[Sethi]

Quand on a un travail qui ne permette pas de s occuper de son chien la journée,on ne prend pas de chien
Un chien ça a besoin de son maître, et quand il est seul il déprime, il est malheureux...

[Jyharl]

Citation :

Publié par Matamune

Les humains sont des animaux, on ne les enferme pas. Faite pareil avec votre chien.

J'ai une chienne. Elle circule librement dans le village, c'est sa maison. Tous le monde la connaît et l'apprécie.
Le soir, on ferme la barrière du jardin. Elle circule entre la maison et le jardin(chatière). Hormis les chambres où elle n'a pas l'accès sans la permission, elle vadrouille partout. Comme un humain...
De plus, en sortie, malgré son habitude de liberté, elle reste toujours prêt de nous, on n'a généralement qu'à l'appeler pour qu'elle revienne.

On ne vit pas tous dans un village tranquille.

Vas t'amuser à laisser ta chienne circuler librement dans Paris.

Si il utilise l'enfermement ce n'est pas pour emmerder son chien, c'est pour sa sécurité et ne pas, un jour, le retrouver écrasé sur la route en rentrant chez lui.

[Amon Ré]

Citation :

Publié par Peco

On pour les traiter de "parasite" si un chien n'apportait strictement rien à la maison et à l'homme mais dommage le chien est quand même un des meilleurs système d'alarme qui existe, que ce soit pour le feu, le gaz, les cambrioleurs (ouais même si c'est un ptit chien, il aboiera dès qu'il sentira une présence étrangère).

Plus spécifiquement à chaque race, ils peuvent aussi bien s'occuper de garder un troupeau de mouton (alors qu'un homme ne serait incapable), détecter de la drogue, chasseur hors pair et enfin il fait également un excellent chien de défense.

Par contre, je suis d'accord avec toi sur le côté anthropomorphisme... je suis blasé de voir des maîtres considérés les chiens comme des êtres humains en lui donnant un nom "humain", en lui donnant de la nourriture de "luxe", etc... un chien est un chien e un homme est un homme point.

Pas d'accord! Le chien a des valeurs parfois plus nobles que son "maitre" comme la fidélité et un amour indéfectibles. Cela se retrouve meme lorsqu'il est battu: il prefere subir la violence plutot que perdre son maitre...( jusqu'au jour ou il le bouffera ou il se sauvera)
Bref, un chien est un etre aussi respectable qu'un homme, pour moi. De plus, le nommer est utile puisqu'on s'adresse à "LUI" donc il sait distinguer son nom.( A peu près)

C'est ce genre d'opinion ( qui catégorise les etres vivants) qui amene, par l'extreme, à l'exploitation de l'animal et donc à sa déconsidération...

Pour la chienne hystérique, elle souffre d'une angoisse de séparation forte et il faut la rendre la plus autonome possible: ma chienne se nourrit toute seule( en mangeant ses croquettes), elle a son panier ...
Par contre, il faut se méfier des chiens névrosés car ils ne reagissent pas naturellement. Et quand je lis le post de ==== avec son chien qui se ballade partout dans le village, je dis: bravo ! Mon chien précédent , martyrisé par son donneur, avait une peur panique de se promener dans la foret et il courrait systematiquement vers sa maison. Un jour ,un autre chien est apparu , le mien a paniqué et il s'est barré.
Je l'ai retrouvé ecrasé sur la route...

Bref, méfiance avec les chiens traumatisés: ils sont fragiles.

[Peco]

Citation :

Publié par Amon-ré

Pas d'accord! Le chien a des valeurs parfois plus nobles que son "maitre" comme la fidélité et un amour indéfectibles. Cela se retrouve meme lorsqu'il est battu: il prefere subir la violence plutot que perdre son maitre...( jusqu'au jour ou il le bouffera ou il se sauvera)
Bref, un chien est un etre aussi respectable qu'un homme, pour moi. De plus, le nommer est utile puisqu'on s'adresse à "LUI" donc il sait distinguer son nom.( A peu près)

C'est ce genre d'opinion ( qui catégorise les etres vivants) qui amene, par l'extreme, à l'exploitation de l'animal et donc à sa déconsidération...

C'est ce que je dis, c'est un chien et pas un homme, il faut donc le traiter en tant que tel. Ma phrase ne signifie pas qu'il faut mal traité un chien et qu'il faut le considérer comme un objet (d'ailleurs, son statut va changer et ne sera plus un objet) ou inférieur à un homme.

Je dis juste qu'il ne faut pas humaniser un chien donc pas lui donner un nom humain courant (Charles, Robert, Pierre, Paul, etc...), ne pas s'adresser à lui comme si il était un humain (ex : ne pas lui faire de cadeau pour lui faire "plaisir", il ne comprendra pas cette notion ; ne pas commencer à lui parler de tous nos problèmes comme si c'était un psy, cela peut entraîner une désocialisation de la personne surtout chez les personnes agées ou les personnes se sentant trahies par leurs congénères), ne pas le laisser dormir dans notre lit (position du dominant), etc... tout cela peut entraîner un déséquilibre aussi bien chez le maître que chez le chien.

Par contre pour qu'un chien puisse se sentir épanoui et ait des repères, il faut recréer une hiérarchie sociale avec nous en tant qu'être dominant de la "meute" et faire en sorte qu'il considère tous les autres membres de la famille comme supérieurs. Pour recréer la hiérarchie, cela passe par lui interdire l'accès de certaines pièces de la maison au chien et les lieux dits "stratégiques" (la porte d'entrée, les escaliers entre autre), de manger toujours avant lui et de ne jamais lui laisser des ptites gâteries (lui en donnant sera la meilleur façon pour qu'il se mette à baver partout car il va prendre l'habitude d'attendre un quelque chose). Par contre, il faut lui laisser un endroit qui sera "à lui", exemple sa corbeille, sa gamelle.

Quelles sont les conséquences si cela n'est pas appliqué ? Des risques que le chien devienne agressif si on ose toucher à sa position de dominant cela va du simple avertissement (aboiements, morsure légère), à l'attaque purement et simplement des membres de la famille (je pense principalement aux enfants). Cela dépend bien sûr de la race, un Cocker ou un Yorkshire risque (malgré leur petites tailles) poser plus de problème qu'un labrador ou un boxer.

Donc pour l'équilibre de toute la famille (oui je rattache le chien dans la famille car c'est le chien), il est préférable qu'on considère un chien comme un chien et non pas comme un homme.

[Amon Ré]

Citation :

Publié par Peco

[COLOR=Indigo]

Par contre pour qu'un chien puisse se sentir épanoui et ait des repères, il faut recréer une hiérarchie sociale avec nous en tant qu'être dominant de la "meute" et faire en sorte qu'il considère tous les autres membres de la famille comme supérieurs.

Non, je ne pense pas qu'il faille considerer le chien comme inférieur mais comme un etre ayant des devoirs et des droits au meme titre qu'un enfant.( toutes proportions gardées)
Ca signifie que le chien doit respecter l'enfant ou les membres de famille mais qu'eux memes en fassent autant!
Ya pas notion de superiorité mais juste un respect mutuel et des regles précises.

Citation :

Pour recréer la hiérarchie, cela passe par lui interdire l'accès de certaines pièces de la maison au chien et les lieux dits "stratégiques" (la porte d'entrée, les escaliers entre autre), de manger toujours avant lui et de ne jamais lui laisser des ptites gâteries (lui en donnant sera la meilleur façon pour qu'il se mette à baver partout car il va prendre l'habitude d'attendre un quelque chose). Par contre, il faut lui laisser un endroit qui sera "à lui", exemple sa corbeille, sa gamelle.

Il n'ya pas d'endroits stratégiques. D'ailleurs, je comprends meme pas cette idée. J'interdis l'acces de certains endroits à ma chienne uniquement parce qu'elle perd trop de poils. Ce n'est pas pour " creer une hierarchie".
" manger toujours avant lui" me parait complement hallucinant! Le chien n'a qu'une envie : manger! Il se fout de savoir s'il mange avant ou apres son maitre...
Pour dire vrai, ma chienne mange comme une grande: dans le paquet de 10 kg de croquettes. J'ignore quand elle mange... De meme, je peux sans crainte lui retirer sa gamelle meme quand elle mange. Elle ne bronche pas...

Je pense qu'il s'agit de définir dès le plus jeune age la notion d'autorité et si celle-ci est bien rendue( a savoir que c'est moi qui décide), on peut faire ce qu'on veut avec le chien, tout en le respectant.

[Peco]

Citation :

Publié par Amon-ré

Non, je ne pense pas qu'il faille considerer le chien comme inférieur mais comme un etre ayant des devoirs et des droits au meme titre qu'un enfant.( toutes proportions gardées)
Ca signifie que le chien doit respecter l'enfant ou les membres de famille mais qu'eux memes en fassent autant!
Ya pas notion de superiorité mais juste un respect mutuel et des regles précises.

J'ai l'impression en te lisant que tu renies complètement les origines du chien et que tu essaies de traiter le chien en tant qu'humain dans le sens où tu penses que ton chien "pense" comme toi (donc qu'il possède une conscience) et donc en écartant complètement son patrimoine génétique...

Le chien a gardé, que tu le veuilles ou non, dans son patrimoine génétique et la domination en fait partie. Le chien ne prend pas mal que tu le domines puisque dans son mode de "pensée", il est tout à fait normal qu'il y ait un dominant et un dominé au sein d'un clan (ici la famille). Tu peux tout à fait le respecter en te conduisant en tant que dominant.

Citation :

Il n'ya pas d'endroits stratégiques. D'ailleurs, je comprends meme pas cette idée. J'interdis l'acces de certains endroits à ma chienne uniquement parce qu'elle perd trop de poils. Ce n'est pas pour " creer une hierarchie".

Par endroit stratégiques, j'entends les endroits qui donnent un certains pouvoir à celui qui le contrôle et les chambres, escaliers, portes d'entrée en sont puisque ce sont les passages obligatoires pour pouvoir effectué des actions importantes (se déplacer/dormir). Là où tu considères que c'est pour des raisons de commodités, lui l'interprète comme un acte de domination et le respect. Tu exerces sur lui sans te rendre compte une domination qui se retranscrit par sa fidélité.

Citation :

" manger toujours avant lui" me parait complement hallucinant! Le chien n'a qu'une envie : manger! Il se fout de savoir s'il mange avant ou apres son maitre...
Pour dire vrai, ma chienne mange comme une grande: dans le paquet de 10 kg de croquettes. J'ignore quand elle mange... De meme, je peux sans crainte lui retirer sa gamelle meme quand elle mange. Elle ne bronche pas...

En fait non, il ne s'en fou pas, dans un système de meute (le chien a gardé malgré son évolution, ce principe de "meute/clan" venant directement du loup), c'est le dominant qui mange en premier. Ton cas est un peu spéciale puisque tu lui donnes ni après mangé ni avant mais il peut y aller quand il le veut. Je suis assez impressionné que ton chien ait appris de lui même à se limiter en nourriture, en règle générale, le chien mange et stock et des graisses pour les temps difficiles donc un chien peut théoriquement manger jusqu'avoir rempli entièrement son estomac d'où l'apparition de chiens obèses (car contrairement à leurs ancêtres qui prenaient de la graisse et la dépensait tout de suite, les chiens d'aujourd'hui manquent d'exercice).

Citation :

Je pense qu'il s'agit de définir dès le plus jeune age la notion d'autorité et si celle-ci est bien rendue (a savoir que c'est moi qui décide), on peut faire ce qu'on veut avec le chien, tout en le respectant.

Tu le dis toi même, c'est toi qui décide et non lui. Encore un signe distinctif du dominant dans un clan, c'est lui qui prend les initiatives pendant que les autres obéissent. Au final, sans te rendre compte, tu as donné une bonne éducation à ton chien, en lui montrant que c'était toi le dominant au sein du clan et ce dernier la assimilé.

J'ai pour ma part un grand respect pour les chiens que je considère comme des animaux "nobles" mais je ne les considère pas pour autant comme des humains, cela reste des chiens.

[Amon Ré]

On a les memes points de vue sauf que je dois etre plus laxiste avec ma chienne. J'aime assez la voir "spontanée" et "libre". Donc, j'evite au max de la contraindre ou d'exercer ma domination sur elle. ( ultime recours en cas de désobeissance, en fait)

Pour moi, il n'ya qu'une regle: je commande, je suis le maitre ( donc je domine). Les autres regles que tu as citées me paraissent superflues ( manger avant, restreindre les portes d'entrée...) Je dis "superflues" en tant que principe éducatif...

Donc on diverge sur ce point: le degré de liberté possible pour un chien. ( et c'est pour ca que "domination" me dérange, en fait...car il est en contradiction avec "liberté")

[Peco]

Citation :

Publié par Amon-ré

On a les memes points de vue sauf que je dois etre plus laxiste avec ma chienne. J'aime assez la voir "spontanée" et "libre". Donc, j'evite au max de la contraindre ou d'exercer ma domination sur elle. ( ultime recours en cas de désobeissance, en fait)

Pour moi, il n'ya qu'une regle: je commande, je suis le maitre ( donc je domine). Les autres regles que tu as citées me paraissent superflues ( manger avant, restreindre les portes d'entrée...) Je dis "superflues" en tant que principe éducatif...

Donc on diverge sur ce point: le degré de liberté possible pour un chien. ( et c'est pour ca que "domination" me dérange, en fait...car il est en contradiction avec "liberté")

Oui, je comprends tout à fait ce que tu veux dire, c'est vrai qu'à première vue cela peut paraître très contraignant avec pas mal de limite mais en pratique il y a des cas où tu lèves le "frein" car autant j'ai parlé des cas extrême où les chiens qui dominent leurs "maîtres" autant il existe le cas contraire avec des chiens complètement docile et n'ayant aucune personnalité, se soumettant totalement à leurs maîtres... ce que je n'aime pas du tout non plus.

Il faut réussir à trouver un bon compromis ce qui est parfois difficile...

[Le Paragon]

Citation :

Publié par Lyrian Rakar

On ne vit pas tous dans un village tranquille.

Vas t'amuser à laisser ta chienne circuler librement dans Paris.

Si il utilise l'enfermement ce n'est pas pour emmerder son chien, c'est pour sa sécurité et ne pas, un jour, le retrouver écrasé sur la route en rentrant chez lui.

+1 Et je vous raconte même pas les emmerdements si le chien laissé errant cré un accident pour l'éviter ou renverse une personne circulant sur un deux roues , la campagne n'est pas exempte d'accidents dus à un chien..

[Ambre]

Pour revenir à la question posée, j'ai pensé exactement pareil que Méluchat : un second chien.
Si tu as de la place, les moyens et qu'en avoir un 2eme ne te fais pas peur, c'est certainement une bonne solution.

Pour ma part l'arrivée de ma deuxième chienne dans la maison a profondément changé ma première chienne pour d'autres raisons. Elle est devenue beaucoup moins craintive, a arrêté complètement de faire des bêtises dans la maison, etc ... Bref ce fut un grand changement et une nouvelle vie pour elle. Il n'y avait qu'à voir les jouets qui avaient bougé dans la maison en rentrant par exemple .

Depuis elles ont été habituées à rester toutes les deux dans la maison quand nous partions travailler, et nous n'avons plus eu de problème. Elles font leur vie tranquillement ensemble et ça fait 9 ans que ça dure .