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Alpha & Oméga
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Citation :
 Par contre, je suis pas trop d'accord sur ta vision de ces deux classes. Je vois plus la bainshee comme un pur damage dealer (elle a qu'un taunt et du root à faible portée en utilitaire). Quand à l'empathe, il n'a jamais été vraiment un très gros dealer. Sans enchant pour lui debuff sa cible, il dd faiblement sur du 50% de resist, mais par contre il dispose de sorts secondaires, peu nombreux certes, mais très utiles. |
06/07/2006, 14h23
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A quand le UP du Mentalist?
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Alpha & Oméga
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L'empathe a besoin d'un up? Oui, je pense.
Le comparer au sorcier? Non, le sorcier est lemezzeur principal d'Alb, l'Empathe est un ds mezzeurs secondaires d'hib. Donc ses mezz sont assez uselees. Mais au contraire de l'eld sun, les mezz de l'empathe sont vraiment sans interet, alros que l'eld sun peut sans trop rougir utiliser son mezz rouge pour interrup et autres joyeusetes. Le probleme de l'empathe, c'est qu'avec une spe viable (et un pet qui merde), il va pas forcement aller bien loin. A la limite, etoffer les spes lune et esprit, pourquoi pas? Faut pas non plus que ca devienne abuse, c'est tout. |
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06/07/2006, 14h24
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[FdH]
Alpha & Oméga
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Bonjour,
L'empathe aurait besoin de quelques ajustements pour rendre les spécialisations Lune et Empathie un peu plus intéressantes. Quelques idées en vrac : * Pour la voie Empathie, on peut imaginer : - Un AE mezz à partir du 35+ dans la spé. - Un soin de groupe de spé (mais pas un spread) similaire à ceux des Druides/Bardes. - Et pour que la voie ait un minimum de capacités offensives, un DD "binaire" (DD/snare ou DD/débuff) delve 179. * Améliorer la spé Lune risque d'être plus compliqué car il est difficile de concurrencer la ML Visionnaire. - Allonger la durée du HoT, y ajouter une version instantanée (à l'image de la Valkyrie en 1.84). - Pour le POM, on peut s'inspirer du sort du Helhaxa à 50 en Maléfices, c'est à dire donner à haut niveau un sort de régen mana de groupe ayant le même effet qu'une fontaine mais durant 1 minute. - Pour l'aspect offensif, le précédent essai de Mythic pour augmenter l'intérêt des DoT (Helhaxa, DoT plus long et surtout plus puissant) n'a amené qu'un flot de ouin-ouins et a abouti à un nerf... Et il me paraît difficile de rendre le DoT attrayant sans augmenter les dégâts. Une solution serait de faire en sorte que le DoT ne casse plus les CC longs (mezz et root donc), mais ce serait en contradiction avec un des "principes" du jeu. Ajouter un effet au DoT à haut niveau, DoT/snare voire DoT/maladie (qui en plus aiderait en phase d'XP). On pourrait aussi s'inspirer des DD en focus de l'Hérétique ou de la RA Maelström Négatif : la puissance du DoT augmente à chaque occurrence, plus on tarde à soigner plus la cible prend cher. Mais on en reviendrait vite aux mêmes ouin-ouins des "soloteurs" contre le DoT du Helhaxa... Citation :
Citation :
Rien n'empêchait Mythic de donner à la Bainshee un DD de base normal (delve 179, 2.6 sec d'incantation) et de mettre le DD actuel, qui a toutes les caractéristiques d'un DD de spé, dans une ligne de spécialisation. Ils l'ont bien fait pour le Helhaxa, qui a la même structure au niveau des lignes de sorts (1 ligne de base et 3 lignes de spé [plutôt 2.5 pour le Helhaxa d'ailleurs, la spé Artifices étant intimement liée à la spé Maléfices]), pourquoi pas pour la Bainshee ? Hypsipylae
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06/07/2006, 14h45
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Alpha & Oméga
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Citation :
 Entièrement d'accord avec toi ! J'aimerai bien un ptit speed mage aussi
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06/07/2006, 14h52
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[R.]
Alpha & Oméga
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Pour ce qui est de la comparaison vis-à-vis du sorcier, je trouve que ça se compare essentiellement à un sorcier alte. Mais même dans cette configuration, le sorcier reste largement au-dessus. Enfin bien sûr le sorcier est une classe d'exception au vu de son rôle, mais si la référence se fait en interne, forcément l'eld a trusté les 3/4 des sorts dispersés partout sur les 2 autres royaumes, pire que le sorc sur alb, ce dont pâtit d'ailleurs l'enchant.
Dans l'idéal il lui faudrait des sorts pour poisser l'adversaire (c'est un mage de soutien après tout), donc des debuffs, maladie, ns ce genre de choses. Quelque chose qui fasse qu'on puisse se contenter des dégâts assez bof. Mais bon je ne crois pas vraiment à un up de l'empathe en l'état. La classe ne fait pas pleurer ses joueurs sur les vns, elle n'aura donc rien, cqfd. Etonnant d'ailleurs de voir que les faucheurs soient si véhéments, les empathes si silencieux, alors que ce sont 2 classes à peu près autant jouées en rvr. |
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06/07/2006, 15h22
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Alpha & Oméga
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Citation :
Je verrai bien un sort utilitaire ajoute. Genre un debuff pour interrupt etc.. |
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06/07/2006, 15h37
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[Orgie]
Alpha & Oméga
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Dans l'ensemble je pense que les propositions d'Hyps' vont bien à cette classe.
Sans la dénaturer ni la rendre totalement abusé elles apportent une amélioration non négligeable 
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06/07/2006, 15h37
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Alpha & Oméga
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Citation :
Je laisse ma spé sun alors et je vais directement en spé empathie, le single mez c'est le plus long du jeu, tu parle d'ajouter un AEmez, un heal de groupe, ca ferait une classe vraiment trop puissante. OK pour les fonctions de soutient en plus, main en aucun cas il faut ajouter un dd de spé en empathie, et encore moins un dd snare 179 ou dd debuff. Dans tes idée on a l'impression que tu veux essayer de rendre les 3 specs viable en RvR, je trouve que c'est n'importe quoi aussi, après l'enchanteur sun va s'y mettre, l'enchateur spé enchant aussi bref si toute les spé deviennent viable en RvR faudra faire de même pour toutes les classes, mid et alb y compris. Et pour ceux qui whine sur les ML je voudrais juste leur dire que l'empathe a de la chance d'avoir Warlord. -ABS +25% de groupe pendant 40s (quand on sait que BoF 3 c'est +40% pour 30 points de RA et seulement 30s) -Instant Endu/Mana/Vie +10% pbaoe toutes les 5 minutes -La ML3 qui neutralise les pets (tue les pets theu / bloque les autres) -La ML1 qui permet de prendre des tours claim a 10 en face d'un FC en un temps record si le y'a 1FG ou plus dans un gros bélier. Bon les autres servent à rien et sont sur un timer partagé de toute façon alors  Je suis bien content d'être empathe Warlord, le nombre de tour ou FC qu'on a réussit a prendre avant que la défense arrive grâce a moi dans le bélier, même chose pour effectuer une défense "aggressive" avec deux empathes aux chaudronx, ca met une sacré pression aux healers, un chaudron toutes les 5s (ou les deux en même temps synchro toutes les 10s). Et notre RA 5L est sans doute l'une des meilleurs du jeu, surtout en 1vs1 :P |
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06/07/2006, 17h22
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Bagnard
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je pense qu'un grand changement sur les pet serai a envisager
du genre une petite barre de macro qui apparait quand le pet a des capasité spécial, que ce soit pas du hasard, & surtout de débugg les pet les plus intéressent ( je pense surtout a l'empyreen ) qui passent leurs temp a buff dans le vent pouvoir invoquer un pet déja charmer dans une autre zone ou le faire passé les chargement en spe empathie ou mana, un root |
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06/07/2006, 18h04
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[FdH]
Alpha & Oméga
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Citation :
Il faudra m'expliquer au nom de quoi une spé ne pourrait pas être viable en RvR (et je parle uniquement de viabilité, pas de rosker grave sa Môman) ou pourquoi une ligne ne serait utile qu'en spé secondaire... Et je vois mal comment un DD/snare delve 179 rendrait la spé Empathie supérieure aux autres. Le Thaumaturge Terre vient d'avoir le même DD (emprunté à la spé Glace) et pourtant tous les Thaumaturges ne se sont pas rués sur cette spé, qui apporte en plus un NS/débuff de ce fameux DD/snare. Pour l'AE mezz et le soin de groupe, ils seraient de toutes façons utilisés en appoint. L'Eldritch Soleil a le même AE mezz, c'est pourtant toujours le Barde qui mezz prioritairement, idem pour les soins du Barde par rapport à ceux du Druide. Bref l'aspect soutien est amélioré et le DD/snare permet d'XP en solo avec un minimum d'efficacité si on choisi cette spé. Hypsipylae |
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06/07/2006, 18h08
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Alpha & Oméga
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Même chose je voudrais un pet 100% contrôlable (je choisis ce qu'il cast), moins de bug comme tu dis et que ma RA 5L ne tombe pas si un autre type attaque la cible sous RA 5L.
Mais là c'est même pas un "up" c'est de la correction de bug pour moi :> Citation :
Citation :
Un empathe si on lui donne la spé empathie avec un DD 179, il pourra se spec sun en secondaire, avec les ranks de monsieur tout le monde qui sont @ 9L+ il pourra charmer du jaune sans problème et tirer profit en partie de la spé sun en secondaire. En gros un full spé sun se fera entubé, je préfère perdre 15% sur mon DD et pouvoir avec un DD snare, voir DD+debuff, un single mez de 80s, un aemezz, demezz, single heal de ouf, heal de groupe, dot single sans variance, que ma spé sun/empathie actuelle. Donc là oui la spé empathie remplacera la spé sun, ca me dérange pas tes up lol ca rendra ma classe plus puissante j'irais pas whine, mais ca reste n'importe quoi
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06/07/2006, 18h10
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[Orgie]
Alpha & Oméga
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Peut-être que l'erreur à la base c'est de comparer l'empathe au sorcier ?!
Après j'ai rien contre un up du papathe, le dernier up intéressant qui a été envisagé (l'acces à une 3eme voie, en l'occurence Augure) étant tombé à l'eau, je serai très favorable à un up intelligent. P-e faut-il creuser du coté de la spec Empathie dans laquelle on peut imaginer pas mal de choses vu que elle est affreusement vide :x |
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06/07/2006, 18h19
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Légende
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Et la spé manip du sorcier, aucun sorcier sur les serveurs actuellement est spe manip.
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06/07/2006, 18h29
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[Défi]
Alpha & Oméga
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Le soucis de l'empathe c'est pas sa liste de sort mais celle des autres mages hib.
Quand au sorcier, je vois pas du tout ce qu'il vient faire sur ce post 
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06/07/2006, 18h59
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Légende
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Citation :
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06/07/2006, 19h39
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[WaR]
Alpha & Oméga
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Citation :
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06/07/2006, 19h57
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[R.]
Alpha & Oméga
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Citation :
DD sur rb jaune=13% de dégâts en plus que sur rouge. DD 209= 16% de dégâts en plus que DD 179 (hors vitesse de cast). tu rajoutes là-dessus le fait que chez les adversaires on laisse plus volontiers énergie vers les 20(plus tellement de dégâts énergie à craindre), tandis que chaleur c'est souvent plus proche du 26. Autrement dit, même dégâts et plus d'utilité= abandon de la spe sun...  Edit: pour en dessous: perso je vois surtout le mentaliste en relation avec le sorcier parce que beaucoup de sorts sont similaires(demezz, pet charmé, une spe dd, confusion, mezz single, dots, pom), ce qui donne globalement une teinte "soutien" assez similaire dans les 2 cas. |
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06/07/2006, 20h38
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[Défi]
Alpha & Oméga
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Citation :
Ca pourrait tout aussi bien être le séide, le healer, ou autre
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06/07/2006, 20h49
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Alpha & Oméga
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Un up du pet nous priverait d'un des seul atout que nous avons par rapport aux autres classes : la possibilité de se demez avec, alors non le charme on touche pas
Oui il serait intéréssant de up la spé empathie, avec minimum un mez de zone ou a la limite un pbae mez , on a vu arrivé le pbae root chez les druides pourquoi pas chez nous. C'est vrai quand on regarde bien l'empathe est le seul mage d'hibernia qui n'a rien de spécial au niveau des sorts, et on le ressent depuis le début de daoc il y a vraiment pas beaucoup d'empathe même maintenant. Les autres magos sont sympa pris séparement, l'empathe est sympa mais couplé avec un enchant moon , sans ca c'est pas super les dégats avec les resists en face. Sinon je ne suis pas d'accord avec certains d'entre vous sur les ML, je suis plutot satisfait des ML stratege perso. Rien que le fait de pouvoir maitriser les armes de sieges plus rapidement nous permet de belles attaques de fort et de tours. Le fear pet est quand meme bien cheaté contre les pets ML9 ou un flood de pet theurgiste, battlecry couplé avec jacina ca rend bien la mana a tout le groupe ... etc ... etc |
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06/07/2006, 23h04
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[FdH]
Alpha & Oméga
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Citation :
Mais quand bien même la spé Soleil perdrait de sa prédominance, ça n'en ferait pas une spé inutile au-delà du niveau 28 comme l'est la spé Empathie actuelle, et la classe y gagnerait une spé viable supplémentaire. Je rappelle quand même qu'on tire là des plans sur la comète à partir de suggestions dont Mythic n'a même pas encore évoqué l'éventuelle possibilité.  Hypsipylae |
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06/07/2006, 23h38
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Légende
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Citation :
 c'est useless comme jeu sinon en effet je suis totalement d'accord avec toi : il faudrait rajouter le stun au sorc ainsi que TS. Et aussi notre pet il peut nous demezz meme si on est tout les 2 mez spa drôle toussa. De plus la ML stratège est d'une telle utilité (quand j'ai vu la ml 1 je me suis arrêté a là vu son niveau !) une chose toutefois vraie : être empathe ca fait des barres de maccro allégé vu le panel de sorts plus ou moins restreint ... mais ça n'en fait pas forcément une classe à up. On va pas lui ajouter des sorts pour qu'il en est autant que les autres non plus. A titre de comparaison regarde le méno : il a plein de trucs différents ... mais enfin voilà ca n'en fait pas une classe si exceptionnelle en fait (dans la conjoncture actuelle biensur  et dtf ce n'est pas le débat)
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06/07/2006, 23h53
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Légende
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Citation :
.De plus meme si on imaginai que sa dealerai autant, ce que je doute avec la vitesse de cast et le faite que y'a pas tjs de moine dans les compos albs, je doutes qu'on préfere un "rêver " ae mezz et des heal à un pet plus hlv et un ae dd. |
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07/07/2006, 00h50
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[R.]
Alpha & Oméga
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Le dd est forcément énergie, la voie esprit étant sur cette resist. A moins de changer tout le type de dégât de la ligne, mais c'est du jamais vu.
Remarque vu qu'on n'a eu que des ups venus de l'espace dans les dernières versions qui sait? |
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07/07/2006, 01h24
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[WaR]
Alpha & Oméga
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Citation :
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07/07/2006, 02h58
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[BK]
Légende
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pour mémoire, le 1er 12L Européen était un empathe...
Donc pour une classe lourdement handicapée selon vos dire je trouve qu'il y en a qui s'en sortent bien... A croire que hibernia découvre la dure loi des resist chaleur rouge en jouant contre mid...du point de vue d'un thaumaturge spé feu, c'est autant sur hib que sur mid qu'on croise du 50% + de resist chaleur... M'est avis que la plus juste des corrections qu'on pourrait apporter c'est de donner l'ae maladie de l'eldricht à l'empathe en spé empathie. |
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07/07/2006, 03h15
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