A l'aide !! s'arrache les cheveux

Behb Kramps · 29/04/2005, 13h08

Bon voila, on m'a présenté un problème fort simple, je n'arrive pas à trouver oùu est le "bug"...

Ceux qui ont horreur des Mathématiques, vous pouvez passer votre chemin

Pour les autres, placez vous dans le Corps des Complexes C, et maintenant aidez moi à comprendre où se situe l'erreur dans ce raisonnement svp.

Code:

1 = √(1) = √((-1)²) = √(-1) * √(-1) = i * i = i² = -1.

Ce qui nous donne 1 = -1 ...

Ca fait 30 min que je cherche, je vois pas le bug ... Je dois avoir le cerveau qui ramolit à force de jouer à Wow c'est pas possible

Zadriel · 29/04/2005, 13h10

Arrete wow et arrete les math ...bon dieu tu crois sérieusement qu'un jolien peu avoir la réponse a un calcule si complex

....

le premier qui trouve je lui donne + 20 points.

deusky · 29/04/2005, 13h13

Citation :

Publié par Behb Kramps
Bon voila, on m'a présenté un problème fort simple, je n'arrive pas à trouver oùu est le "bug"...

Ceux qui ont horreur des Mathématiques, vous pouvez passer votre chemin

Pour les autres, placez vous dans le Corps des Complexes C, et maintenant aidez moi à comprendre où se situe l'erreur dans ce raisonnement svp.
Code:
1 = √(1) = √((-1)²) = √(-1) * √(-1) = i * i = i² = -1.
Ce qui nous donne 1 = -1 ...

Ca fait 30 min que je cherche, je vois pas le bug ... Je dois avoir le cerveau qui ramolit à force de jouer à Wow c'est pas possible

genre par exemple que √((-1)²) = √(-1) * √(-1)
revient à dire √((-1)²) = √(-1)², tu peux pas sortir le carré de sous la racine comme ça

et puis √(-1) n'a pas de sens (c'est pour ça qu'on écrit i )
attends voir quand tmqt passera par ici nous faire un joli topo tout beau tout joli, moi je retourne à mes concours

Ambrae · 29/04/2005, 13h13

Dis, pourquoi "i² = -1" ???

Comment quoique ce soit au carré peu donné -1 ? :'(

J'ai tout suivie, mais ça, euh, bah voila quoi

Amb -se sent toute nulle-

Lei Lyrken · 29/04/2005, 13h14

√((-1)²) = √(-1) * √(-1)

ca c pas bon

√((-1)²) = √((-1)*(-1)) tu peu pas separé la racine

√(a*b) != √a * √b

Symbios · 29/04/2005, 13h16

J'ai un niveau basique en math , tout d'abord racine de -1 n'est pas un réel , même multiplié par lui même sa ne donnera pas un réel.
Et même chose que Lei Lyrken.
Je laisse faire les pro avant que je dise une connerie.

Lei Lyrken · 29/04/2005, 13h16

Citation :

Publié par Ambrae

Dis, pourquoi "i² = -1" ???
Comment quoique ce soit au carré peu donné -1 ? :'(

J'ai tout suivie, mais ça, euh, bah voila quoi

Amb -se sent toute nulle-

c'est les nombre complexe ca ^^ par definition i²= -1, ca permet de resoudre tte les equations du second degré (si si tu c ax²+bx+c ) et bein d'autre encore

pr au dessus il a dit qu'il travaillait sur l'ensemble compelxe et idem pr en dessous ^^

Edrik/Toucco · 29/04/2005, 13h17

racine d'un chiffre négatif impossible

Eored · 29/04/2005, 13h19

impossible dans R pas dans C. (enfin je crois)

peut-être as tu affirmé un peu vite que
√(1) = √((-1)²)

Lei Lyrken · 29/04/2005, 13h20

Citation :

Publié par Eored

impossible dans R pas dans C. (enfin je crois)

peut-être as tu affirmé un peu vite que
√(1) = √((-1)²)

non c ca juste 1 = (-1)² tu t'en fou quee y'est un racine au dessus ou pas

Sorgoth · 29/04/2005, 13h21

Citation :

√((-1)²) = √(-1) * √(-1)

Cible verrouillée.
Correction : [ Raah je ne connais pas la touche "racine" , je l'écrirais R d'accord ? Si quelqu'un veut m'éclairer c'est volontiers ]

R((-1)²)=R((-1)*(-1))=R(1)=1

CQFD

EDIT : l'erreur avait déja été donnée en fait , alors j'approuve et je vais jusqu'au bout en arrivant au 1

Edrik/Toucco · 29/04/2005, 13h25

bah je viens de trouver ça donc p-e que ....
http://www.csaffluents.qc.ca/wjbm/ma...s/res_fa_1.htm

Quemour · 29/04/2005, 13h26

Citation :

Publié par Redsun1

Arrete wow et arrete les math ...bon dieu tu crois sérieusement qu'un jolien peu avoir la réponse a un calcule si complex ....

le premier qui trouve je lui donne + 20 points.

Tu rigolais j'espère en disant ça ?

Loin de moi l'idée d'être prétentieux, mais bon y'a que des carrés,racines carrées et i comme complexe. C'est en première voire terminale qu'on voit les complexes.

En plus la faute ne porte pas sur le nombre complexe mais sur le développement sous la racine, qu'on doit voir en troisième.

Ambrae · 29/04/2005, 13h31

Très sérieusement, vous me donnez envie de ressortir mon livre de Math !

C'est vilain, ça !

Platypüs · 29/04/2005, 13h33

Par rapport au titre, si tu t'arraches les cheveux, il y a un gars dans un autre sujet qui veut faire pousser plus vite ses cheveux, tu pourrais lui passer les tiens par exemple.

Lei Lyrken · 29/04/2005, 13h35

Dans le meme style :
on pose A = B
d'ou
A² = AB
A² - B² = AB - B²
(A-B)(A+B) = B(A-B)
A+B = B
A + A = A (car A=B)
A = 2A
si on pose A=1, on a 1=2

CQFD

Cliquez ce bouton ou survolez le contenu pour afficher le spoiler

pour ceux nqui ont pas vu le pb:
de (A-B)(A+B) = B(A-B) à A+B = B on divise par (A-B) qui par definition est nul donc on divise par zero ce qui est impossible.
Mon raisonement est donc faux

Behb Kramps · 29/04/2005, 13h39

Citation :

√(a*b) != √a * √b

ben non justement ...
√(100 * 4) = √100 * √4 = 20 ...

l'addition tu peux pas la sortir, la multiplication y a pas de problème ...

(pour le problème cité en lien, l'erreur est simple, ils divisent par a-1 alors qu'ils ont défini a=1 or tu ne peux diviser par 0.)

Shibal · 29/04/2005, 13h43

Pour le probléme de départ, je suis en terminal et c'est effectivement un probléme tout bête

Paniqué devant la longueur (toute relative) de la formule ptéte ? ^^

L0KI · 29/04/2005, 14h04

Bon ben les gars, je vois que vous avez plus besoin de moi ! En tout cas, on a montré à Redsun 1 ce qu'était un jolien ! Je suis fier de vous les gars !

JoJo's · 29/04/2005, 14h07

Citation :

Publié par Behb Kramps

ben non justement ...
√(100 * 4) = √100 * √4 = 20 ...

l'addition tu peux pas la sortir, la multiplication y a pas de problème ...

La je suis d'accord, mais tu continues à être dans le faux. racine(-1) ça peut pas s'écrire même dans C

Behb Kramps · 29/04/2005, 14h16

Citation :

racine(-1) ça peut pas s'écrire même dans C

c'est ce que j'avais tendance à penser ... pourtant ... on peut l'écrire comme ca si tu préfères :

1 = √(1) = √((-1)²) = √(i²) * √(i²) = i * i = i² = -1.

Lei Lyrken · 29/04/2005, 14h42

Citation :

Publié par Behb Kramps

c'est ce que j'avais tendance à penser ... pourtant ... on peut l'écrire comme ca si tu préfères :

1 = √(1) = √((-1)²) = √(i²) * √(i²) = i * i = i² = -1.

c ske javais fait suer mon brouillon et donc ca ma soulé donc j'att qu'un matheu donne la reposne

Sorgoth · 29/04/2005, 15h39

Citation :

Dans le meme style :
on pose A = B
d'ou
A² = AB
A² - B² = AB - B²
(A-B)(A+B) = B(A-B)
A+B = B
A + A = A (car A=B)
A = 2A
si on pose A=1, on a 1=2

http://arkalym.celeonet.fr/forum/images/smiles/zzz_cool.gif

J'adore.

Sinon le probleme de départ est résolu hein , il n'y a plus d'enjeu.

DudeMeister · 29/04/2005, 16h09

Les i servent juste à embrouiller le péquin moyen.
L'équation s'arrête là : 1 = √(1) = √((-1)²) = -1
Les solutions de l'équation x² = 1 sont 1 et -1. Il aurait pas du transformer le 1 en (-1)².

Choupsy · 29/04/2005, 16h15

C'est plus idiot au fait l'erreur de raisonnement :

( racine(x) ) ² = x
racine ( x² ) = |x|

Ils ont pas mis la valeur absolue, basta.

Zadriel [RAGE!] Alpha & Oméga	Arrete wow et arrete les math ...bon dieu tu crois sérieusement qu'un jolien peu avoir la réponse a un calcule si complex .... le premier qui trouve je lui donne + 20 points.
29/04/2005, 13h10

Ambrae Alpha & Oméga	Dis, pourquoi "i² = -1" ??? Comment quoique ce soit au carré peu donné -1 ? :'( J'ai tout suivie, mais ça, euh, bah voila quoi Amb -se sent toute nulle-
29/04/2005, 13h13

Lei Lyrken [CdSW] Alpha & Oméga	√((-1)²) = √(-1) * √(-1) ca c pas bon √((-1)²) = √((-1)(-1)) tu peu pas separé la racine √(ab) != √a * √b
29/04/2005, 13h14

Symbios Alpha & Oméga	J'ai un niveau basique en math , tout d'abord racine de -1 n'est pas un réel , même multiplié par lui même sa ne donnera pas un réel. Et même chose que Lei Lyrken. Je laisse faire les pro avant que je dise une connerie.
29/04/2005, 13h16

Edrik/Toucco Oracle	racine d'un chiffre négatif impossible
29/04/2005, 13h17

Eored Alpha & Oméga	impossible dans R pas dans C. (enfin je crois) peut-être as tu affirmé un peu vite que √(1) = √((-1)²)
29/04/2005, 13h19

Lei Lyrken [CdSW] Alpha & Oméga	Citation : Publié par Eored impossible dans R pas dans C. (enfin je crois) peut-être as tu affirmé un peu vite que √(1) = √((-1)²) non c ca juste 1 = (-1)² tu t'en fou quee y'est un racine au dessus ou pas
29/04/2005, 13h20

Sorgoth Alpha & Oméga	Citation : √((-1)²) = √(-1) * √(-1) Cible verrouillée. Correction : [ Raah je ne connais pas la touche "racine" , je l'écrirais R d'accord ? Si quelqu'un veut m'éclairer c'est volontiers ] R((-1)²)=R((-1)*(-1))=R(1)=1 CQFD EDIT : l'erreur avait déja été donnée en fait , alors j'approuve et je vais jusqu'au bout en arrivant au 1
29/04/2005, 13h21

Edrik/Toucco Oracle	bah je viens de trouver ça donc p-e que .... http://www.csaffluents.qc.ca/wjbm/ma...s/res_fa_1.htm
29/04/2005, 13h25

Ambrae Alpha & Oméga	Très sérieusement, vous me donnez envie de ressortir mon livre de Math ! C'est vilain, ça !
29/04/2005, 13h31

Platypüs Alpha & Oméga	Par rapport au titre, si tu t'arraches les cheveux, il y a un gars dans un autre sujet qui veut faire pousser plus vite ses cheveux, tu pourrais lui passer les tiens par exemple.
29/04/2005, 13h33

Behb Kramps Oracle	Citation : √(ab) != √a √b ben non justement ... √(100 * 4) = √100 * √4 = 20 ... l'addition tu peux pas la sortir, la multiplication y a pas de problème ... (pour le problème cité en lien, l'erreur est simple, ils divisent par a-1 alors qu'ils ont défini a=1 or tu ne peux diviser par 0.)
29/04/2005, 13h39

Shibal Alpha & Oméga	Pour le probléme de départ, je suis en terminal et c'est effectivement un probléme tout bête Paniqué devant la longueur (toute relative) de la formule ptéte ? ^^
29/04/2005, 13h43

L0KI [U.J.T] Alpha & Oméga	Bon ben les gars, je vois que vous avez plus besoin de moi ! En tout cas, on a montré à Redsun 1 ce qu'était un jolien ! Je suis fier de vous les gars !
29/04/2005, 14h04

JoJo's Oracle	Citation : Publié par Behb Kramps ben non justement ... √(100 * 4) = √100 * √4 = 20 ... l'addition tu peux pas la sortir, la multiplication y a pas de problème ... La je suis d'accord, mais tu continues à être dans le faux. racine(-1) ça peut pas s'écrire même dans C
29/04/2005, 14h07

Behb Kramps Oracle	Citation : racine(-1) ça peut pas s'écrire même dans C c'est ce que j'avais tendance à penser ... pourtant ... on peut l'écrire comme ca si tu préfères : 1 = √(1) = √((-1)²) = √(i²) * √(i²) = i * i = i² = -1.
29/04/2005, 14h16

Lei Lyrken [CdSW] Alpha & Oméga	Citation : Publié par Behb Kramps c'est ce que j'avais tendance à penser ... pourtant ... on peut l'écrire comme ca si tu préfères : 1 = √(1) = √((-1)²) = √(i²) * √(i²) = i * i = i² = -1. c ske javais fait suer mon brouillon et donc ca ma soulé donc j'att qu'un matheu donne la reposne
29/04/2005, 14h42

Sorgoth Alpha & Oméga	Citation : Dans le meme style : on pose A = B d'ou A² = AB A² - B² = AB - B² (A-B)(A+B) = B(A-B) A+B = B A + A = A (car A=B) A = 2A si on pose A=1, on a 1=2 J'adore. Sinon le probleme de départ est résolu hein , il n'y a plus d'enjeu.
29/04/2005, 15h39

DudeMeister Oracle	Les i servent juste à embrouiller le péquin moyen. L'équation s'arrête là : 1 = √(1) = √((-1)²) = -1 Les solutions de l'équation x² = 1 sont 1 et -1. Il aurait pas du transformer le 1 en (-1)².
29/04/2005, 16h09

Choupsy Bagnard	C'est plus idiot au fait l'erreur de raisonnement : ( racine(x) ) ² = x racine ( x² ) = \|x\| Ils ont pas mis la valeur absolue, basta.
29/04/2005, 16h15

A l'aide !! *s'arrache les cheveux*

Connectés sur ce fil

A l'aide !! s'arrache les cheveux