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Oracle
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Je mets le lien vers un fil du forum officiel section Raids et donjons qui, il me semble, est indispensable au bon déroulement d'une instance.
Le petit guide de survie en instance Voici le premier post mais les suivants méritent aussi d'être lu. Citation :
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13/07/2005, 16h53
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Le petit guide de survie en instance
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[RPz]
Alpha & Oméga
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Citation :
Citation :
Le chasseur est un bon support au puller attitré (avec ses pièges) mais à mon sens en aucun cas un bon puller... Le warrior avec sont fusil/arc/arbalète est bien meilleur car il commence déjà à set sont aggro dès le départ de l'action. Si un autre pull et bien le warrior va devoir faire complètement sont aggro mais pendant se temps les autres se font blasté. Evidemment sa va vite et on parle en seconde mais quand même. Dans le cas du warrior quand il pull il a déjà tous les mobs pullés (si toutefois personne joue au cowboy et stop un mob en route...) sur lui et est peinard pour faire sont aggro.. Enfin bref un détail mais quand même 
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13/07/2005, 17h51
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Alpha & Oméga
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Je suis d'accord, mieux vaut que le guerrier pull et que le chasseur attire un des add non prioritaires ds le piège givrant. De toute façon le chasseur peut pull puisque feindre la mort sert à reset l'aggro, c'est utile pour pull les roamers qui ont besoin d'être attirés par un tir instant car le tir du guerrier est parfois trop lent pour attirer correctement des mobs mobiles dont les mouvements sont difficiles à anticiper.
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13/07/2005, 18h16
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Alpha & Oméga
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Je vous laisse le soin de lire ceci pour vous donner une idée de l'utilité d'un chasseur :
http://www.worldofwarcraft-alliance....US.1648.0.html Petite remarque, les commentaires sont à faire sur le forum officiel et non ici car, si il n'y a pas posté sur JoL c'est qu' il ne l'utilise peut être pas et donc ne pourra pas répondre. |
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13/07/2005, 19h52
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Alpha & Oméga
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Citation :
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15/07/2005, 16h01
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[DA]
Oracle
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Une autre chose toute simple pour les damage dealer c'est de faire une macro assist sur le MT /macro ouvre l'écran de création des macro, dans le texte on tape /assist <le nom du MT> on valide et la macro est créée. Il ne reste qu'à la placer dans ses barres et à l'utiliser.
NB: ne pas hésiter à cliquer dessus à plusieurs reprises pendant un combat, le MT peut changer de cible. NB+1: avant de lancer la sauce être sûr que le MT ai pris solidement l'agro |
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18/07/2005, 12h51
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Prophétesse
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Citation :
 Mis à part ce détail, bonne initiative 
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18/07/2005, 19h02
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Alpha & Oméga
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Le petit guide de survie en instance
Compilation des informations récupérées là Introduction : je voulais apporter ma contribution face au problème « du groupe » dans le cadre d’une instance. Pour les baroudeurs qui ont enchaîné Molten Core 10 fois, ce post n’est sans doute pas pour vous, enfin je l’espère. Il s'adresse plutôt a ceux qui comme moi n'ont pas de guilde a plus de 20 joueurs et sont obligés de réunir du monde qu'ils ne connaissent pas. Je rédige donc ce petit post en essayant d’être concis. Beaucoup des choses que je vais citer m’étaient inconnues jusqu'à il n’y a pas si longtemps… Raviver les mémoires ne fait jamais de mal. Je ne suis pas la pour dire « c’est absolument ça qu'il faut faire ! » mais plutôt pour donner des conseils aux groupes pick-up face au danger du groupe qui se disloque et se fait wipe. Déjà dans un premier temps :Just Be Cool ! Si un joueur est en faute, il dit qu'il est désolé et on en parle plus. Tout le monde est là pour jouer, et une mort virtuelle ne restera que virtuelle, il est franchement inutile de s'insulter pour ça. De plus c'est de part ses erreurs que l'on n'apprend le mieux à maîtriser son personnage. Et ce n'est pas parce qu'un joueur ne joue pas comme vous (ou votre healer/tank habituel) qu'il joue mal. Les méthodes ont des chances de se valoir, et vous risquez même d'apprendre des trucs... "C'est au joueur de se mettre au service de la communauté et non à la communauté de se mettre au service du joueur" Préparation : Avant d’aller dans une instance il impératif de se préparer Individuellement :
Et de se préparer en Groupe :
Le Chef de Groupe : Le puller est un bon choix. Le main healer aussi, parce qu'il a une vue plus générale du groupe Une fois le Chef choisit respectez ce qu'il dit. C'est une assez grosse responsabilité. Il doit avoir fait l'instance au moins une fois en entier pour prévenir les autres des pièges éventuels. Le Chef de Groupe spécifie la cible à abattre en premier puis l'ordre des suivants, les monstres à rendre inoffensif. La Communication : Pour survivre en instance, première chose à faire c'est se parler. La Parole est plus efficace que l'écrit utilisez TeamSpeak Mettre au point la stratégie générale. Exposer ce que l'on sait ou peut faire. Se mettre d'accord sur la façon de gérer les éventuelles catastrophes. Prévenir avant les passages délicat, indiquer les risques d'aggro ou d'add, les éventuelles patrouilles possibles. Se concerter avant de déclencher une quête, ou avant d'affronter un groupe de mob. Donner des conseils en fonction de ses expériences passées. Discuter des Bénédictions et Aura à utiliser pour le Paladin et des Debuff du Démoniste. Utiliser la diplomatie (la critique est souvent facile, ne la rendez pas acerbe : tout le monde peut faire une erreur) Le Niveau : Essayez, autant que faire se peut, d’avoir un groupe homogène. Ne vous dite pas « le MT est +10lvl pour nous, ça va aller ». Ayez un niveau convenable pour l’instance que vous faites sinon c’est peine perdue. Si un membre a un niveau assez inférieur au reste du groupe, il faudra redoubler de vigilance. Les Rôles dans le Groupe : Les Rôles Avant de rentrer dans l’instance, définissez des rôles pour chacun des membres.
Si ces « Rôles » sont respectés, le groupe gagne un pourcentage de survie assez significatif. Veillez a les respecter la plupart du temps (un tissu qui tank, c’est pas normal). Les Rôles par Classe Guerrier :
Prêtre :
Mage :
Voleur :
Shaman :
Démoniste
Druide : Le druide est une classe hybride qui peut supporter 3 rôles : Tank Secondaire, Healer Secondaire et DAMAGE DEALER. Chasseur :
Paladin : Le Paladin est une classe hybride qui peu supporter 3 rôles : TANK, Healeur Secondaire, BUFFER/DEBUFFER (Auras, Bénédictions et Purification). Le Paladin peut aussi être PULLER et DAMAGE DEALER sur les Morts Vivants. Il doit choisir l'aura en fonction des besoins et renouveler les bénédictions en fonction de la classe ciblée. Les Bases du Groupe : La base absolue d’un groupe cohérent se résume à ceci : Le Tank protège un Damage Dealer et se fait soigner par le Healer. NB : N'ayez pas d'idées pré-conçues sur "le groupe parfait", il n'existe pas. Ceux qui boudent les Démonistes et Chasseurs devraient voir plus loin que le bout de leurs nez La Gestion du Combat : L'aggressivité : La notion d'agressivité (ou Aggro) est souvent ignorée des joueurs (ou tout simplement mise a l’écart). Pour ceux qui ne le savent pas, imaginez l'Aggro comme un nombre que chaque mob vous attribut et qui grandit au fur et a mesure que vous le tapez ou que vous faites des sorts. Celui du groupe qui a le plus grand nombre vis-à-vis du mob se fera taper. ("prendre l'aggro" = avoir la menace la plus grande dans son groupe). Le MT n’est pas un Tank pour rien. Il doit prendre et donner un certain nombre de baffes pour générer un max d’aggro et que le mob ne le lâche plus. Attendez 3 à 5 secondes avant de lancer un sort. Le tank n’en mourra pas et ceci lui permettra de mieux gérer l’aggro et de ne pas courir après tous les mobs. (Entre nous, un mob immobile est plus simple à tuer non ?) En instance, un mob vous suivra jusqu’au fin fond de l’instance, il ne lâchera pas prise… Précautions :
Le Combat :
La gestion collective de l'aggro pour la laisser concentrée sur le tank permet d'anticiper le comportement des mobs. La communication, la coordination, va permettre d'anticiper les réactions de ses partenaires. La différence entre un combat maîtrisé et un combat qu'on subit se résume à cela : l'anticipation de ce qui va suivre. A noter tout de même que la coordination d'un groupe est extrêmement difficile pour des gens qui ne se connaissent pas. Dans les groupes pick-up, on se tient facilement sur la défensive et on réagit mal à la moindre remarque, qui est souvent prise comme un désaveu. Ces petites marques d'ego sont la principale source de dysfonctionnement d'un groupe en instance (avec l'attitude autiste de certains). To run or not to run ? : Une chose qui est une source d’énervement pour tout le monde en instance sont les excès de confiance de certains à courir partout, sans se soucier des mobs aux alentours. Restez calme, ne courrez pas sans réfléchir et sans être sur que la zone est dégagée. Rien de pire que de chopper 3 mobs supplémentaires alors que l’on vient d’en finir 3 juste avant. --> Point Important (et ça tout le monde le fait) : Vous êtes vous déjà posé la question de l’utilité de courir partout en ayant récupéré l’aggro ? Le mob va-il s’essouffler ? Vous pensez courir plus vite que le mob ? Vos chances d’esquives sont plus grandes en courant partout ? Rien de tout ça ! Le fait de courir quand on a l’aggro est psychologique, et ne riez pas ! La seule manière de se débarrasser d’une aggro non voulue est …. de rester sur place, de se healer (ou de demander) et faire en sorte que le MT reprenne l’aggro, surtout que vous risquez en courant partout d’inviter des mobs supplémentaire a la fête… Cela ne sert a rien de rejeter l’aggro sur un tissu ou un joueurs qui a moins d’hp. Méditez la dessus « courir ou ne pas courir ? » Le Loot : Les loots sont une des raisons pour un joueur de faire l’instance. Il va de soit qu’il faut une certaine équité au niveau des loots. Si vous voulez un objet qui loot souvent dans l’instance en présence, n’hésitez pas a demander avant quel drop si le groupe est d’accord pour vous la laisser… Besoin avant la Cupidité : Ne rollez pas sur tout ! Rollez juste sur les items dont vous avez besoin. Pas de « c’est pour mon re-roll guerrier que je roll de la plate… ». Pas de « Je suis un palouf mais je préfère le cuir ». C’est une des principales raisons qui font que le groupe par en sucette… Si vous rollez n’importe quoi, cela se verra et vous serez prié de partir. Si tout le monde passe sur le roll, faites un /rand et le plus gros nombre empoche l’objet. Cette règle du "roll pour la nécessité" ne s'applique pas a haut niveau (High Level ou HL). Méthode Haut Niveau : Pour tout ce qui est lié quand équipé, la méthode HL est la plus équitable. La règle est généralement : lié quand équipé = tout le monde tire et si quelqu'un veut l'objet, on lui donne, mais que si c'est pour s'équiper. Dans une instance qui ne lache que de la plate, c'est injuste pour les classes en tissu de ne pouvoir tirer sur rien alors que les guerriers pourront revendre ce qu'ils ont gagné. Si quelqu'un a eu peu de chance au dés, on peut toujours lui donner quelques objets, pour qu'il ne reparte pas bredouille. Le Ninja Loot : Le Ninja Loot, pour ceux qui ne le savent pas, est le fait de looter le plus vite possible après la mort du mob. Quoi de plus naturel me direz vous ??? Voici les risque du ninja loot : --> Pire des cas : prenons un exemple : Vous avez enfin tué le boss de l’instance. Seul bémol, le petit démoniste ayant récupéré l’aggro a un moment, est mort… pas grave, une petite résurrection et c’est reparti. Seulement ici, si une des personnes du groupe loot le cadavre du boss sans la présence du joueur mort (parce qu'il s'est réincarner), ce meme joueur sera dans l’impossibilité de roller les items ou bien de looter son item de quête. On y pense pas assez souvent et c’est un bon moyen de pourrir l’instance d’un seul type…. Faites y attention. La Mort : Fatalement le groupe mourera. Quand le groupe est parfaitement huilé, c’est le tank principal qui doit mourir en premier. Car ça voudrait dire que personne n’a pris un aggro qu’il ne fallait pas prendre et que les supports n’ont plus de mana pour soigner le tank. Donc qu’il n’y a plus rien à faire. Le scénario de mort idéal est : Tank -> Damage-dealer -> Support. Tout autre enchaînement de mort signifie que le groupe ne fonctionne pas et que certains membres n’ont pas compris leur rôle au sein du groupe. Cas particulier : si le prêtre se sacrifie volontairement pour utiliser le sort Esprit de Rédemption. Mais cela nécessite une bonne capacité de jugement car le coups est risqué. Ne libérez jamais l'esprit si vous mourrez avant le wipe complet du groupe :
Si il y a un mort n'attendez pas qu'il demande 4 fois un rebuff. Les buffs endurance/intelligence/marque de la nature/esprit/bénédictions sont très important et c'est frustrant de remourir en se disant "bouh j'étais pas buffé". D'un autre point de vue, si il meure à répétition, posez vous des questions et arrangez vous en fonction... Eviter le Wipe : Si il y a un Démoniste dans le groupe, il a une pierre d'âme pour qu'un joueur puisse se récussiter. C'est votre ultime recours en cas de wipe. Si le porteur de pierre meurt : il ne se réincarne pas. Il attend le wipe (et le départ des monstres) ou la victoire. Cas particulier : Sur un boss il peut être utile d utiliser la pierre d'âme, ça permet de pas avoir a retenter le boss si l'on pense pouvoir en venir à bout. Mais cela nécessite une bonne capacité de jugement car le coups est risqué. Donner la pierre a un joueur qui a moins de chance de mourir et qui peut ressusciter en boucle. A mettre dans l'ordre sur le Paladin, le Pretre puis le Shaman si il n'a pas ou plus de croix pour s'auto-ressusciter (il y a un bug qui fait utiliser et la pierre et la croix lors de la réincarnation). Si il y a un Druide dans le groupe, si le Main Healer (ou tout autre personnage disposant d'un sort de résurrection) est mort (et se situe dans une zone libre de tout aggro) et que le groupe ne va pas tarder à subir le même sort, il peut le ressusciter en combat mais le Main Healer n'accepte pas directement. Il attend que tout le monde soit mort et les mobs de retour a leur place pour accepter sa résurrection, et a son tour il ressuscite les membres de son groupe. Si il y a un Paladin dans le groupe, il doit penser à utiliser Intervention Divine, ce sort permet de se sacrifier pour protéger un membre du groupe pendant 30 secondes. Ce dernier est mis hors combat, ne peut rien faire et ne craint rien (ce sort a un cooldown de 40 minutes moyennant 2 points de talents). Conseils d'utilisation :
Conseils divers : Les quelques petites recommandations qui sont souvent ignorées :
Lexique :
N'hésitez pas à faire part de vos remarques. Une partie du Lexique à été reprise d'içi
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There is only one god and his name is Death. And there’s only one thing we say to Death: Not today. Any one can die. Everyone die but this reminds me of one thing and one thing only: “Today is a good day for somebody else to die". |
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18/07/2005, 20h51
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Alpha & Oméga
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Citation :
Allez je te passe la liste non exhaustive des trucs possibles de que ca devient un peu "musclé": -pull a l'aggro range -pull a la fleche (41 mètres) -pull au pet basique (sprint ou non du pet) -pull au pet avec Oeil de la Bête (sprint ou non) ideal en cas d'absence de LoS et a tres longue distance -pull au pièges sur les patrouilles/roamers (mon preféré quand on connait bien le pathing) Le tout couplé avec l'utilisation du track si tu as des patrouilles chiantes et difficiles a anticiper. Chaque technique a ses avantages et inconvenients mais permet de s'adapter a n'importe quelle situation. Mais au final la force d'impact des mobs pullés est reduite a son stricte minimum et surtout peut etre étalé dans le temps (sur un minimum de 20 sec). Apres c'est au aux autres membres du groupe d'apporter le complement necessaire (perso j'adore pull en duo avec un mage). Apres l'action meme de pull: -FD histoire de perdre toute forme d'aggro (apres c'est au tank de jouer il peut construire son aggro comme il veut de la même facon que s'il y avait tiré mais sans le risque initial du bad pull) -Désengagement si par malheur un mob est tombé amoureux (ou FD resist) -FD si ca se passe mal des le depart (genre 10 mobs au lieu de 3/4), au pire tu meurs tout seul mais pas de soucis pour le groupe (ca sous entend que le tank a plus de 1 neurone pour ne pas rusher comme un bourrin). -Chain Piège givrant sur une target: FD+piège+trait provocateur vielle technique EQ1 connue sous le nom de Ghetto CC ou Park-Rooting. -offtank de la target de ton choix pour soulager le soutien (tout en allumant une autre target) -Fear sur les bêtes (bon c'est tres rare et dangeureux mais ca peut sauver la vie) -Kite -sacrifice du Pet pour X raisons etc... Ton war une fois qu'il a tire (deja il lui faut une LoS), il fait quoi ? Il compte sur les autres...(sheep, fear, etc...). Un main puller c'est celui qui lance l'action (le support il agit apres), et sur la question et a cause des pièges et du FD, le chasseur est de loin le plus apte a assurer la sécurité du groupe même au détriment de sa vie (et surtout celle de son pet). |
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22/07/2005, 10h14
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Alpha & Oméga
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Pour cela il faudrait aussi que chaque chasseur maîtrise les techniques de Pull.
Alors dans quelle mesure ne serait il pas possible de créer des sessions spéciales pour les chasseurs afin qu'ils apprennent à maîtriser ces techniques. Des personnes convaincu de l'efficacité du Chasseur à Pull et connaissant ces techniques qui propose avec des exemples sur le terrain (donc d'autre chasseurs leur montre l'idéal) afin qu'ils puissent les reproduire et se propose immédiatement d'eux même au pull dans les groupes ultérieurs auxquels ils vont participer. il existe déjà ce texte : http://forums-fr.wow-europe.com/thre...tmp=1#post1117 qui explique en gros pourquoi le chasseur est le meilleur puller mais ne pourrait on pas aller plus loin dans l'explication ? |
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22/07/2005, 10h32
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Alpha & Oméga
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C'est pas les chasseurs qu'il faut éduquer (on utilise normalement la majorité de ses techniques en PvE Solo) ce sont les autres.
Un FD sur Bad pull ne sert a rien si un joueur est trop proche ou aggro le paquet (ya des enervés de la gachette je vous dis) Un piège ne sert a rien si un joueur fait 1 point de dmg dessus (c'est plus ou bien passé dans les moeurs avec le sheep mais alors les pièges c'est navrant des fois) Un piège ne sert a rien si tout le monde s'amuse a venir fight autour du mob piégé (enfin dans le meilleur des cas ca complique enormement la tache du chain FD/Piège) Un Pet Pull ne sert a rien si un Healer a le reflexe de heal le pet (enfin si ca sert a leveler le mob) Un Healer qui heal le chasseur au pull c'est MAL !! (double XP pour le mob des fois...) etc... |
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22/07/2005, 10h59
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[RPz]
Alpha & Oméga
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Citation :
Ha si !!!  Il tank non? Tu sais c'est quand même sa principal activité ainsi que de contrôler l'aggro...mais bon vu tes commentaires , je pense que c'est le rogue qui tank ... Citation :
Nan sérieux a part sur Lucifron ou on utilise 2 chasseur pour pull les 2 adds et 1 warrior sur Lucifron ou alors Magmadar pour les tranquilize shoots........ |
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22/07/2005, 11h14
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[Unsk]
Alpha & Oméga
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Je pull tout mc sauf magma, gaar, sulfuron et majodorme
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Dark Age of Camelot Trieste, Thaumaturge, Broc/Alb Stopped Triesthe, Guérisseuse, Broc/Mid HoM Stopped World of Warcraft Triestine, Chasseur 85, Archi/Horde, Unskilled |
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22/07/2005, 11h30
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Prophète
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Sa portée de tir, son pet, sa capacité à reset un pull et ses tirs instantanés font du chasseur le meilleur pulleur dans Molten Core, et de très loin.
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[Retired] Gwenneg - SWTOR - Darth Nihilus - Malfrat - Los Bracos [Retired] Gwenneg - Rift - Phynnious/Rubicon - Clerc - Les Bracos [Retired] Astor/Astoria - WoW - Archimonde - Prêtre/Rogue - Millenium [Retired] Caderann - DAoC - Orcanie - Clerc - Millenium |
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22/07/2005, 11h39
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[RPZ]
Oracle
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Il serait bon d'insister sur le Mind Control du prêtre car même en groupe de 5 et seul healer c'est super puissant.Il contrôle, on assist son Contrôlé, s'il est bien choisit il reste le dernier et ça change la vie
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22/07/2005, 12h05
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Alpha & Oméga
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MC est tellement plus simple avec un pulleur chasseur et toute sa panoplie de competences
meme garr nous le double pullons au chasseur mais bon le notre est une star pulleur ca aide  P.S. : non c'est pas moi
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22/07/2005, 12h17
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Alpha & Oméga
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Citation :
Cet outil qui est le Mind Control est délicat et ce qui est proposé dans le guide est plutôt pour des personnes qui débutent, se sont des notions de base. Une fois les notions de bases maîtrisées, il est toujours possible de trouver des choses à faire, ne serait ce que pour se mettre un peu la pression, mais en gardant à l'esprit les limites à ne pas franchir pour ne pas Wipe bêtement. imho |
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22/07/2005, 12h46
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Alpha & Oméga
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Citation :
Celui d'un Main puller c'est de ramener les mobs de la facon la plus "saine" et efficace possible par rapport a son groupe/raid (et ce en etant des fois assite d'autres joueurs) et ca desole le war est tres loin derriere pas mal de classe pour le faire. Ca s'appelle la complementarité des classes, chacun a son role et ses capacités et chacun doit les utiliser pour le bien du groupe/raid. Et je parle bien de pull, pas de rush MT sur une target ou du Crowd Control (meme sur raid target). |
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22/07/2005, 12h56
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[OseF]
Alpha & Oméga
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oui, je suis d'accord, mais là très honnêtement, pour avoir testé cette technique pour un nombre restreint de situation, je préfère ne puller au MC que lorsque je le groupe est aware, voire uniquement si j'ai dejà jouer régulièrement avant avec et que je connais un peu leur réaction, c'est tellement vite arrivé, un MC qui pète puis que les brutes continue de taper leur mobs sans se soucier que toi t'as récupéré les gros élites toupabokifonmal, de mourir, et tout le tralala ...
 Citation :
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22/07/2005, 20h41
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