[Guerrier] Spé. Defensif

Cherek · 15/07/2005, 15h06

Voila, nous sommes entré dans la version 1.6 ce mercredi et malgré nombre de post critiquant les modifs apportées en specialisation defensive j'est voulu m'y risquer.
Etant un casual qui alterne entre instances et alterac je me suis lancé sur ce template :

Armes (10 points)

Déviation - Rang 5/5
Maîtrise Tactique - Rang 5/5

Fureur (10 points)

Cruauté - Rang 5/5
Colère Déchaînée - Rang 5/5

Protection (31 points)

Spécialisation Bouclier - Rang 5/5
Résistance - Rang 5/5
Maîtrise du Blocage Améliorée - Rang 1/3
Vengeance Améliorée - Rang 1/3
Défi - Rang 5/5
Désarmement Amélioré - Rang 3/3
Provocation Améliorée - Rang 2/2
Coup de Bouclier Amélioré - Rang 2/2
Bourrasque - Rang 1/1
Spécialisation Arme à une Main - Rang 5/5
Coup de bouclier - Rang 1/1

Apres nombre d'essais en instance j'est pu constaté que niveau tanking je ne perdais pas grand chose.
Puis vient le test JCJ a alterac ( combat de masse on tape dans le tas en general ) et là je constate avec surprise que je reste aussi competitif ( tout est relatif ) qu'avec mon template precedent MS.

Force m'est donc d'admettre que cette evolution de la branche defensive montre des qualitées malgré nombre de post la critiquant.

Voila je postais juste dans l optique d'obtenir le point de vue d'autres personnes ayant tenté un template proche autant en PVE qu'en PVP.

Edit : template modifié

Elazhul · 15/07/2005, 16h29

Mur protecteur et désarmement tu peux t'en passer, par contre vengeance amélioré c'est que du bonheur.

Cherek · 15/07/2005, 16h38

desarmement je garde dans l optique PVP mais c est vrai que tu a raison pour vengeance ameliorée ... vais rectifier tiens

Merci de ton avis !

Andromalius · 15/07/2005, 17h38

Vengeance améliorée ne sert a rien, les boss sont quasi tous immunisés au stun.

Elindra · 15/07/2005, 17h44

Protection (31 points)

Spécialisation Bouclier - Rang 5/5
Anticipation - Rang 2/5
Résistance - Rang 5/5
Maîtrise du Blocage Améliorée - Rang 1/3
Vengeance Améliorée - Rang 3/3
Désarmement Amélioré - Rang 3/3
Briser l'armure - Rang 3/3
Coup de Bouclier Amélioré - Rang 2/2
Bourrasque - Rang 1/1
Spécialisation Arme à une Main - Rang 5/5
Coup de bouclier - Rang 1/1

Vengeance Améliorée à 3 sinon pas trop utile
Défi tu peux laisser tomber, en pvp completement inutile et en pve t'as le slam ou le taunt pour recuperer l'aggro.
Même remarque pour Provocation Améliorée.

Fureur (11 points)

Cruauté - Rang 5/5
Cri d'affliction amelioré - 5/5
Cri perçant (Piercing howl) - 1/1

Colère Déchaînée remplacé par cri d'affliction amelioré pour ma part, contre les tanks et rogue c'est que du bonheur.
Cri perçant te permet d'arreter une foule complète en pvp. C'est LE talent à prendre si tu fais tu pvp, et ca te permet de ralentir un mob qui s'enfuit sans le selectionner.

Armes (9 points)

Déviation - Rang 5/5
Maîtrise Tactique - Rang 2/5
Charge améliorée - Rang 2/2

Là ca se discute, je prefere avoir plus de point de rage avec la charge personnellement.
Et 10 points de rage conservés en changeant de posture suffisent pour la plupart des cri/talent/competence.

C'est un template purement théorique, que je testerai sans doute quand j'aurai les moyens financiers

Haardrick · 15/07/2005, 19h23

heu jamais vous affrontez de voleurs ?
Nan parce que sans fulgurance améliorée faut oublier toute idée de pvp / duel contre des voleurs

Sinon j'avais testé le coup de bouclier sur les serveurs tests : si tu restes avec ton bouclier + 1m ben tu generes moins de rage donc tu le placeras moins souvent qu'un MS (par contre tu gagnes env 2000 en armure).

Autrement tu peux toujours te battre à la 2m pour générer plus de rage, faire plus de dégats et switcher pour placer le coupd e bouclier quand tu as les 30 rage (trop chiant pour moi).

Par contre je ne sais pas ce que ça donne en tanking, j'avais pas fait d'instance mais ça doit être sympa de pouvoir vider un peu sa rage en faisant des dégats très corrects (450-500 de mémoire).

En fait le véritable loupé dans ce patch c'est le talent final de fureur qui est particulièrement nul

Elazhul · 15/07/2005, 20h56

Citation :

Publié par Andromalius

Vengeance améliorée ne sert a rien, les boss sont quasi tous immunisés au stun.

Mouais enfin, en PVP / PVE, on tape pas que des boss. Ca reste quelque chose de très pratique/utile, surtout quand on joue majoritairement au bouclier.

Magic-got · 15/07/2005, 21h08

Le nouveau talent coup de bouclier n'apporte rien de plus pour tanker, bien au contraire on perd discipline du bouclier qui etait un petit plus pour un MT...
Ensuite c'est sur que ca fait assez mal, mais quitte à faire mal, on sera mieux avec un template MS.

Sinon pour vengeance améliorée, vu qu'il est maintenant dissocié de bourrasque, il ne sert d'apres moi à rien, (mobs immunes à MC), et autant utiliser bourrasque en pvp, plus de stun (en plus de celui de la charge) ne sert qu'a reduire le temps de ces derniers...

Bref, d'apres moi cette soit disant refonte du guerrier, passer le stade de découverte des nouveaux talents, ne fait qu'orienter un peu plus les joueurs vers un même template (MS), et c'est bien dommage ...

Elkazéar · 15/07/2005, 21h16

Pour répondre à la problématique du voleur en PvP, le talent fulgurance amélioré ne sert pas à grand chose avec un guerrier spé défense.

Tous les voleurs que j'affronte en PvP m'enlève 30 à 40% de me PV maxi. l'armure que j'ai combiné avec tous mes coups qui stun et ceux qui enlèvent le camouflage sont amplement suffisant pour liquider un voleur. Pour ma part il reste l'adversaire le plus faible avec le mage.

Andromalius · 15/07/2005, 21h20

J'ai essayé le nouveau template 31 def, je l'ai gardé que 6 heures.

Je pense etre raisonnablement équipé ([url=http://www.wowdbu.com/5,1388.html]ici[/url ) et ce template, bofbofbof.

Ok, le shield slam fait des dégats décents. Sauf que:

1) Ca fait toujours moins de dégats qu'un MS
2) Pas de bonus de crit
3) En PvE ca va, mais en PvP la génération de rage est horriblement lente en 1h+shield. On se retrouve donc à PvP en dual et à switch comme un taré. Avec MS tu tapes et tu a ta rage pour MS de suite très souvent.
4) En PvE, infliger des dégats ne sert pas à grand chose quand tu es le tank.
5) L'aggro se tient très bien sans shield slam, ca n'apporte rien de ce coté la.

Bref, shield slam n'aide aucunement à tanker et MS reste supérieur en PvP et en farm solo. Ce talent n'a donc aucun interet.

Elazhul · 15/07/2005, 21h23

Le seul intérêt à la limite ça serait la possibilité de virer les buff, mais bon, en Pve ça sert quasiment à rien ( voire à rien du tout) et en pvp, j'ai autre chose à faire de mes 30 rage en fait.

Xl > Ill · 16/07/2005, 02h45

Ouais, c'est sensé servir a aider le tank a jouer en PvP, mais ca n'a pas vraiment de sens vu la qtité de rage.

Faut qu'ils se decident a trouver un truc pour qu'un tank PvE reste un tank en PvP et pas un fake damage dealer...

Andromalius · 16/07/2005, 04h08

Bah c'ets Maitrise tactique qui fout le boxon.

En théorie, un template 5/31/15 serait super pour tank tout en restant bon en attaque mais grace a ce rogntudju de talent obligatoire, y'a pas moyen. :/

Pourquoi parade est pas en Defense, on se le demande...

Radamenthys · 16/07/2005, 17h41

Bah tu pare avec ton arme voila tout !!

Xl > Ill · 17/07/2005, 02h32

Logique implacable!

wolfen_donkane · 17/07/2005, 08h36

Edit : oui tu as raison Andro, désolé je me suis emmêlé les pinceaux. J'avais à l'esprit Bourrasque alors que la personne parlait de Revenge Amélioré.

Andromalius · 17/07/2005, 11h00

Meme pas, tu a Bourrasque qui stun mieux, plus longtemps, et sans prérequis. Si il faut attendre une evade pour stun...sachant que tu va avoir du mal a bloquer ou parer les coups de quelqu'un qui ne te tape pas dessus, et que après une evade, Fulgurance.

feyy · 17/07/2005, 16h14

bonjour a tous.
Bon ça fait pas longtemps que je joue et apres avoir lu plein de post sur les guerriers je me demande vers quelle template m'orienter.

J'ai envie de faire un tank un vrai mais qui ne soit pas non plus une fiante en pvp.
Je commence tout juste mon guerrier et j'ai envi de commencer sans faire de grosse boulette.

Je post ici car guerrier quand j'ai lu guerrier spé.défensif je me suis dit que ça ça doit etre un pur tank, mais apparamment en pvp vu vos posts ça a pas l'air d'etre le top.

Vers quel template me conseillez vous de m'orienter?

Mary Pumpkins · 17/07/2005, 16h26

31 arms, comme tout le monde malheureusement

Elazhul · 17/07/2005, 16h31

Bah, si tu fais autre chose qu'arms, la seule chose tu gagneras c'est l'originalité :P
Perso je suis toujours spé def et ça me convient mais la spé arms est clairement mieux pour le moment.

feyy · 17/07/2005, 19h46

j'ai lu pas mal de post ici et sur le forum officiel et personne n'est d'accord entre le 31 armes et ceux qui prefere le 31 def pour mieux garder l'aggro.

Que de questions que je me pose lol je suis perdu

Xl > Ill · 18/07/2005, 03h17

On dit qu'on peut bien tanker en instance avec un 31 armes, et en + c'est ultime en pvP. Et que 31 def ca aide juste un peu a tanker en instance.

Je dis "on dit" pq je suis 31 def depuis le depart et que j'ai pas testé.

Tempo@Arcanes · 18/07/2005, 10h22

31/5/15 ftw

Y'a pas mieux.

Sedhai · 18/07/2005, 11h05

Dans une optique de spé déf avec 31 points pour le dernier talent, je voulais aussi avoir un minimum en arme pour obtenir le dernier talent de la ligne Rend, les 20% de dégâts sur critique en plus.
Ce qui donnerait au 60 (je suis que 51 pour le moment)

Armes (17 points)

Déviation - Rang 5/5
Pourfendre Amélioré - Rang 3/3
Maîtrise Tactique - Rang 2/5
Fulgurance Améliorée - Rang 2/2
Blessures Profondes - Rang 3/3
Empaler - Rang 2/2

Fureur (3 points)

Cruauté - Rang 3/5

Protection (31 points)

Spécialisation Bouclier - Rang 5/5
Anticipation - Rang 5/5
Rage Sanguinaire Améliorée - Rang 2/2
Résistance - Rang 5/5
Dernier Rempart - Rang 1/1
Maîtrise du Blocage Améliorée - Rang 1/3
Vengeance Améliorée - Rang 3/3
Coup de Bouclier Amélioré - Rang 2/2
Bourrasque - Rang 1/1
Spécialisation Arme à une Main - Rang 5/5
Coup de bouclier - Rang 1/1

Problème (mais est ce que s'en est un), je perd 2% de critique pour gagner 20% de dégâts sur... des critiques (je gagne aussi accessoirement un rend amélioré et un saignement sur critique).

Je perd aussi 3 points en Maitrise tactique, ce qui fait qu'en changement de stance, je ne garde que 10 points de rage (ceci dit, j'ai plutôt tendance à les dépenser au fur et à mesure donc je ne pense pas que ce soit génant)

En pve solo, même si les combats sont assez long, je perd rarement plus de 5% de vie sur un mob de mon level.

Pvp, j'ai pas encore testé

Elazhul ♥ Alpha & Oméga	Mur protecteur et désarmement tu peux t'en passer, par contre vengeance amélioré c'est que du bonheur.
15/07/2005, 16h29

Cherek [VS] Légende	desarmement je garde dans l optique PVP mais c est vrai que tu a raison pour vengeance ameliorée ... vais rectifier tiens Merci de ton avis !
15/07/2005, 16h38

Andromalius Bagnard	Vengeance améliorée ne sert a rien, les boss sont quasi tous immunisés au stun.
15/07/2005, 17h38

Elazhul ♥ Alpha & Oméga	Citation : Publié par Andromalius Vengeance améliorée ne sert a rien, les boss sont quasi tous immunisés au stun. Mouais enfin, en PVP / PVE, on tape pas que des boss. Ca reste quelque chose de très pratique/utile, surtout quand on joue majoritairement au bouclier.
15/07/2005, 20h56

Elazhul ♥ Alpha & Oméga	Le seul intérêt à la limite ça serait la possibilité de virer les buff, mais bon, en Pve ça sert quasiment à rien ( voire à rien du tout) et en pvp, j'ai autre chose à faire de mes 30 rage en fait.
15/07/2005, 21h23

Xl > Ill Prophète	Ouais, c'est sensé servir a aider le tank a jouer en PvP, mais ca n'a pas vraiment de sens vu la qtité de rage. Faut qu'ils se decident a trouver un truc pour qu'un tank PvE reste un tank en PvP et pas un fake damage dealer...
16/07/2005, 02h45

Andromalius Bagnard	Bah c'ets Maitrise tactique qui fout le boxon. En théorie, un template 5/31/15 serait super pour tank tout en restant bon en attaque mais grace a ce rogntudju de talent obligatoire, y'a pas moyen. :/ Pourquoi parade est pas en Defense, on se le demande...
16/07/2005, 04h08

Radamenthys Alpha & Oméga	Bah tu pare avec ton arme voila tout !!
16/07/2005, 17h41

wolfen_donkane Alpha & Oméga	Edit : oui tu as raison Andro, désolé je me suis emmêlé les pinceaux. J'avais à l'esprit Bourrasque alors que la personne parlait de Revenge Amélioré.
17/07/2005, 08h36

Andromalius Bagnard	Meme pas, tu a Bourrasque qui stun mieux, plus longtemps, et sans prérequis. Si il faut attendre une evade pour stun...sachant que tu va avoir du mal a bloquer ou parer les coups de quelqu'un qui ne te tape pas dessus, et que après une evade, Fulgurance.
17/07/2005, 11h00

Mary Pumpkins Alpha & Oméga	31 arms, comme tout le monde malheureusement
17/07/2005, 16h26

Elazhul ♥ Alpha & Oméga	Bah, si tu fais autre chose qu'arms, la seule chose tu gagneras c'est l'originalité :P Perso je suis toujours spé def et ça me convient mais la spé arms est clairement mieux pour le moment.
17/07/2005, 16h31

feyy Prophète / Prophétesse	j'ai lu pas mal de post ici et sur le forum officiel et personne n'est d'accord entre le 31 armes et ceux qui prefere le 31 def pour mieux garder l'aggro. Que de questions que je me pose lol je suis perdu
17/07/2005, 19h46

Xl > Ill Prophète	On dit qu'on peut bien tanker en instance avec un 31 armes, et en + c'est ultime en pvP. Et que 31 def ca aide juste un peu a tanker en instance. Je dis "on dit" pq je suis 31 def depuis le depart et que j'ai pas testé.
18/07/2005, 03h17

Tempo@Arcanes Prophète	31/5/15 ftw Y'a pas mieux.
18/07/2005, 10h22

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