attaques de forteresses.

Bon amusement...

Bellicose · 30/04/2008, 17h41

Citation :

Publié par chark

PS en vous lisant je me sens sens un peu l'esprit tordu ^^
y'a t'il un psy dans la salle ?

Mais non, t'as pas l'esprit tordu !

C'est juste que tu as pris certaines habitudes (mauvaises) à SWG, tous les mmorpgs ne sont pas comme ça

chark · 01/05/2008, 00h51

j'ai joué a plein mais plein (trop selon ma femme) de mmo et j'ai toujours vue des mecs chercher les limites du systeme (comme irl d'ailleurs)

je trouve pas que swg soit plus propice a ça que les autres jeux malgrés que "swg isn't a game bugged, it's a bug and we try play with"....

Klapstok Héros	Tout simplement parce que, j'imagine que comme sur un autre jeu ou il y a ce genre d'instance pvp "CTF"', tu ne choisis pas contre qui tu te bats. Tu t'inscris juste par le biais d'un pnj pour etre mis en file d'attente pour un "CTF", et tu pop dans l'une des nombreuses instances en train d'etre jouée. J'espère avoir était clair.
30/04/2008, 01h58

Klapstok Héros	Bon, je suis pas certain d'avoir compris le schmilblick. Pour moi, ta question était, en gros : qu'est-ce qui empêche les gens d'organiser des matchs de CTF bidons et truqués où l'on gagne vite, car les adversaires sont de meche, et donc se laisse perdre lamentablement ? Si c'est ca, voir ma réponse, si non, ben ... j'ai pas compris !
30/04/2008, 02h03

Avenzoar Légende	Faudra juste trouver 100 "gugus" qui ont envie de perdre de l'xp pvp. Sinon c'est clairement de la triche et j'espère que ce genre de comportement s'il est possible sera lourdement puni.
30/04/2008, 02h06

chark Légende	bah le coup du deuxieme compte avec des perso montés lvl max qui servent a farmer en partant du point pvp à tous ce qui se loot en afk (ou pas) pour se revendre j'en connais des dizaines et des dizaines bon allez je me sauve suis naze je vais finir par balancer des noms
30/04/2008, 02h19

Klapstok Héros	Tu oublies que les points d'xp pvp sont censé etre aussi une source de stuff, enfin il me semble. Et quand bien même, je vois toujours pas comment il serait possible "d'organisé" des matchs truqués. Ok, c'est possible, mais avec une probabilité tellement ridicule que c'est proche du zéro franchement, pour les raisons que j'ai citées plus haut.
30/04/2008, 02h20

Shoumie Alpha & Oméga	J' ose espérais que le reward dans les arènes seras soumis au même principe que dehors : a savoir qu' un joueur qu' on viens de tuer ne rapportera plus d' xp pendant un certain moment.. ( l idéal étant une période suffisamment longue pour ne pas être reward 2 fois au cours d' une même session genre 12 ou 24h ) mais bon ça aussi ça reste super obscur :x
30/04/2008, 05h33

Wizz_Return [SFLM] Héros / Héroïne	Je pense pas que Funcom autorise le multi logging , d'ailleurs ça serait stupide même de leur part - ça emcombrerait les serveurs , avec des péons qui aurait log 3 de leur perso - ça permettrait a plusieurs personnes de jouer avec le même compte au même moment
30/04/2008, 10h02

meamos [PhX] Héros	et surtout il perdrait de l'argent^^ __________________ Grapheur amateur
30/04/2008, 10h12

Bellicose Héros / Héroïne	Citation : Publié par chark PS en vous lisant je me sens sens un peu l'esprit tordu ^^ y'a t'il un psy dans la salle ? Mais non, t'as pas l'esprit tordu ! C'est juste que tu as pris certaines habitudes (mauvaises) à SWG, tous les mmorpgs ne sont pas comme ça
30/04/2008, 17h41

chark Légende	j'ai joué a plein mais plein (trop selon ma femme) de mmo et j'ai toujours vue des mecs chercher les limites du systeme (comme irl d'ailleurs) je trouve pas que swg soit plus propice a ça que les autres jeux malgrés que "swg isn't a game bugged, it's a bug and we try play with"....
01/05/2008, 00h51

question sur le CTF

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