[Valdonis]

Je dirais qu'une LS d'une 20aine de gars qui fait QUE salvage/einherjar (cad plusieurs run/semaine) est plausible. De là à dire qu'elle existe sur mon server j'en sais rien :\. Moi en tout cas je serais intéressé

Elle aura, selon moi, principalement des membres qui ont ce qu'ils veulent de sky/dyna

[QotsaM]

Citation :

Publié par Alafiel

Je réponds juste à ça parce que c'est vraiment débile, Aegis on en a deux dans notre LS, et l'intérêt principal c'est pas le -25% dmg magic, go wiki lire l'effet de ce shield, Aegis ça facilite énormément la tâche sur des gros fights, mais bon c'est sûr que sur Genbu & Dyna...

Je plussoie, étonnant on est de la même LS.
Pour exemple, on a claim 1 Nidhogg dans toute l'histoire de la LS (mm si on a jamais été accro au camping), qui s'est avéré spécialement vicieux (spam horrid roar et hurricane wing) et très franchement merci l'Aegis. A cette époque on en avait qu'un (et depuis peu) et il a quasi solo-tank la bestiole, et sans lui on aurait très certainement wipe. Shield block rate très élevé + shield taille max = grosse réduction de dmg, et souvent.

Donc si, je vois un intêret de continuer dynamis. Certes les af2 ne sont pas les meilleurs items du jeu, mais du fait que elles ne soient pas toutes lv75, elles peuvent servir au cours du lvup et il y'en a un paquet d'utiles.

De plus certaines af2 sont très importantes voire irremplaçables (Hi2u hands sam, body pld ... quoique af1+1 et ares, head&body rdm, head drg, body whm, legs rng, hands nin, legs&head blm, et ptet d'autres mais ça en fait déjà un paquet) en plus des shadow items quand même fort sympathiques, et des relic weapons.

Par contre c'est vrai que le matos sky, bien que très bon, peut en grande partie être remplacé (sauf w.legs). Je suis également tout à fait d'accord avec Valdonis, ça reste un passage obligé pour apprendre certaines choses. Et vu le renouvellement quasi perpétuel des LS, ben ça reste imo un passage obligé.

Sinon pour répondre à ta question j'aurais dit exactement la mm chose que Valdonis: oui, mais avec des gars expérimentés qui ont déjà tout ce qu'ils needent dans les autres events *^^*

[Oulanbator]

Citation :

Has an extremely high chance of blocking, 45%-60%+ chance to block depending to the level of monster. 75% damage will be reduced during blocking

Donc, prenons une moyenne de 52% de blocks, à 75% de réduction chaque, on obtient du 39% de damage réduction.
Ça ne me parait pas si uncommon que ça ( en fait c'est le dmg réduction que le ninja peut équiper), même si c'est vrai qu'en rajoutant des items extrêmement rares comme le DRing ou la Hauteclaire on peut faire monter la réduction des dégâts un peu plus haut.


Maintenant, c'est aussi vrai que les bonnes AF sont principalement northlands, donc ce n'est pas forcement ce qui aide le plus a upgrade des relic.
EN plus, même si certaines relic sont uniques, sont-elles vraiment valables ? Body whm, Body pld, Hands Ninja etc ... lol vraiment c'est pas si fondamental que ça, même si ce sont des petits machins cools, tout est remplaçable per mieux ( Hi2U Ares cuirass, Nobles tunic et Dusk gloves).

[QotsaM]

Wé j'me suis enflammé sur le irremplaçable du coup j'ai édit pendant que tu postais :P

Par rapport aux exemples que tu dis, le débat body whm/noble ça a été l'objet d'un débat dans un autre post (c'pour ça que je l'ai mis :P), les hands nin je pensais surtout au Ninja tools expertise, car d'après les infos que j'ai c'est 33% de chance d'économiser un tool, et c'est bien supérieur à ce que donne les merits. Le body pld, je suis pas un expert en la matière mais hors ares c'est le top (je laisserai les pld argumenter là dessus). C'est pas indispensable, certes, mais ce sont ces petits + toujours appréciables qui aident à faire la différence

Quant au Aegis, vraiment ça a apporté une jolie différence dans le confort du tanking. Je sais pas ce que ça donne par rapport à un nin full dmg taken- car on a malheureusement plus de nin ayant ce genre de matos :s

[Alafiel]

Visiblement tu n'as pas d'Aegis dans ta LS pour dire ce genre de choses, la différence est flagrante quoi que tu en dises.

Quant à tes exemples d'items mieux que les AF2 je suis une fois de plus pas d'accord, chaque item a son utilité selon la situation, donc l'objectif c'est de tous les avoir. Un mec qui se trimballe en full set Salvage si à côté il a rien d'autre je me marre perso. Youhou j'suis full Ares, par contre j'ai pas de Sea Torque, Brutal, etc
Coucou full Morrigan, ah mais j'ai pas Novio, AF2, bref...

Donc ouais, une LS einherjar/salvage only c'est faisable, à condition que les mecs aient déjà tout le reste, et bon courage pour Einherjar à 20, ça se fait suffit de check BG, mais je vous invite à check leur matos^^

[Oulanbator]

Citation :

Publié par QotsaM

C'est pas indispensable, certes, mais ce sont ces petits + toujours appréciables qui aident à faire la différence

La je suis d'accord.
Même le fait d'avoir 25% de magic dmg taken sur l'Aegis ça évite de devoir appuyer sur la macro a chaque fois que le mob fait un magie, donc ca réduit les erreurs humaines, et mine de rien ça compte aussi ( et le fait de ne pas blinker, ça n'a pas de prix )

Je dis pas que l'Aegis est inutile, mais je questionne le fait qu'il soit fondamental, et donc le fait que certains groupes perdent du temps a bosser sur des choses qui leur serviront à peine, alors que dans d'autres groupes, ca vaut sans doute le coup.

La question c'est est-ce que le mieux vaut le coup de passer des heures pour l'obtenir ?

Prends le rdm hat par exemple, c'est le top du top de l'enfeebleing, c'est incontestable. Maintenant, est-ce qu'un rdm peut être un bon enfeebler sans ce hat ? Beaucoup le sont.


Je crois que tu t'enflammes un peu vite Alafiel.
Le but ce n'est pas forcement d'avoir tous les items, mais quand même de prendre du plaisir a jouer. En plus comparer sea torque et brutal, c'est pas du même niveau non plus.
Et une ls sans sky et dynamis ne signifie pas une ls qui ne fait que einherjar/salvage.
Mais comment tu veux avancer vers les torques et les novio en te tapant du sky une semaine sur deux en alternance avec sea alors que tu pourrait faire du sea deux semaines sur deux et obtenir des torques et earrings deux fois plus vite ?

[QotsaM]

De manière générale en effet t'as pas besoin du must pour arriver à tes fins. Ca apporte "juste" plus de facilité.

Est ce que ça vaut le coup de passer des heures pour l'obtenir ? Pour moi oui, très certainement. Il suffit de voir par exemple hier soir en Nyzul. D'habitude dans ma fixe notre rdm a dalma+hat v2, hier il n'était pas dispo on avait un rdm sans l'un ni l'autre, ben crois moi que ça s'est ressenti (bon 2 runs on a fait les boulets aussi, mais quand tu te pointes sur un Faf floor 20 qui te chain 8 hurricane wing, c'est typiquement le genre de bonus qui peut aider), surtout qu'on était que 5 et que c'était le seul healer (avec un brd).

[Z-E-D]

les stuff hardcore style relic on se rend compte de l'effet qu'en en ayant une je pense. meme si demain je me fait détruire au parser par un amano SAM en merit je pense que ca aura moins d'impact au niveau de se dire que c'est ultime que si c'était l'inverse.

[Apocarypse]

Pour répondre à ces deux questions ( pck je me fais chier entre 2 farms ; ; )

Existe-t'il des linkshells qui excluent totalement dynamis et sky de leur emploi du temps ? Ou des linkshells qui font du sky une fois tous les deux mois et se contentent de faire les dreamland dynamis ?
Pensez-vous qu'une telle linkshell présente un intérêt ?


Premièrement il y a bon nombres de LS qui ralentissent voire suppriment sky de leur emploi du temps ( et je trouve ça normal car c'est quand meme un event assez long ,surtout si la LS en fait depuis plus de 2 ans et remplaçable par salvage à mon avis).

Pour dynamis (event non moins chiant ; ; ) c'est autre chose à mon sens car il est possible de récupérer des objets assez intéressants et uniques si je puis dire ( AF2 hat , AH hands thf par ex).


Après pour une "relic LS" je pense que le but inavouable est plus de remercier un joueur de l'assiduité dont il a fait preuve (aegis pld / horn brd) que pour vraiment "faciliter" le jeu. (un accomplissement de tous les membres en quelque sorte)

Je suis sur que myst aurait pu tuer odin ou nidhogg sans aegis par exemple.


Pck ok on peut faire beaucoup de choses avec une relic horn ( qui est tres utile je ne le nie pas) ou aegis ( bien que avec le /nin je ne sais pas si c'est vraiment si extreme mais c'est un autre débat et je sens qu'alafiel va me taper ; ; ) mais toujours est t-il que les relics ne permettent pas de kill AV par exemple.
(Je prends le cas pour des events LS et non les events en petit commité)

[Antipika]

Citation :

Publié par Arkhan Denyall

Ps :

Les joueurs ne farment pas les AFv2+1. Ils farment les capes, les belts, la victoires, voire les AF2.
Les AF2+1, ce sont des petits bonus sympa, un peu comme tes feet Blm ou 90% des AF2 : c'est sympa mais ça n'est pas pour ces items la que le run est organisé..

Les joueurs farment les AFv2+1, il y a des gens @6/6 dans ma shell qui continuent à Dynamis, uniquement pour les +1.

D'autres ont leur +1 dans leur wish-list (même s'il ne sont pas encore 6/6), bref... Certains ne farment pas les +1 oui, mais d'autres le font.

Citation :

Mais à la base, le but c'est de se mesurer ensemble au jeu, pas de se mesurer les uns aux autres.

La base dépend de chaque joueur, forcé de constater que pour beaucoup c'est être non pas au dessus de l'IA mais au dessus des autres joueurs.

Même si FF XI est un jeu Co-op PvE, on ne peut nier la concurrence entre les joueurs, parfois même au seins d'une même shell. (un peu de concurrence c'est pas plus mal et peut être un facteur de motivation, mais pas toujours)

Citation :

Je suis également tout à fait d'accord avec Valdonis, ça reste un passage obligé pour apprendre certaines choses.

Et pour s'amuser aussi, je suis rester a sky ~6 semaines pour deux raisons, tout découvrir, faire Kirin, être rodé sur les gods et surtout rendre a ma LS ce que j'avais reçu, en ramenant mon DKP dans le positif.

J'aurais pu très bien dire a ma shell, bon ben j'ai eu mes z.mitts sur le premier genbu, j'ai eu ma z.crown la semaine suivante @+ les mecs j'ai plus besoin de vous.

(on faisait du sky 5~7 jours par semaine donc 6 semaines cela peut paraître peu pour certains, mais c'est pas mal enfaîte )

Citation :

72 Genbu, 12 drop \o/ (en 2ans~) et une wishlist longue d'une dizaine de personnes encore :s

Probabilité :'( C'est comme en dynamis Certains AF ne droppent jamais, d'autres drop en masse (genre 3 BLM body dans le même run...).

Citation :

La question c'est : est-ce que l'item qui est voulu par un des deux joueurs vaut la peine d'impliquer les autres joueurs dans l'event voire de faire l'event ?
Si le type veut un rdm hat, je dis "oui, çà vaut le coup". Si le joueur veut des blm feet, je suis pas si sur que çà vaille le coup.

Bien pour cela que les joueurs ont la parole dans une LS, et peuvent contester en cas de soucis.

Forcement on n'ira pas faire Dynamis pour des BLM-feets lol, c'est une pièce "joker" qui a son utilité certes, mais ne mérite pas d'être farm sans autre objectif a côté.

Mais bon en Dyna des drops c'est pour plusieurs jobs, et si tu as des nouveaux qui ont besoin de la victoire dans cette zone alors c'est utile Si tu joues dans une LS avec 95% des joueurs qui ont toutes les AFv2 city + tous accès aux Northlands, alors le BLM qui veut ses feets ne les aura pas, c'est logique

[Oulanbator]

Citation :

Publié par Apocarypse

Après pour une "relic LS" je pense que le but inavouable est plus de remercier un joueur de l'assiduité dont il a fait preuve (aegis pld / horn brd) que pour vraiment "faciliter" le jeu. (un accomplissement de tous les membres en quelque sorte)

Je n'aime pas trop l'idée de récompenser un joueur plus qu'un autre dans la ls, pour un Pld qui reçoit un Aegis, combien de Drk ou de Rdm aussi assidus et fondamentaux ne reçoivent rien ?
On récompense chacun à la hauteur de sa participation avec les systèmes de répartition d'items pour 99% des items du end-game.
Il me semble que le plus honnête vis-à-vis du groupe, serait de récompenser les gens avec des relics comme on les récompense avec une haidate ou un defending ring : tu échanges tes efforts pour ton item, tu dépenses tes points pour ta relic comme pour ta seiryu sword.

Citation :

Publié par QotsaM

quand tu te pointes sur un Faf floor 20 qui te chain 8 hurricane wing, [le rdm AF2 hat est] typiquement le genre de bonus qui peut aider, surtout qu'on était que 5 et que [le rdm] était le seul healer

En même temps, est-ce que tu peux garantir que les melee ont tous macro un gear de magic défense sur chacune de ces wings ?
Parce qu'une réduction de -15% par personne, ça annule déjà les dégâts de une wing et demie, et ça soulage sans doute un petit peu le healer.

Citation :

Publié par Antipika

Les joueurs farment les AFv2+1

A la base je me suis dit "il en faut".
Après réflexion, je me dit : "il faudrait peut-être faire quelque chose pour eux".

Citation :

Publié par Antipika

Forcé de constater que pour beaucoup c'est être non pas au dessus de l'IA mais au dessus des autres joueurs.

Fait est que certains joueurs battent les autres, mais pas nécessairement l'IA.

[Genzz]

Citation :

surtout qu'on était que 5 et que c'était le seul healer (avec un brd et drg/blu).

Fixed =p
(D'ailleurs j'aurai pu bien finir de le solo avec juste un équipement qu'il me faut encore des mois à farm, genre Wyrm Armet ; ; donc we, dyna c'est encore utile \o\ )

[Antipika]

Citation :

A la base je me suis dit "il en faut".
Après réflexion, je me dit : "il faudrait peut-être faire quelque chose pour eux".

Hehe, ce soir même encore, je sors a l'instant de Dynamis - Qufim.

Je suis premier au DKP de ma shell de très loin. Avant d'entrer un BLM m'a demander si j'allais claim les feets+1... J'ai répondu non lol :x Je vois pas l'intérêt d'upgrade pour... upgrade. Et là c'est 200% inutile... +1 INT / -1 Enmity. sur une pièce macro qui sert a utiliser des buffs :/ Va comprendre.

La puissance de la case blanche dans l'inventaire

Citation :

Je n'aime pas trop l'idée de récompenser un joueur plus qu'un autre dans la ls, pour un Pld qui reçoit un Aegis, combien de Drk ou de Rdm aussi assidus et fondamentaux ne reçoivent rien ?
On récompense chacun à la hauteur de sa participation avec les systèmes de répartition d'items pour 99% des items du end-game.
Il me semble que le plus honnête vis-à-vis du groupe, serait de récompenser les gens avec des relics comme on les récompense avec une haidate ou un defending ring : tu échanges tes efforts pour ton item, tu dépenses tes points pour ta relic comme pour ta seiryu sword.

Tant que les RDM et DRK en question sont d'accord où est le soucis ? Si demain certains PLD de ma shell veulent qu'on les aide pour les rare/ex de leurs Aegis, je répondrais oui volontiers.

Si c'est un PLD qui se pointe une fois tout les 36 du mois, ou qui est nouveau c'est /no.

Après si en disant "reçoit un Aegis" vous entendez lui donner toutes les currency, alors dans ce cas c'est non pour moi. Mais bon c'est écrit dans les règles de la LS, donc si on est pas d'accord on ne signe pas.

Il faut s'informer sur le fonctionnent d'une LS avant de signer.

[Nag]

Le coup de la "récompense" pour un PLD ou un BRD je suis vraiment pas d'accord. C'est pas une LS qui va soudainement dire "tiens lui il joue beaucoup on va lui monter sa relic"......

Avant tout c'est un choix personnel d'up une relic ou pas, et je sais pas comment ça se passe dans les LS différentes mais on va certainement pas te pondre ta relic toute faite quand t'en veux une. Ce sera a toi de te faire chier a buy toutes les currency, donc de dépenser une somme d'argent monstrueuse pour y arriver petit à petit. Ok la LS t'aide, mais c'est quand même celui qui se démerde pour tout chopper qui peine le plus, et c'est normal...

[Antipika]

Je ne suis pas d'accord non plus, mais ces conditions sont particulières, on les connaît avant de rejoindre une LS.

Enfin pour moi "obtenir des Aegis pour les PLD" se résumait a : aider les PLD a obtenir leur rare/ex en Dynamis. Et çà je suis d'accord si le PLD est fidèle a la LS, on peut bien perdre un peu de temps sur un run de manière exceptionnelle. Par contre si un type veut des currency, il paye.

Mais je connais des joueurs qui ne sont pas gênés par cela :/ Leur choix :s

[QotsaM]

Dans notre LS il y a eu un sondage pour ou contre up une (et par la suite plusieurs, mais une seule à la fois) relic. A partir du moment où on a voté oui, le Aegis est allé à un de nos pld les plus méritants, ou tout du moins celui qui est devenu au fil du temps notre pld #1 (et c'est pas un des leaders).

Elle est financée en grande partie par la LS, mais pas à 100%. Si le gars accepte d'upgrade la relic, il doit être capable s'en financer une bonne partie. Aujourd'hui, pour pouvoir candidater à une relic sponso par la LS, le joueur doit etre capable d'investir environ 25% du prix (entre 20 et 30M en gros), voire plus si il la veut plus rapidement, à lui de trouver un moyen de financement.
En revanche, si le joueur a commencé à upgrade en solo dans le cadre d'une relic perso (par exemple si il a commencé avant de rejoindre la LS, ou il veut que ça reste perso), on va évidemment l'aider pour ses rare/ex et lui prêter les 30 dernières majors si toutefois on les a à ce moment là.


edit: pas con la macro magic def+ ou magic dmg taken- Arkhan >.<
edit2: petite modif des ordres de grandeur après avoir relu notre règlement ^^;

[[G_M]Valena]

Au final, la discussion dépend énormément du job considéré. Il y a des jobs qui peuvent "presque" se jouer à poil, genre jobs de soutiens, mais va demander à un Drk de placer des coups en slip, déjà qu’ils whiffent suffisement

Mais bon, dans un jeu ou les améliorations se font surtout en macro du "meilleur stuff situationnel", ça laisse éffectivement Sky et Dynamis comme un passage obligé.


Après, un peu HS, je pense que le Duelist Chapeau reste quand même LA relic à drop en Dyna, toutes relic confondues. Elle apporte beaucoup aux Rdm, après, je suis pas un spécialiste melee, y'a peut être d'autres trucs game breaking aux Northlands.

Et encore plus HS, les macros "dmg & magic dmg reduction", ou plus simplement les macros "O~Shi je prends la grêle" c'est une très bonne idée, mais elles demandent souvent des items completement différents du stuff melee habituel (genre Tatami Shield), donc une petite 15aine de place en inventaire. Perso, je les ai pas.

[Sac à puces]

Pour répondre à l'OP,


Sky/Dyna
- Même quand tu as chopé tout ce que tu veux, tu peux continuer à venir pour les sousous
- Coût de base pour Dyna mais amorti quasi immédiatement + accès faciles, même pour ceux qui débutent, les LS trouvent le moyen de leur faire l'accès Sky vite fait bien fait, ils font limite ça les yeux fermés.
- Events archi rodés, faisables en lowman pour certains.
- "Prestige" des AF2, même si pas mal sont là juste pour faire joli

Einherjar
- Réputation de gouffre à XP, strat encore mal connue de certaines LS, event jugé "difficile" (tout ça n'est pas forcément à raison mais...)
- Drops jugés moins intéressants pour une partie (Shadow set...)
- Méthode d'accès aux wings contraignante (je dirais même aberrante). Tu rates un run de ta LS, tu n'a pas accès à Odin...

Salvage
- Les meilleures pièces ont des upgrades trop chères pour les bourses de beaucoup de joueurs qui du coup n'ont même pas envie d'essayer, difficulté à avoir certaines pièces
- Le coût en points d'assaut, trop d'EU ne font les assauts qu'en SP ou ponctuellement, font peu de pickup, et même quand ils en font, ils veulent garder les points pour les sets à acheter.



Sky c'est le terrain d'entraînement des HL noobs aussi, ça permet aux leaders de les évaluer et de voir à quel point ils sont aptes à suivre les instructions et jouer "en groupe" (et aussi voir lesquels ne savent pas jouer leur job à 75 :P).
Comme la plupart des LS sont en recrutement permanent, j'imagine que pas mal de LS ne peuvent pas éliminer complètement Sky/Dyna de leurs plannings simplement parce qu'il y a toujours une demande du côté des nouveaux ou des gens qui ont monté d'autres jobs entre-temps. Même quand tous les membres sont bien stuffés on peut encore récupérer des Osode et drops money pour vendre, voire même faire payer le leech de gears/abjus (ça s'est vu !). Au niveau de Dyna quand même, les LS plus anciennes veulent souvent se concentrer sur Xarca/Beaucedine et Dreamland il me semble, mais il y a aussi des problèmes de plannings à négocier avec les autres LS.

Mais sinon, pour te répondre sur les LS je connais des petites LS faisant uniquement Salvage et Einherjar, ou Salvage et Nyzul. Pour ces derniers, c'est aussi facile de monter des SP au sein d'une HNMLS, sans que ça soit un event officiel (c'est ce qu'on fait dans ma LS). Mais c'est vrai que dans l'absolu, supprimer progressivement Sky au profit d'autres events, ça me semble l'évolution "naturelle" d'une LS (Dyna un peu moins).

Sinon, pardon du cliché, mais j'ai aussi remarqué que parmi les joueurs FR beaucoup sont fauchés comme les blés, même à 75. Donc ils sont ravis de continuer Dyna s'ils peuvent lot les 100 (c'est même le revenu principal pour certains), et les objets Sky sont presque plus facile à avoir pour eux que des objets AH même pas hors de prix ^^, ces gens-là seraient pas ravis que Dyna disparaisse au profit de Salvage par ex.