[Volyova]

De ce que j'ai vu sur W.A.R. c'est bien des compétences que l'on choisi. Il faudra choisir 4 combinaisons de compétences dans les pack du level 1 à 4 et on ne peut pas tout avoir dans un pack.

Sur WoW la quasi totalité des compétences s'achètent et l'arbre de compétences se résume dans la plupart des branches à des améliorations (augmentation de porté, augmentation de dégâts, réduction de la vitesse de cast...).

W.A.R. laissera bcp plus de place à des templates vraiment différents en terme de gameplay je pense et le système annoncé n'a rien à voir avec WoW.

[Coquette]

Bon on va arrêter de comparer avec WoW puisque certains sont allergiques.

Citation :

Publié par Aes Sedai

Présentation du tableau des compétences

- compétences de bases (Kernfähigkeiten) : ce qu'un orc noir doit maitriser pour être un vrai orc noir. Ce sont des choses qu'il va falloir que j'apprenne toute.
Il y a 10 rangs, et 10 compétences. Ce qui veut dire que quand j'aurais fini ce niveau, j'aurais toutes ces compétences.
Il n'y a aucune raison d'épargner des points, alors qu'on devra tout acheter.
Le seul truc, c'est de savoir dans quel ordre je vais apprendre mes compétences.

On aura donc toutes ses compétences par classe(et/ou race?), la seule différence étant dans le choix de l'ordre d'achat des compétences. Et encore, choix de l'ordre limité à 10 compétences tout les 10 levels. Ca c'est de l'innovation.

Citation :

Publié par Aes Sedai

- spécialisations : C'est ce qui permet d'éviter l'ennui d'avoir des personnages identiques. Comme le nom l'indique, on se spécialise dans la méthode de combat qu'on préfère.
Ici aussi, il y a un système d'arbre, ce qui signifie que je dois apprendre une compétence de base (NdT : Ici, Coup énervant - Verärgernder Schlag : contact, dégâts élevés, provocation), qui me permet d'accéder à d'autres choix, pour me spécialiser encore plus, comme ici, l'Oeil dans le Ciel (Auge im Himmel : Vous procure un Bonus conséquent de chance de défense coutre les attaques à distances) ou le Tueur de Lâches (Feiglingschlachter : attaque de dos, snare, dégâts faibles).
Je pourrais apprendre ces compétences, si j'avais le nombre suffisant de points. On voit ici le coût en points, 2 points, mais pour l'instant, je n'ai pas de points du tout.
Ce qui est intéressant aussi, c'est que ce n'est pas un simple système ou on réparti des points, mais il y a aussi des quêtes spécifiques à accomplir pour accéder à certaines compétences (NdT : ce sont les petits parchemins blancs qu'on voit entre deux talents). Par exemple, tout le monde ne peut pas se servir d'un arc, il faut apprendre à s'en servir. Justement quand il s'agit de savoir ce qu'un orc peut faire, il faut faire attention, pour l'arc, si on n'apprend pas à s'en servir, on risque plus de se tirer dans le pied qu'autre chose, il y a donc des choses qui ne sont pas innées, il faut les apprendre.
Donc, en résumé, ici, on spécialise le personnage, et on l'individualise.

La partie vraiment intéressante : l'arbre qui ne nous permettra pas de choisir toutes les compétences. Mais heureusement, pour vraiment innover et se différencier d'autres jeux, il y aura des quêtes pour certaines compétences!! Alors là, tout de suite, c'est vachement différent.

Citation :

Publié par Aes Sedai

- Compétences secondaires (Sekundärfähigkeiten), permettent de me spécialiser encore plus. Ce sont des compétences que j'apprends en plus pour rendre mon personnage encore plus intéressant. Ce ne sont pas forcément des choses utiles, mais qui rendent le personnage plus complet.
Hacheur Puissant (Mächtiges Hacken : Nécessite un Kikoup, puissante attaque de contact, qui octroit un un bonus de chance de faire des coups critiques).
En tant qu'orc noir, je suis plutôt un personnage défensif qui peut encaisser beaucoup, mais qui ne fait pas autant de dégâts en comparaison d'autres classes, mais je peux protéger mes compagnons. Au combat, je suis en première ligne afin d'intercepter les assauts ennemis.

Alors attention, ce ne sont pas des compétences "forcément utiles", mais c'est les seules qui nous permettront de différencier notre personnage au dernier niveau. On aura la-dedans des nouveaux coups, mais aussi certainement beaucoup plus d'améliorations de compétences existantes, et pourquoi pas des buffs. En gros, exactement la même chose que l'arbre de compétences d'autres jeux, avec un ratio nouvelles compétences/améliorations de comps différent, évidemment.

Citation :

Publié par Aes Sedai

Voila, donc, tout ceci s'étend sur plusieurs niveaux, sur 4 niveaux.

4 niveaux de la même chose. Ce n'est pas parce qu'on a plus de choix de compétences qu'on aura beaucoup plus d'archétypes de classes variés. Un peu plus, certes, mais ce n'est pas une amélioration de ce qu'on peut voir ailleurs que j'attendais.

Quand aux tactiques (je quote plus, vous irez lire), rien d'autre que la mise en place d'une sorte de "buff" d'une compétence achetée. Pareil, rien de fantastique, ca existe déjà depuis longtemps.

Non, vraiment, ils ont loupé le 2ème niveau de la personnalisation de chaque compétence par le joueur selon son style de jeux, offert par d'autres jeux déjà actuellement, et qui marche très bien. Et c'est vraiment dommage.

Enfin, j'ai bien l'impression qu'on a pas le droit d'être quelque peu déçu des explications de jeu de certains points du gameplay qu'on arrive à avoir sur WaR. Il est tout à fait normal qu'on soit super enchanté sans même y avoir joué, mais alors déçu, à ca, non, surtout pas : t'y as pas encore joué, comment tu peux être déçu???


P.S. : A noter que l'avantage d'un tel système, comparé à ceux que je cite, et qu'il est beaucoup plus facile à équilibrer.

[Aes Sedai]

Citation :

Publié par Coquette

Citation :

Publié par Aes Sedai

Présentation du tableau des compétences

- compétences de bases (Kernfähigkeiten) : ce qu'un orc noir doit maîtriser pour être un vrai orc noir. Ce sont des choses qu'il va falloir que j'apprenne toute.
Il y a 10 rangs, et 10 compétences. Ce qui veut dire que quand j'aurais fini ce niveau, j'aurais toutes ces compétences.
Il n'y a aucune raison d'épargner des points, alors qu'on devra tout acheter.
Le seul truc, c'est de savoir dans quel ordre je vais apprendre mes compétences.

On aura donc toutes ses compétences par classe(et/ou race?), la seule différence étant dans le choix de l'ordre d'achat des compétences. Et encore, choix de l'ordre limité à 10 compétences tout les 10 levels. Ca c'est de l'innovation.

Juste pour ce point là, dans la vidéo, on nous parle de l'arbre de compétence de l'orc noir, qui est une classe de personnage, et non pas une race. Donc, comme je l'ai dit, logiquement, les compétences de base devraient varier en fonction de la classe et de la race, ce qui serait logique, je vois moyennement un mage haut elfe apprendre à se servir du kikoup dans ses compétences de base, ou encore un orc noir avoir des compétences de magie chamanique vu que cela devrait être le boulot des chamans gobelins.

Pour ce qui est du reste, maintenant, comme je l'ai déjà dit, entre les différents niveaux et les différentes lignes de spécialisations, on a excessivement peu d'informations, rien ne nous permet de juger, ni toi, ni moi de ce qui nous attend réellement, donc tes allégations ironiques aux limites de la mauvaise foi concernant un système qu'on n'a pas vu en action n'ont pas lieu d'être.

Maintenant, pour le reste, contrairement aux comparaisons à WoW, je préfère une comparaison à DAoC, pour moi les compétences de bases sont l'équivalent des lignes dites "génériques" pour les lanceurs de sort par exemple, les spécialisation, sont les lignes de spé, dans lesquelles on met ses points et qui débloquent alors de nouvelles compétences, et enfin, les compétences secondaires sont les RA.

Certes, ce n'est pas vraiment une innovation, sur le fond, mais sur la forme, qui reprend le système d'arbres, qui permet un plus large choix de ses compétences qu'on ne l'avait dans DAoC.

Je ne vois pas en quoi c'est mal de reprendre et d'améliorer un système qui a déjà fait ses preuves et qui marche. L'innovation n'est pas forcément une bonne chose, comme on dit, le mieux est l'ennemi du bien.
Allez, je suis en forme aujourd'hui, exemple qui n'a rien à voir, regarde en innovation, Archlord, qui est un jeu, ou le compte en banque IRL du joueur donne des avantages IG, personnellement, pour moi, c'est une abhération, et je ne pense pas être la seule à penser ça, sous prétexte que tu prends le gros abonnement à 40 euros par mois, tu auras plein de trucs en plus par rapport à un joueur lambda qui prend juste l'abonnement de base, ce n'est plus le temps passé à maîtriser sont personnage qui compte, c'est la thune irl que tu mets dans ton perso qui fait la différence, car tu pourras acheté plus de potions, plus d'équipement de meilleure qualité etc. C'est une innovation mais c'est un système que je trouve scandaleux et loin d'être bien. (Fin de mon coup de gueule sur cette machine à fric bidon ...)

Pour revenir au sujet, ce n'est en rien une critique de la comparaison à WoW, car même si WoW à des défauts de gameplay (farming et grind abusif), il y a tout de même plein de choses que j'ai aimé dedans.

Citation :

Enfin, j'ai bien l'impression qu'on a pas le droit d'être quelque peu déçu des explications de jeu de certains points du gameplay qu'on arrive à avoir sur WaR. Il est tout à fait normal qu'on soit super enchanté sans même y avoir joué, mais alors déçu, à ca, non, surtout pas : t'y as pas encore joué, comment tu peux être déçu???


P.S. : A noter que l'avantage d'un tel système, comparé à ceux que je cite, et qu'il est beaucoup plus facile à équilibrer.

Non, effectivement, je ne comprends pas comment tu peux être décue, non pas parce que tu n'y a pas encore joué, mais parce que tu n'en as rien vu, qu'est ce qui te permet de dire que les 4 niveaux, ce sera la même chose, on ne les a pas vu, on n'a quasiment aucun descriptif des compétences à proprement parlé. Je n'ai traduit que les 4 ou 5 compétences qu'on à vu, sur un ensemble de plus d'une centaines de compétences.
Dans ce cas là, je ne comprends vraiment pas comment tu peux juger en ayant vu qu'environ 2% de ce qui concerne la spécialisation d'une classe sur 24 que comportera le jeu.

Maintenant, en ce qui concerne ton PS, je crois que justement tu as mis le doigt sur le problème, Mythic veux faire un jeu équilibré en tout point, et ils sont bien placés pour savoir que le moindre déséquilibre dans le jeu provoquera toute une serie de ouinouinage intempestifs et de correctifs pas forcément bien vus par la communauté de joueurs. Ils ont déjà eu le problème avec DAoC, ils ont eu les échos de WoW et d'autres jeux pour savoir que le principal souci, n'est pas le jeu en lui même, mais les aspirations des joueurs.

[bling bling]

Citation :

Publié par Coquette

Q
Pas d'innovation donc pour WaR, un système basé sur WoW : j'espère que je me trompe.

olol

[Sorine]

Citation :

Publié par Coquette

Sur CoH, on arrive à personnaliser chaque compétence comme on aime la jouer.

Sur Ryzom, on crée toutes les compétences selon son style de jeu.

Pas d'innovation donc pour WaR, un système basé sur WoW : j'espère que je me trompe.

Tu donne les 2 jeux ayant un systeme de compétence innovant pour nous démontrer que War a un système basé sur WoW ?

Non, il a juste le systeme classique des rpg utilisé dans tous les autres jeux...

(et entre (), a mon gout c'est un peu de la merde en boite la personnalisation des compétences, on a tjrs les même compétences mais on nous donne l'impression qu'on en fait ce qu'on veut)

[Coquette]

Citation :

Publié par Sorine

Tu donne les 2 jeux ayant un systeme de compétence innovant pour nous démontrer que War a un système basé sur WoW ?

Non, il a juste le systeme classique des rpg utilisé dans tous les autres jeux...

(et entre (), a mon gout c'est un peu de la merde en boite la personnalisation des compétences, on a tjrs les même compétences mais on nous donne l'impression qu'on en fait ce qu'on veut)

J'aimerais alors bien connaître les jeux actuels les plus récents possibles qui offrent 100% des compétences de base au plus haut level, gratuitement ou presque, en ayant un ou plusieurs arbres de compétences limitées à choisir, et qui ont des postures de combat?

[Grosbisou]

Citation :

Publié par Coquette

J'aimerais alors bien connaître les jeux actuels les plus récents possibles qui offrent 100% des compétences de base au plus haut level, gratuitement ou presque, en ayant un ou plusieurs arbres de compétences limitées à choisir, et qui ont des postures de combat?

C'est quoi le but de cette question en fait ?
Perso je ne comprend pas où tu veux en venir. A chaque fois que quelqu'un t'explique pourquoi il n'est pas d'accord avec ce que tu dis, tu essayes quand même d'avoir le dernier mot, de toutes les manières. Je trouve ça vraiment bizarre comme attitude sur un forum de discussion...

"J'aimerai bien connaître un mmo récent dont le nom contient un 'w', où on peut jouer des elfes et des orcs et où on peut voler sur des gryphons !"
"WoW ?"
"Haha bah voilà j'avais raison, War = Wow"
" "

[Coquette]

Citation :

Publié par Aes Sedai

Maintenant, en ce qui concerne ton PS, je crois que justement tu as mis le doigt sur le problème, Mythic veux faire un jeu équilibré en tout point, et ils sont bien placés pour savoir que le moindre déséquilibre dans le jeu provoquera toute une serie de ouinouinage intempestifs et de correctifs pas forcément bien vus par la communauté de joueurs. Ils ont déjà eu le problème avec DAoC, ils ont eu les échos de WoW et d'autres jeux pour savoir que le principal souci, n'est pas le jeu en lui même, mais les aspirations des joueurs.

Ca peut tout à fait se comprendre, effectivement. Quoiqu'il en soit ce n'est rarement qu'en écoutant la majorité qu'on innove rapidement : je doute que DaoC serait sortit avec son RvR révolutionnaire si Mythic avait suivi les canons RPG de l'époque.

Si on a peu de personnalisation de chaque classe/race, on aura certainement un jeu PvP équilibré. Voyons le bon côté des choses.

Un autre point positif dans la vidéo, certes peu important à priori, est l'information visuelle sur les macros du temps restant avec leur possible réutilisation. Enfin Mythic s'y met!

Au vu de la vidéo et de l'interface graphique, les joueurs de MMORPGs récents ne seront certainement pas dépaysés en venant sur WaR. Quand à savoir si c'est une bonne chose ou non...

[7r17r1]

Citation :

Publié par Coquette

Si on a peu de personnalisation de chaque classe/race, on aura certainement un jeu PvP équilibré. Voyons le bon côté des choses.

ca n'a absolument aucun rapport


je vois pas en quoi le fait de ne pas pouvoir spécialiser son perso vas empecher les déséquilibres de classes

si on ne peut pas spécialiser les compétences de son avatar ca vas juste faire que tu sauras exactement a quoi t attendre quand tu croisera tel ou tel classe, ce qui est plutot dommage


si tu prend l'exemple de daoc (que je prend parce que je le connais et aussi parce que c'est un jeu mythic), si tu croise un thauma tu sais pas si il spec pbae ou dd, si tu crois un prêtre de hel tu te pose la même question, dans les groupe où il y a 2 ou 3 druides tu ne sais pas lequel est plus spec heal / buff / symbi...
d'un autre côté on a eu des classes cheaté comme warlock, BD, animiste...

je n'ouvre pas un débat sur l'équilibre des classes de DAoC, on est pas sur le forum daoc et je pourrai faire la même pour wow, c'est juste pour dire :


si tu ne peux pas spécialiser ton personnage ca n empêche pas les classes cheaté d existé
et l inverse est vrai aussi... des spécialisation cheaté

c'est au developpeur de gerer ca




pis de toute facon la communauté est grande gueule et de mauvaise fois, il suffit d un rien pour beuglé au cheat
c'est plus facile de pointé du doigt en accusant de "cheat" que de reconnaître qu on joue comme une m****

[Coquette]

Citation :

Publié par 7r17r1

ca n'a absolument aucun rapport

je vois pas en quoi le fait de ne pas pouvoir spécialiser son perso vas empecher les déséquilibres de classes

Donc toi tu penses qu'entre avoir 300 compétences par classe, et avoir 20 compétences par classes, il n'y a aucune différence sur la difficulté d'équilibrer le jeu en PvP?

Sur Shadowbane (jeu Full RvR, bien plus que DaoC), avec beaucoup plus de compétences par classe que DaoC, ils ont mis 1 an complet, en ne faisant que ca, pour réussir à équilibrer correctement toutes leurs classes, à l'époque.

Plus tu auras de possibilités de personnalisations, de compétences, de modifications de ses compétences, de buffs, ou autres, plus le jeu sera difficile à équilibrer.

[Volyova]

Citation :

Publié par Coquette

Donc toi tu penses qu'entre avoir 300 compétences par classe, et avoir 20 compétences par classes, il n'y a aucune différence sur la difficulté d'équilibrer le jeu en PvP?

Qu'il y ai un nombre important de compétences ou pas la difficulté d'équilibre est ailleurs pour W.A.R. car les deux factions ne disposent pas des mêmes classes.

Ce n'est pas un jeu full PvP donc que toutes les classes soit parfaitement équilibré au sein d'une faction ça n'a aucune importance. Il faut juste que les groupes des deux factions soient équilibré.

Aprés que certaine classe ai leur bête noir qu'ils vont essayer d'éviter coûte que coûte dans un affrontement 1 contre 1 je trouve ça normal.

Sinon quand je vois un aperçu des compétences du brisefer qui ne concerne que le premier pack de compétence je pense qu'il y aura pas mal de choix à faire au final et c'est tout ce qui compte pour moi.

[7r17r1]

Citation :

Publié par Coquette

Plus tu auras de possibilités de personnalisations, de compétences, de modifications de ses compétences, de buffs, ou autres, plus le jeu sera difficile à équilibrer.

ca le rend aussi beaucoup plus riche et interessant

[Kalhos]

Citation :

Publié par 7r17r1

ca le rend aussi beaucoup plus riche et intéressant

Je ne pense pas que se soit plus dur a équilibré mais c vrai que c mieux sur le fait que sa soit plus riche, je trouve que 4-5 spé par classe rend déjà le jeu suffisamment intéressant, trop de spé (une 10ène totalement diffèrent) amènerai a mon goût un trop grand diversité, les classe ne servirai plus a rien.

Je pense que Mythic gérera sans inquiétude les spécialisation.

mais sinon après un up il ne sera pas nécessaire de passer vers un instructeur?

[Bohn O'Gure]

Ouin... impossible de récupérer les vidéos :'(
Comment je peux faire ? :'(

J'aimerais bien comprendre par la vidéo...

[Ingilir]

Mais ça m'a l'air intéressant tout ça.

Il y a juste l'histoire du taunt que je redoute un peu... j'espère qu'ils vont pas nous faire de la merde sur ce coup là.