[-Telia-]

Pour LeNoobQuiRoxX :
La source qu'il n'y a que les 99% qui s'affichent ? Fais un métier, si possible simple, et va t'amuser à faire des dizaines de milliers de crafts à 99%, si tu ne crois pas en l'expérience de milliers de joueurs.

Pour les 10%, c'est une diminution de 10% à chaque échec. Il n'y a pas de décimale sur les bonus, ils n'enregistrent pas qu'il y a eu X échecs...

Et je ne prétends rien de plus que ta chance pour tes 27 cuirs de BR sur 30 est peut-être infime par rapport aux milliers d'autres combats qui se sont déroulés à côté et où le cuir n'est pas tombé.


Pour Baalia : un artisan de niveau 99% a le même taux qu'un maître, juste qu'au niveau 99 il n'y a pas les recettes à 8 cases et la possibilité de signer. Mais si tu t'amuses à avoir un artisan niveau 99, tu verras que les 2 lignes de crafts (celle pour 7 cases, l'autre pour 5 cases) sont remplacées en une pour 7 cases.

[-Ascheriit-]

A Baalia :
J'ai demander la source où tu vois que seuls les deux premiers chiffres s'affiches(en l'occurrence les 99%) alors que ça aurai du être 99,9% d'après toi ou 99,99% peu importe. Je demande toujours a voir ta source au lieu de me répéter que c'est 99,9. (Complémentarité : voir Telia)
Ensuite tu viens de dire qu'en effet en terme de proba, la chance intervient, or sur la page précédente, je ne sais plus qui avait dit que la moule(= chance pour les incultes) n'est pas dans la proba, contradiction? A moins que j'ai enfin réussi a vous faire comprendre une chose parmi les 3.

A Telia :
Comment peux-tu prétendre qu'aucun cuir n'est tomber sur les combats d'à côté? je ne dis pas que tous en ont drop mais tu n'es pas en mesure de me le prouver non plus.
Sinon nous sommes d'accord sur un point, le 99% que sa soit maître ou pas revient au même.

A Tous :
Vous avez l'air de croire qu'en faisant des milliers de test on arrive a un résultat qui est sencé être LE résultat. Je vous proposerais donc de prendre 5(par exemple) personnes avec la même PP tout ça, dans un donjon bouftou(car les mobs sont les mêmes) et de le faire 1 000 fois, je mettrais ma main au feu pour dire qu'à la fin, les ressources/objets dropés ne seront pas de la même quantités.

[Crali]

Citation :

Publié par LeNoobQuiRoxX

Vous avez l'air de croire qu'en faisant des milliers de test on arrive a un résultat qui est sencé être LE résultat. Je vous proposerais donc de prendre 5(par exemple) personnes avec la même PP tout ça, dans un donjon bouftou(car les mobs sont les mêmes) et de le faire 1 000 fois, je mettrais ma main au feu pour dire qu'à la fin, les ressources/objets dropés ne seront pas de la même quantités.

Putain mais évidemment que tout le monde n'aura pas le même nombre d'objet, mais en moyenne, EN MOYENNE, une ressource tombera un certain nombre de fois.
''LE résultat'' est LE pourcentage de chance que cet objet tombe. T'as pas l'air d'avoir compris ça.
T'as décidément rien compris aux probas, alors j'te propose d'aller prendre un cours particulier avec ton(ta) prof, ou alors de lire ceci, assez bien résumé et facile à comprendre et qui pourrait quelque peu t'éclairer (J'ai pris 2 paragraphes comme ça, histoire que tu arrêtes de tout mélanger):

Concrètement cette loi nous dit que la moyenne empirique d'une variable tend vers son espérance. Par exemple pour un dé à 6 faces que l'on jetterai plusieurs fois de suite la moyenne des lancers tend vers l'espérance 3,5.
Tendre vers est pris au sens presque sûrement, comme bien souvent en probabilité, c'est à dire que la probabilité que cela arrive est égal à 1. Comme esquissé dans les principes fondamentaux il peut très bien se faire que "exceptionnellement" cette moyenne ne tende pas vers l'espérance. On pourrait très bien, par exemple, ne tirer que des 1 lors des lancers de dés et que la moyenne soit alors 1 mais cela n'arrive "jamais". En général, si on lance des dés suffisamment de fois on tombera autant de fois sur chacune des 6 faces. Ce théorème formalise cette remarque de bon sens.


Et ça: La deuxième méthode est le calcul à postériori, autrement appelé probabilité statistique, ces méthodes partent des résultats d'expériences pour déduire les probabilités. C'est le cas par exemple pour l'utilisation de la fréquence comme estimateur de la probabilité, du maximum de vraisemblanceInférence bayésienne. Ces méthodes ont en commun le fait qu'une expérience soit nécessaire pour déterminer les probabilités qui sont déterminées à postériori. ou de l'

Source.

[-Ascheriit-]

Citation :

Publié par Crali

Non, pas ''faux''.
Sur un grand échantillonage tu détermineras forcément le taux de passage.
C'est comme ta ressource à 1%. Tu vas faire 1.000 combats contre un mob, et tu verras que tu as droppé la ressource a 1%, soit 10 fois. Enfin en moyenne hein, faut faire ça sur plusieurs personnes, parce que les probas ne prennent pas en compte la moule irl.

Arrête d'être si agressif veux-tu? Je kiffe la mentalité néanmoins je continu d'argumenter en disant ceci.
Selon ta quote sur les 1 000 combats je vois à la fin un résultat qui est de 1%(non tu n'as pas préciser le environ ou sa tend vers). Ensuite tu précise ok que c'est en moyenne, mais que cette moyenne s'annule lorsque l'on fait avec plusieurs personnes car la chance ne fait pas partie de la proba? mais lol quoi, si tu relis les posts au dessus je t'ai déjà prouver et été approuvé le fait que la moule compte.
Bref bref bref je dois deco donc je complète ce soir, là je vais abrégé.
Tout a commencer car tu as dis que sur un grand nombre, au final je trouves 1%(environ si tu veux) mais que ce environ devient l'exactitude sur un test avec plusieurs personnes, à la fin j'avoues que je commence à me mélanger, mais le fait est que tu viens de dire à l'instant que ton premier post était faux.
Sur ce j'en ai marre de me faire agresser comme je ne sais pas quoi alors que je parles normalement, donc au risque de me faire sanctionner ou je ne sais pas quoi, je te dirais, Stfu avec tes insultes and co, merci.

[SainteOlga/ Papysilk]

Pour ton histoire de cuirs de BR, faudrait arrêter un peu.
Tu l'as fait à combien de comptes, avec combien de pp ?
Parce que 300 pp sur un perso, ton cuir passe cash à 3%, donc t'as plus tes 1% de drop. Si y a 5 persos, t'as 15% de chances. etc.

Bref, tu t'enfonces un peu, en fait, même moi qui n'y connait queud en probas j'en connais plus que toi -_-
Va relire tes cours.

[Crali]

Ah non j'viens de comprendre.
En fait ton problème vient du fait que tu ne comprends pas le mot ''taux de passage'', au même titre que ''pourcentage de drop'' et j'en passe.

On va donc faire simple.
Tu contestes clairement que les % de drops ne servent à rien, que tu as fait des tests toussa blabla.

Si par hasard tu as déjà été faire un tour sur le site de la commu, et plus particulièrement le bestiaire, tu as pu voir qu'en bas de la fiche des monstres sont indiqués les drops. A côté de ces drops, il y a un X%.
Ce X% a été défini par les développeurs, et il dit en gros ceci ''lorsque tu tues un monstre, à la fin du combat, un dé est lancé (je prend le Dé car il permet de bien visualiser la situation, même si il n'y a pas de Dé mais juste des calculs mathématiques). Prenons un objet à 1% de chance de drop. Littéralement cette histoire de pourcent dit ''Tu as 1 chance sur 100 de dropper l'objet''. Reprenons donc notre Dé. A la fin du combat donc, tu lances un Dé à 100 faces. Si par bonheur tu tombes sur la face 1, alors l'objet est à toi, tu le droppes. En gros c'est ça.

Alors ok, tu essaies de justifier par tes cours toussa, mais je pense que t'as juste un problème avec le vocabulaire des probas. Prend un dico, ouvre Wikipédia, fais ce que tu veux mais cherche bien, et ça te paraîtra plus clair.

Bon si après avoir lu ça tu me dis que je suis à côté de la plaque et que tu affirmes que tu sais ce dont tu parles, je dirais simplement +1 Silk.

[-Telia-]

Citation :

Publié par LeNoobQuiRoxX

A Baalia :
J'ai demander la source où tu vois que seuls les deux premiers chiffres s'affiches(en l'occurrence les 99%) alors que ça aurai du être 99,9% d'après toi ou 99,99% peu importe. Je demande toujours a voir ta source au lieu de me répéter que c'est 99,9. (Complémentarité : voir Telia)

Quand mes deux neurones d'huître sur-développée (pour un QI de 2.5) se connectent après plusieurs séries de milliers de crafts sans échec avec une probabilité affichée de 99%, ils me disent que le taux affiché n'est pas forcément bon, surtout après autant d'essais.
Mais tu as raison, l'affichage qui ne montre que 2 chiffres est la vérité, pas l'expérience sur plusieurs dizaines de milliers d'essais...

Citation :

Publié par LeNoobQuiRoxX

A Telia :
Comment peux-tu prétendre qu'aucun cuir n'est tomber sur les combats d'à côté? je ne dis pas que tous en ont drop mais tu n'es pas en mesure de me le prouver non plus.

Ca faisait parti de l'exagération, autant que la tienne.
Ce qui était à noter c'est que si on s'écarte de ton expérience personnelle démesurée (d'expérience, depuis les niveaux 99 en métiers, je n'ai jamais eu d'échecs, et pourtant les crafts se comptent par dizaines de milliers facilement, alors que tes amis aient pu en avoir 1 ou 2 ! De même pour tes 27 cuirs de BR), ben en moyenne sur un intervalle assez large sur un suffisamment grand nombre de combats, il y a environ "1%" de cuirs qui sont tombés, si "1%" est le vrai taux.

Citation :

Publié par LeNoobQuiRoxX

A Tous :
Vous avez l'air de croire qu'en faisant des milliers de test on arrive a un résultat qui est sencé être LE résultat. Je vous proposerais donc de prendre 5(par exemple) personnes avec la même PP tout ça, dans un donjon bouftou(car les mobs sont les mêmes) et de le faire 1 000 fois, je mettrais ma main au feu pour dire qu'à la fin, les ressources/objets dropés ne seront pas de la même quantités.

Ben moi je te mets au défi de prendre 10 personnes avec la même PP, les mêmes conditions (perco, toussa...) et de le faire 1'000'000 de fois. Je mettrais aussi ma main au feu (doux et pas longtemps) que les nombres de ressources, même si ils seront différents entre les 10, seront sensiblement identiques.

[-Ascheriit-]

Je mets fin a cette discussion qui nous mène nul part, je reconnais que j'ai fais des erreurs(non ne criez pas hourra je précise) qui proviennent de mon manque de calme face a vos agressions verbales(bah oui), je ne sais pas pourquoi j'ai proposer l'expérience de 5 personnes faisant le donjons bouftou alors que j'ai toujours soutenu(voir mes premiers posts page 2) que les probabilités n'étaient pas un truc précis, mais effectivement une moyenne ou un environ ou ce que vous voulez. Et là à la fin, je commence a développer comme si c'était un chiffre exacte, bref je me suis auto-owned face a vos propos qui m'ont franchement énervés. Au final, mon premier post disant que les proba ne sont en effet qu'une petite moyenne et non un chiffre exacte(comme j'ai fini par le dire) était déjà bon. Bref, ceci est mon dernier post sur ce topic, je vous renvoie à mon post de la page 2, sur ce oyo ^^

[Heathcliff]

Wai, donc t'as raconté n'importe quoi, mais c'est notre faute, c'est ça?

Stop talking nonsense.

[Eymelle]

Citation :

Publié par LeNoobQuiRoxX

que les probabilités n'étaient pas un truc précis, mais effectivement une moyenne ou un environ ou ce que vous voulez.

Absolument faux le calculs de probabilité est un truc très précis à condition de faire un très grand nombre d'essai. Je connais très bien je bosse dedans.

Si tu veux déterminer un taux par expérience il faut savoir que la précision de ta mesure sera de N étant le nombre de réussite de l'événement, ce nombre étant grand (minimum 100)

Prenons le taux de passage de le rune PM sur un gelano.
en 50 essais 0 réussite -> ne veut rien dire
100 essais 2 réussites -> ne veut rien dire
1 000 essais 12 réussites -> taux de 1.2% a une précision de 25% près soit entre 0.9% et 1.5%
10 000 essais 108 réussites -> taux de 1.08% a 10% soit entre 0.98% et 1.19 %
etc et tu continues.

Bref j'espère avoir été claire

[Laelis]

Citation :

Publié par -Alinoe-

Absolument faux le calculs de probabilité est un truc très précis à condition de faire un très grand nombre d'essai. Je connais très bien je bosse dedans.

Si tu veux déterminer un taux par expérience il faut savoir que la précision de ta mesure sera de N étant le nombre de réussite de l'événement, ce nombre étant grand (minimum 100)

Prenons le taux de passage de le rune PM sur un gelano.
en 50 essais 0 réussite -> ne veut rien dire
100 essais 2 réussites -> ne veut rien dire
1 000 essais 12 réussites -> taux de 1.2% a une précision de 25% près soit entre 0.9% et 1.5%
10 000 essais 108 réussites -> taux de 1.08% a 10% soit entre 0.98% et 1.19 %
etc et tu continues.

Bref j'espère avoir été claire

Ouip sauf que la tu donnes de la confiture a des cochons, parce que le joueur lambda va te dire que son pote a réussi son gelano PM du premier coup et qu'il refuse de comprendre qu'il avait 1% de reussite et qu'il la eu au premier coup comme il aurait pu l'avoir a l'essai 68, voir meme a l'essai 139...

En fait pour faire simple moi je ferais une courbe de Gauss (c'pas tout a fait juste pour ce cas mais bon tampis):
En abscisses (X) le nombre d'essai(s) pour réussir le PM(de 0 a l'infini)

Chaque gelano PA/PM se trouve sur un point de la courbe, avec un sommet (µ) qui se situerait à 100 essais (si le taux est bien de 1%).


Plus tu as de moule, plus tu te situe a gauche, moins tu en as, plus tu es a droite. (la courbe est théorique et tend vers l'infini de chaque coté, après pour etre plus precis faudra multiplier les essais comme dit juste au dessus et on pourra effectuer un vrai calcul..., pour le matheux de lycée)

/stats Bouh que ca fait mal de se replonger dans des stats.

Der.

EDIT: oui a gauche c'est 0 enfin dans ce cas 1 parce que celui qui reussi un gelano PM sans aucun essai il m'appelle^^", µ= 100, a droite c'est l'infini théorique, en simple tu peux tenter infiniment de runer PM sans reussite avec une probabilité d'ec très très faible, mais statistiquement possible. c'est un peu comme: enchainer 9 ec a 1/100 suivi de 7 cc a 1/30 qui nous donne une proba de l'enchainement a peu pret 1/4x 10^29, bah jlai fait pourtant ;D

[Lemineurfou]

C'est pas de 0 a 100 a gauche et non pas l'infini?
Sinon expérience perso, Premiere gelano Pa/Pm en 9 essais sans perte de Pa, deuxième tentative echoué (je n'ai essayer que 10 runes), 3 eme reussi en 8 essais sans perte de Pa, et 4 eme re echec aprés 14 rune et 2 perte de Pa.

[Laelis]

En fait jviens de penser a un truc, perso j'en suis a 60 ec PM et 23 ec PO sur des gelanos, et je fais partie de la petite population qui s'acharne je pense, vu que l'on a des retour positifs qui se situent rarement au dessus de 100, du fait du facteur cout/temps des tentatives si le taux est bien de 1% ca va etre dur de prouver sans echantillonnage conséquent que ce taux est bien de 1%.

*tente d'etre clair*
/Attention valeurs théoriques.
Etant donné le facteur cout, les reussites se situent principalement entre 1 et 50 essais; les autres n'ayant pas encore réussi...
Disons que µ est alors 25... soit 4%...

Le facteur cout, entraine un gros décalage du sommet qui fausse la réalité du fait d'un échantillon de réussites trop petit.

Der.

[-Ascheriit-]

Olol bon
A celui qui a poster après moi, je te demande de look la page 2 tu comprendras vite.
A celui qui m'a dit complètement faux blabla, quand je te parles de truc précis, ça veut dire pour un truc a 1%, après 100 combats on en a 1 etc... Je sens que sur le coup je vais encore rajouter des ramassis de conneries, donc je dirais juste, selon ton propre raisonnement, c'est a 25% près ou je ne sais quoi, enfin je me suis peut être mal exprimer car pour moi un truc précis c'est une valeur exacte, et non une moyenne
Sur ce j'ai dis que je n'interviendrais plus sur ce sujet donc si vous pouviez éviter les phrases du genre "c'est bon t'as pigé?" car voilà ma réponse(en début de message).

[Eymelle]

Citation :

Publié par LeNoobQuiRoxX

Olol bon
A celui qui a poster après moi, je te demande de look la page 2 tu comprendras vite.
A celui qui m'a dit complètement faux blabla, quand je te parles de truc précis, ça veut dire pour un truc a 1%, après 100 combats on en a 1 etc... Je sens que sur le coup je vais encore rajouter des ramassis de conneries, donc je dirais juste, selon ton propre raisonnement, c'est a 25% près ou je ne sais quoi, enfin je me suis peut être mal exprimer car pour moi un truc précis c'est une valeur exacte, et non une moyenne
Sur ce j'ai dis que je n'interviendrais plus sur ce sujet donc si vous pouviez éviter les phrases du genre "c'est bon t'as pigé?" car voilà ma réponse(en début de message).

De 1 tu n'es pas modo tu n'as pas à réclamer la fermeture d'un post ...
De 2 c'est celle (suffit de regarder mon titre Namého si je me suis donnée la peine de le féminisé c'est pas pour me faire prendre pour un mec à tout bout de champ)

Comment dire je crois que DerCampf avait raison ... Je te conseille de revoir rapidement tes cours de math par ce qu'une moyenne c'est très précis. Et que la précision ou plus précisément l'exactitude ça n'existe qu'en mathématiques pures.
Mais vu que tu ne fais même pas l'effort de réfléchir sur ce qu'on te dit je ne vais pas détailler.

Sinon les principes même d'un calcul probabiliste ne te permet pas de savoir au bout de combien d'essai ta rune PM passera. Voilà c'est dit. Et il n'y a aucun moyen de le savoir même si on connaissait le taux.
De même aucun calcul ne peut te dire quand tu lances un dé si tu vas faire un six.
Tout ce que l'on peux dire c'est que si tu fais suffisamment d'essai tu feras un six et que si tu fais suffisamment de six tu pourras calculer quelle est la probabilité d'en faire avec une précision supérieur à celle possible lors d'un calcul informatique (arf j'avais dit pas de détails) ...

Edit : Mince lu lock au lieu de look ça t'apprendra à écrire en français ...

[Laelis]

C'est ca qui est beau sur JOL, plus tu prouves que l'autres a tord, plus il te prend pour un abruti \o/

Bah wé les stats c'est une science exacte, qui te donne une probabilité (probabilité: règles mathématiques permettant de calculer les chances qu'un évènement futur A se produise) 1% de chance ne signifie pas que tu reussiras forcement 1 fois sur 100 essais, mais qu'un maximum de reussites est a 100 essais avec des reussites de part et d'autre de ce pic... enfin bon le principal c'est pas que toi comprennes, ca me parait peine perdu, statistiquement c'est improbable on ne controle pas la variable pubertérebellejairaisontoussatoussa, mais j'ai 95% de chance avec un ecart type a 3 +/- la racine de la population touchée de permettre a quelqu'un de comprendre, c'est y pas beau?

Der.

[-Ascheriit-]

Effectivement j'ai dis look au lieu de lock, tu aurai préféré que j'écrive français? lock n'est pas un mot français que je saches(on a débuter sur Dofus, on est partie sur les maths avec la proba, on fini par le français, voilà pourquoi j'ai dis que je n'interviendrais plus, mais puisque vous pensez avoir la plus grosse je suis obliger d'intervenir).
heureusement qu'on a pas tous la même expression et que j'ai préciser que "POUR MOI"(oui faut apprendre a lire les enfants) quand je parles d'exactitude ça veut dire bah ce que j'ai développer(bah oui j'en ai marre de tout le temps redire ce que j'ai dis, vous avez qu'à lire mes posts précédents).
Encore une fois je crois avoir répondu a vos posts, je terminerais sur la chose suivante :

Citation :

Eviter les PROVOCATIONS, PUBLICITES, HORS-SUJETS

C'est exactement ce qu'il se passe depuis la page 2. Puis ça va même plus loin je pense, je vais tout citer :

Citation :

En publiant ce message, vous vous engagez à RESPECTER LA LOI ET LES LECTEURS. Cet engagement se traduit notamment par :

• Ne pas publier de contenu ILLEGAL, PORNOGRAPHIQUE, VIOLENT, INSULTANT, DEGRADANT, MENSONGER
• Eviter les PROVOCATIONS, PUBLICITES, HORS-SUJETS
• Publier des messages LISIBLES ET COMPREHENSIBLES

J'adore le respect.

[Marmott]

Citation :

Publié par LeNoobQuiRoxX

J'adore le respect.

Le respect ça passe aussi par l'écoute de l'autre. Et si tu ne comprends pas les statistiques ne tente pas de t'y introduire en embrouillant ceux qui pourrais te lire, Dieu les en garde, merci.

[Laelis]

Citation :

Publié par Crali

Désolé de te décevoir mais va falloir penser à changer ta façon d'apprendre tes cours.

Pas mieux en fait tout est dit, je rajouterais le cours d'éducation civique comme dit juste au dessus...

Des mots clés pour la recherche sur googlefu:
Probabilité, courbe de gauss, wikipedia

PS: j'ai relus tes posts, afin de prendre en compte ton avis omnipotent, mais en fait je vais faire un retour en enfance, *tape des pieds* tfacon on a raison t'as tord tavu \o/ LeNoobQuiRoxX 0 LeResteduMoNdE 1 ololilol

[-Ascheriit-]

Olol et voici qu'à ma liste se rajoute un cour d'éducation civique, alors que je ne faisais que quotter les règles du forum, good job les gars
Olol², l'écoute des autres ça veut dire "ok je suis con vous êtes les plus fort z'avez tous raison" c'est ça? non mais lol quoi, j'ai lu ce que vous avez écrit, j'ai répondu en fonction.
Olol^3 Dertruc, si tu savais lire(oui faudrai être à l'écoute des autres n'est-ce pas? je vous renvoie le compliment) car j'ai dis que effectivement j'avais dis des ramassis de connerie, tu veux peut-être qu'on te dise "muahaha tes le plus fort Olol" aussi c'est ça no?

[Sky Is Mine]

Bon, la boucle est bouclée...
Et pour une boucle, elle tourne remarquablement bien rond!