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[Fllen]
Alpha & Oméga
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Citation :
 Peux etre joue tu mieux ou plus intelligement qu'eux , mais dans ce cas meme si ils avais le meme template que le tien ca ne changerais pas. Mais globalement un template qui a dark pact (talent a 31points)fera legerement moins de dps qu'un autre , sm/ruin par exemple (les reductions d'aggro etant les meme .. soit aucune ... a part le full T2  )Citation :
 Mais certain lock peuvent se faire un "extra" c'est sur (Faut avoir la spé..)
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06/06/2006, 18h29
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template optimisé pve pour demo 0/30/21
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Alpha & Oméga
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Citation :
 On en chie pour en avoir 2 nous !! lol |
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06/06/2006, 18h34
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[Tcm]
Légende
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par contre, pour ma part, j'ai de gros problèmes d'aggro....
bon, je suis systématiquement premier au kikimeter (7/23/21), mais je capte pas un truc. je reprends l'aggro en démarrant a 10 fracasse armure... camarades démo qui avez l'habitude du démo en PVE HL, vous boltez en continu en maintenant des dots, ou vous etes obligés de faire des pauses pour pas reprendre l'aggro en 20s (histoire de savoir si j'oublie pas un truc comme un gros noob)... j'ai l'habitude du PVE HL, mais coté healer, donc moins a jongler avec l'aggro... PS : DP, c'est weak... ça vaut VRAIMENT pas le coup de monter a 31 en affli pour ça... |
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06/06/2006, 18h37
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[F2S]
Alpha & Oméga
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Pour ne pas agro, ben faut caster moins, oué
 (D'ou l'inutilité relative d'avoir un template DPS en PVE vu que de toute façon on peut pas l'exploiter.. autant privilégier un bon DPM..mais je dois être le seul à penser ça faut croire..) |
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06/06/2006, 19h00
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[PMs]
Prophète / Prophétesse
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Citation :
Ou jouer MD imp (et donc pas DP ^^), full t2, alliance, et que sais-je encore... Quant à ce que tu évoquais pour les healeurs : 2 rénovations sur un combat long suffisent à compenser la quasi totalité des connexions, sans compter que tu peux autogérer le heal comme un grand garçon (drainlife, pierre de soin, bandages, que sais je encore). Sinon, je ne suis pas du tout d'accord avec toi quant à ton analyse sur l'inutilité d'une configuration max dps pour un warlock : c'est avec ce type de raisonnement que Vael par exemple constitue un obstacle insurmontable pour bon nombre de guildes... Il existe de nombreuses phases (cthun, huhuran, chroma, vael, etc...) où le dps brut sur un court laps de temps (aka burst damage) est essentiel, et c'est bien tout le probléme des warlocks affli ! Ca ne veut pas dire qu'un warlock doit tjrs être au taquet (sinon, c'est le quick et retour IF pour compter les dalles :-) ) mais à certains moment précis, un warlock doit pouvoir dépoter sévére pour être utile. Sinon, pour le kikiméter (et en tout cas sur aq40) : un warlock first au dpsméter sur toute une instance (et non sur un boss particulier, où c'ets tout à fait faisable) est un warlock 30/0/21 (ou 7/21/23) qui ne pose pas de coe ni de cos, ne ban pas, ne fear pas, joue éventuellement en sacrifice Succube (ou imp pour les phases aoe), est allianceux (béné de salut) en full t2 et trinket... et encore, avec un raid où les rogues et les magos sont stuffés trés moyennement. Un trés bon warlock sera facilement dans le top 5 à top 10 de son raid (avec le stuff et le skill qui vont avec), mais first au dps, pas en pve endgame... Nb : Sinon, fracasse armure cap à 5..donc tu risques d'avoir du mal à démarrer à 10 ^^. Pour répondre à ta question, à moins de jouer avec un guerrier spé protect pure et dix fois mieux stuffé que toi, un démo qui spam en continu en enchaînant les connexions (donc mana infini) et un démo qui va fatalement reprendre l'aggro... Sinon, pour démarrer, le warlock dispose à mon sens de deux principales options de templates : Option 1 : Affliction (7 points) Corruption Améliorée - Rang 5/5 Connexion Améliorée - Rang 2/2 Démonologie (11 points) Diablotin Amélioré - Rang 3/3 Baiser Démoniaque - Rang 5/5 Marcheur Ethéré Amélioré - Rang 3/3 Destruction (12 points) Trait des Ténèbres - Rang 5/5 Fléau - Rang 5/5 Eclair de Feu Amélioré - Rang 1/2 Brûlure des Ténèbres - Rang 1/1 Pour le build orderr, ca ressemble généralement à lvl 10 à 14 = baiser démoniaque 1 à 5 lvl 15 à 19 = corruption améliorée 1 à 5 lvl 20 à 21 = connexion améliorée lvl 22 à 24 = imp amélioré lvl 25 à 27 = voïd amélioré Puis la branche destru jusqu'au lvl 40... A partir du 41, tu peux accéder à un ultime et tu respec, éventuellement vers dark pact justement, pour leveler sans dowtime jusqu'au lvl 60... Option 2 : Affliction (21 points) Suppression - Rang 5/5 Corruption Améliorée - Rang 5/5 Drain de Vie Amélioré - Rang 5/5 Malédiction d'Agonie Améliorée - Rang 3/3 Crépuscule - Rang 2/2 Siphon de Vie - Rang 1/1 Démonologie (8 points) Baiser Démoniaque - Rang 5/5 Marcheur Ethéré Amélioré - Rang 3/3 Pour le build order = tu montes les 8 pts en démonologie puis affli... Les combats sont plus clairement plus longs qu'en destruction, puisqu’il se base sur les 3 dots et le drain (et des SB sur déclenchement crépuscule). C’est un style de jeu particulier, mais qui permet d’affronter facilement des mobs de levels plus élevés et en plus grand nombre. en substance c'est bcp plus safe... Quant au schéma de pexe/farme (option 1, la plus classique) : Vs monocible non élite : pull au SB. imp en mode mitraillette. Coa + Instant corruption. Spam SB. Shadowburn pour achever. Vs monocible élite : Pull au Void. Coa + Instant Corruption. Spam SB. Aggro de zone du void qd il perd l'aggro. Achever au Shadowburn. Vs multicibles (élites ou non) : Pull une cible au SB, le reste au void. Aggro une ou deux cible(s) avec le void. Poser Coa + Instant Corruption sur chaque cible. Fear en boucle sur une cible si >2 (tjrs élites). Aggro de zone du void qd il perd l'aggro Intercaler des SB. Achever les cibles au shadowburn. De manière générale : Drain life + connexion pour éviter les downtimes (en remplaçant le SB, mais le problème est que le drain life sera facilement interrompu si le warlock affronte un mob au contact). Soigner le pet au transfert si nécessaire. Tjrs se coller une soulstone pour compenser les catastrophes éventuelles (les warlocks vivent à la limite ^^)... Ne pas hésiter à abuser de la pierre de soin et du bandage pour maximiser connexion. Alternativement, on peut remplacer spam SB par spam Baguette mais je trouve ça personnellement petit joueur et c'est assez lent On peut alternativement jouer avec immolation, mais le rendement mana/dégâts est inintéressant (hors spé destruction feu et conflag, bien évidemment). Ce schéma est à moduler en fonction du lvl des cibles...cela suppose que l’équipement + dégâts soit limité et plutôt d’optimiser vers le + endu. Le warlock doit toujours se positionner le plus loin possible (portée max du sb/shadowburn) et utiliser au maximum le void pour déplacer les mobs sans qu'ils puissent frapper. Il faut également éviter de gaspiller des shards avec le shadowburn donc « sentir » le moment opportun pour le lâcher... Voili, c'est ma technique de farming, et j'aime bien. C'est très tendu donc il faut être concentré mais tu ne t’ennuies pas : à la moindre connerie ou avec des résistances malheureuses, cela peut vite tourner à la catastrophe :-) NB : SB = Shadowbolt ^^ |
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06/06/2006, 19h57
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[RmpGe]
Alpha & Oméga
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Ce 0/30/21 et celui que j'avais à 1 ou 2 points et pour moi c'est mon template préféré pve hl
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06/06/2006, 20h16
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Citation :
Ou alors mes tanks étaient des quiches et ce sont améliorés par la suite.
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06/06/2006, 20h41
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Bagnard
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Citation :
Citation :
Citation :
Désolé.  Je me pose par contre la question sur la viabilité de ce template en PvP (mais un spécialiste aura surement la réponse) |
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07/06/2006, 05h56
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[PMs]
Prophète / Prophétesse
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Citation :
Le stuff avec une trés bonne arme épique des MTs à tout de suite changé la donne (ainsi que la renonciation de nos principaux MTs au pvp, en privilégiant des spés protect à 15+ minimum) Ceci dit, c'est sans doute bcp lié également à mon propre niveau de jeu... A bwl ou Aq40, je reprends l'aggro en 15/20 secs max si je veux absolument le faire, donc également si je n'assure pas ^^ |
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07/06/2006, 08h13
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Bagnard
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Citation :
Merci Kusanagi.
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07/06/2006, 11h49
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[Tcm]
Légende
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ok, donc il faut que je "sous-joue" mon démo le temps que mon tank adoré (je l'aime, il prend les baffes a ma place) se paye un full T1... suis pas arrivé tiens.
pour info : le démo est mon reroll, on en est qu'à ZG, et quand je me lache, je suis systématiquement 1er au DPS.... bon, je reprend bcp l'aggro aussi ^^. 10 fraca, sisi, j'attends 5, ensuite je matte l'écran du war a coté de moi et je compte 5 fraca en plus... mon main est paladin spé heal, c'est pour ça que j'ai du mal a me retenir sur le dps, ça me fait tellement plaisir de roxxer comme un porc...  sinon, pour ton template soo, pour pex, il est sympa, pour farmer afk aussi , mais encore une fois, DP sers a rien, pour pex, tu sors le void, et en avant guingant (guinguamp, guimguand... et merde...).ça te permet de faire un 30/10/11 (sisi, brulure te sors souvent de la merde.) enfin... c'est une question de gouts... au moins, on a une classe ou on peut discuter template, parce que paladin, mis a part d'épiloguer sur 31/0/20 ou 30/0/21, tout les templates se ressemblent (je parle pas des warladins, de toute façon, ils servent a rien ceux la... ^^) |
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07/06/2006, 12h02
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[PMs]
Prophète / Prophétesse
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Citation :
1° le full t1 (t2, t2,5 bientôt t3), on s'en carre un peu au niveau aggro (c'est relatif, les stats ont un impacte sur la capacité de tnaking ^^), ça joue essentiellement sur la survivabilité et le confort des healeurs. L'essentiel, c'est le template (défi amélioré mon amour, coup de bouclier meilleur générateur d'aggro du jeu, etc...) et surtout l'arme principale... Ce qui fait toute la différence à ce niveau, c'est l'arme ! 2° sur ZG effectivement, le démo peut être first (et encore) sauf sur certaines portions à mass aoe...mais ca suppose d'avoir des rogues, voire des magos/hunters, stuffés chouette du renard écarlate et pas super réactifs... :-) Honnétement, à stuff/skill équivalents sur une instance complête, un rogue est qd même trés, trés loin devant au dps, SF à faire nawak au niveau aggro : contrairement aux mages/rogues/hunters, le démo n'a aucun moyen de réduire son aggro en cours de fight (à part mourrir bien sûr ^^). 3° Pour te donner un ordre de grandeur, mon raid commence généralement (sf certains boss spécifiques) à lacher la sauce à partir de 2 fracasser armure affichés... Sur BWL, et à fortiori sur AQ 40, il est impossible de boucler la plupart des boss en demarrant le dps à 5 renouvellement de FA (10 en tout quoi :-) ). Ou alors, il te faudra des healeurs avec 25k de mana pool ^^ |
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07/06/2006, 12h39
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Bagnard
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Citation :
Je trouve que le pex à la succube sur ce Template est bien plus viable : Dps supérieur, charme en cas d'add humanoïde (joueurs ou pnj). De plus avec ce template, mon Voïd n'arrive pas à tenir l'aggro, pas plus que la Succy. 
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07/06/2006, 12h41
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[Tree]
Alpha & Oméga
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Oui, pacte noir est un sort useless, même en pvp.
Y'a des fois... 
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07/06/2006, 12h59
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[PMs]
Prophète / Prophétesse
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Citation :
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07/06/2006, 15h48
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Citation :
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07/06/2006, 22h13
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[Tree]
Alpha & Oméga
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Citation :
Quand on sait pas, on se tait, et on cesse de juger une spé qu'on n'exploite pas tellement. |
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07/06/2006, 22h19
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Alpha & Oméga
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Citation :
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08/06/2006, 00h07
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[PMs]
Prophète / Prophétesse
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Citation :
 [/mode troll on] désolé. N'ayant jamais joué démo, et encore moins dark pact. N'ayant jamais fait de pvp, et encore moins de groupe. N'ayant aucun opinion construite, et encore moins la tienne. Je vais donc me taire, confondu devant l'extrême pertinence de ta démonstration... [/mode troll off] Dans la mesure où je m'emerde à faire des posts de 50 lignes pour essayer de démontrer mon point de vue, plutôt que de me contenter d'une phrase de uberroxor qui a la science infuse, je te serai reconnaissant d'avoir la courtoisie de respecter un minimum ton interlocuteur (en l'occurence moi). "Quant on sait pas, on se tait". Tsss... Et pourquoi pas "cadenas invisible dans ma maison" tant qu'on y est... Nb : Au cas où tu répondrais sans lire, DP n'est pas useless. Personne n'a dit cela. Ce serait un bon talent de rang 2 ou 3. En tant qu'ultime, il est simplement extrêmement faible, et surtout d'un intérêt comparatif inexistant... Un démo 31/x/x est par définition orienté vers le pve (voire vers le farming solo) : pas de jeu en instant sur une base conflag, pas de sacrifice, pas de MD, pas de soulink, pas de ruine, un burst damage inexistant, un jeu dot donc extrémement sensible au dispell, des SB trés faibles et dépendant d'un proc aléatoire pour l'essentiel, etc... Même en configuration 31/9/11, tu ne peux utiliser le burst dégâts de l'imp mitraillette (3/3 imp amélioré et 2/2 fireball améliorée) puisque tu as besoin de lui pomper sa mana... sans compter que tu pompes un imp dont le mana pool n'ets pas étendu (pas 5/5 en intelligence corrompue). Tu es personnellement la seule personne que je connaisse capable de soutenir sans rire qu'un 31/x/x est plus efficace en pvp qu'un 20/31/0, un 0/30/21 ou un 7/10/34, voire à la rigueur un 30/0/21... J'ai testé la totalité de ces templates, en pve comme en pvp : DP n'est pas useless en pvp, certes, c'est juste la config la plus faible imaginable pour un warlock pvp (même un tempalte hybride 7/21/23 s'avére plus efficace). M'enfin bo, je te ne convaincrai pas, et je ne sais pas pourquoi je m'enérve. Ah oui, peut être à cause du caractère insultant et péremptoire de ton dernier post :-) |
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08/06/2006, 03h15
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Oracle
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dis et redis DP totalement useless, surtout en pvp. Pas si mal pour leveling 1 à 60 mais ça s'arrête là. C carrément du suicide de template ke de prendre DP en pvp. A mon sens rien ne vaut conflag, trop du bonheur de burst des gars en moins de 5 sec (crit immo-conflag-brûlure, rare mais ça arrive avec du bon stuff).
En pvp de groupe, la perte de vie due aux connections n'est en aucun cas problématique. Un heal, HoT ou 1 vampiric embrace d'1 pretre shadow permet de bien récupérer. Sinon tu as tjrs les bandages, potions, plantes de felwood, etc. Et c pas interdit non plus de s'asseoir 20 sec entre les fights En pve pareil, les healer viennent aux raids avec du bon équipement mana régénération, des potions, des plantes de Felwood, de la soupe, de l'huile et j'en passe. C'est pas 1 rénovation de temps à autre ki va changer la donne. Depuis la beta du jeu, sur 3 serveurs anglais différents et en pratiquant 1 pvp intensif tous les jours, g dû voir genre 4-5 marginaux maximum utiliser DP en pvp, ça montre bien ke la plupart des gens font preuve de raison
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08/06/2006, 07h09
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Prophète
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Personellement je preferele template 7/31/11 qui est a mon gout bien optimiser
sachant que tu aura une tres bonne resistance et donc qu'en cas de probleme tu peut tanker (tank en tissus fait rager plus d'un warrior lol), tu aura un dps correct et franchement tu ne crain presque aucun ennemi si tu sais jouer. |
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08/06/2006, 13h21
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[Focus]
Alpha & Oméga
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je doute qu'il s'agisse d'un bon template pve hl, le 7/31/11 +2 souffre quand meme d'un gros manque de dps a mon avis (apres en pvp c'est une autre histoire)
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09/06/2006, 15h21
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[Anatm]
Alpha & Oméga
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Je profite de ce post et d'un de ces reply qui pronait l'improved imp's firebolt à 2 pour demande si ce talent etait debuggé et donc qu'il reduisait bien de 1 sec le temps de cast (et non pas de 0,5sec meme si on mettait 2 points comme la derniere fois que je me suis renseigné dessus)
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09/06/2006, 19h14
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Bagnard
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J'en profite pour faire passer le lien d'une vidéo d'un Warlock Affli/Démo que je trouve fort sympathique. (La vidéo, pas le Warlock
). http://files.filefront.com/Cyberdemo.../fileinfo.html Où l'on voit que Drain de vie + Syhpon de vie en PvP, ça le fait quand même un peu.
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10/06/2006, 07h30
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[PMs]
Prophète / Prophétesse
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Citation :
Il manque de burst damage, pas forçément de dps, avec le stuff approprié. Il a de plus l'avantage d'être centré essentiellement sur des dégâts d'ombre uniquement et des sorts qui ne critiquent aps : il est donc bcp plus simple à équiper convenablement. En gros, il arrive en mode full dps au niveau d'un démo spé dégâts qui retient un minimum son aggro. Cela pose probléme pour certains boss spécifiques (huhuran, vael, etc...) mais pas pour le reste. En revanche, pour nax, cela risque d'être plus problématique. Cela dit, jouer un démo à 20k pvs est toujours amusant ^^ NB : Le talent fireball amélioré à été corrigé (au patch 1.9 si je ne m'abuse). |
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10/06/2006, 20h33
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