[Felagund]

Fingo, je te trouve un peu éléphantesque au niveau de la mémoire politique.

Moi, je ferais une coupure aux années 20 environ. Avant, culture historique, après, culture politique... sachant bien entendu que cette charnière est appelée à vieillir.

Pourquoi les années 20 ? Parce que c'est dans les années 30 que le climat international a exacerbé l'expression des différentes tendances (les socialismes révolutionnaires ou français, le communisme, les réactions en tous genres, les premiers fascistes) et a marqué la fin de certains partis aujourd'hui carrément marginaux (je pense aux radicaux, enterrés par la chambre bleu horizon).

[- Caïn Abalham -]

Citation :

Publié par The BlooD Wolf

Aux dernières nouvelles, Le Pen c'est la démagogie par excellence. Socialement de gauche, c'est se foutre du monde.

Et le plus étrange, c'est peut-être que tu inclues l'extrême-gauche dans ton calcul, alors que tu affirmes que l'extrême-droite ne fait pas partie de la droite.

Je vais peut être dire une connerie (osef on est sur le bar après tout ) mais la différence entre les rapports droite-extrême droite et gauche-extrême gauche c'est que dans le cas de ce qu'on appelle la gauche actuellement, c'est en grande partie une modération des idées qu'on qualifie d'extrême-gauche maintenant.
Pour la droite c'est pas exactement pareil.

Enfin en même temps je suis pas spécialiste

[Thulip]

Citation :

Publié par Fingo SARCASME Rakar

Genre si je te dis «progressiste», «conservateur», «1804», «1776-1783», «Vichy», tu comprends ce que je veux dire.

Oui, je vois ce que tu veux dire mais justement la culture politique c'est sans doute une somme de connaissances mais pas uniquement et heureusement, sinon le suffrage universel n'aurait sans doute pas été maintenu.
Dans l'idéal démocratique, tout citoyen est sensé voter en fonction de sa conscience et librement. Ceci suppose un minimum de connaissance du système, mais pas seulement. La culture politique se fonde également sur un système de valeurs et de croyances, sur l'adhésion au système politique en place.
Il y a eu des études sur la socialisation politique dans les écoles et les collèges : si l'on ne pouvait pas attendre des enfants qu'ils aient beaucoup de connaissances (à part quelques grands faits), ils adhéraient majoritairement à l'idée de république par exemple. Ceci n'était pas du tout le cas encore durant le XIXème, puisque la plupart des gens n'envisageaient la politique que comme une chose qui se fait à Paris mais qui ne les concernaient absolument pas. D'ailleurs pour les faire voter, il fallait que les notables du coin (qui y avaient certains intérêts) les regroupent et les emmènent au bureau de vote le plus proche.
Pour faire simple :
La culture politique est autant une affaire de compétences (nous sommes d'accord sur ce point-là je crois) que le fait de vivre dans une société donnée dans laquelle l'individu entre en interaction avec les autres : par ce fait, il se positionne et en connaît les principaux rouages, nécessaires à sa vie en société.

[Felagund]

Je suis d'accord avec ça, on peut simplement noter que connaître le passé permet de comprendre nombre de sous-entendus qui ne sont pas immédiatement accessibles en temps réel.

Exemple, on lit mieux entre les lignes d'un programme d'extrême-droite si on sait ce qui s'est dit et passé dans les années 30.
A ce propos, en préparant une colle, j'ai découvert que l'Action Française existe encore officiellement !

[i'm too leet for you]

Je reste sceptique (tout comme la fausse)

[892]

Citation :

Vous vous situez à droite.

Les partis dont vous êtes le plus proche (dans l'ordre) :

1. l'UMP (tendance souverainiste)
Cette tendance de l'UMP est CONTRE la Constitution européenne.

2. le Mouvement pour la France (MPF) de Philippe de Villiers
Le MPF est CONTRE toute constitution européenne.


Le(s) parti(s) qui vien(nen)t ensuite :
3. le RPF (Rassemblement pour la France et l'indépendance de l'Europe) de Charles Pasqua
mais vous ne partagez pas toujours les mêmes opinions sur le rôle de l'Etat dans le domaine économique ou social.
Le RPF est CONTRE toute constitution européenne.

Mwé...

[Groinkkk]

Apres tout pourquoi ne pas y aller de ma petite interpretation.

La politique selon Groinkkk (tout le monde s'en tape mais tfacon c'est le bar) :
La notion droite gauche est en faite une echelle utopie/realisme

Utopie - - Realisme
<------------------->
Gauche - - Droite

Le communisme : gouvernement parfait mais totalement irrealisable. Tout le monde a egalite ca peut pas marcher. A part dans les bouquins utopiques genre La nuit des temps de Barjavel.
Le socialisme : c'est fort gentil de faire son robin des bois, mais il faut voir la taille des abus. Donner aux plus demunis c'est bien mais c'est pas tres viable comme economie. Il y a aussi une theorie economique fort interessante derriere le socialisme, mais ce n'est malheureusement pas pour ca que les masses y adherent.
La droite : En developpant l'economie on developpe le pays. Si on a une France forte, bah les francais auront beaucoup plus de quoi profiter apres. La droite regarde vers l'avenir plutot que de dilapider l'argent. (vous l'aurez deviner c'est ma tendance politique).
L'extreme droite : ils en font trop, ca sert a rien en plus d'etre limite malsain.

Voila voila
J'espere que ca troll pas (les topics politiques etant de toute facon interdits sur jol)

[Felagund]

Citation :

Publié par Groink, je sais jamais comment doser les I et les K

Il y a aussi une theorie economique fort interessante derriere le socialisme, mais ce n'est malheureusement pas pour ca que les masses y adherent.

Là, il y a une idée capitale, à mon avis. Je suis entièrement d'accord. C'est pour ça que je disais que je me sens parfois plus proche de quelqu'un qui vote "de l'autre côté" que de quelqu'un qui met le même bulletin dans l'urne, mais avec des raisons que je rejette.

Citation :

Si on a une France forte, bah les francais auront beaucoup plus de quoi profiter apres.

Et c'est là que je te suis plus... Les mécanismes économiques prônés par l'ensemble de la droite sont structurellement désavantageux pour les plus nombreux. Alors certes ça va marcher, mais n'y avait-il-pas une solution moins lourde pour l'ensemble de la société ?*enregistrements ON* "Si, si, prenons beaucoup d'argent aux rares qui en ont énormément, et pas moyennement à tous ceux qui en ont peu." *enregistrements OFF*

En fait, ton modèle ne me semble pas si juste. Autant c'est bien vu pour l'extrême-gauche (grandes idées et plus personne pour les appliquer) et l'extrême-droite (société d'ordre et paisible sans personne pour se plaindre, rien à redire de ce côté), autant pour les partis plus nuancés, ça relève du cliché. C'est tentant à première vue, mais en y repensant, c'est pas si adapté, je trouve.

Viens Groink, on se fait notre petite discussion pépères au milieu d'un fil à flood où personne ne lit les messages précédents.

[Authority]

La politique selon un jeune officier au service du pays :

La notion gauche droite est en faite une echelle de bon sens :

Betise - Clairbetise - Clairvoyance
<======|=======>
Gauchos - Centristes - Fachos

(Intervention Anti-Troll: (On parles pas des mêmes; pour certains voter UMP c'est être facho pour moi ce sont les groupes néo-nazis, que je n'inclue pas dans la clairvoyance)

Communisme : il est interdit d'interdire !
Gouvernement qui distribue des tracts a la sortie des lycées pour rompre l'ordre public
Egalitée pour tous, Mais tous pauvres !

Socialisme : Mignon tout plein, on donne de l'argent mais on sais pas comment le faire rentrer et on casse le budget de l'armée pour combler le déficit

Centrisme : Bizarre..

Facisme : Tendance politique de droite accésoirement libérale, Depuis 1995, respectant toutes les libertées publiques et supportant les grèves a répétitions, donnant un statut particulier aux retraités d'EDF. La france d'en bas !

Néofacisme : Partis de Droite Souverainistes et Patriote, Militant pour le respect des valeurs de la république et la restitution d'un minimum d'ethique. Le citoyen a des droits, mais surtout des devouars !

Gronéofacisme : Partis Nazis

Edit:
Echelle Gauche-Droite selon ambrae

Générosité - Méchanceté
<----------------------->
Gauche Droite

Ps: Si c'est un troll Mp moi, sinon non merci ou alors viens avec du monde toute facon tu tomberais sous mon charme

[Ambrae]

Citation :

Publié par Authority

progressiste: la gauche c'est le progrès !

Si tu veux je t'offre gentiment une droite, pour la somme de tous tes commentaires à la con

Comme quoi, les gauchistes sont généreux

Amb, de bonne humeur

[Kurd]

Citation :

Publié par Trouveur

Depuis quand l'extrême-droite fait partie de la droite?

alors la premiere fois, j'ai pas voulu le dire, mais la tu me force la main:
depuis quand l'extreme gauche et les verts font parti de la gauche?

Citation :

Publié par i'm too leet for you

Je reste sceptique (tout comme la fausse)

[HS]ah au fait, ptite precision pour eviter que tu t'essoufles pour rien, les messages ne sont pas comptabilisés sur le bar. (rapport a la multitudes de messages mono phrase que tu as laissé en l'espace de quelques minutes a chacun des topics) [/HS]

Citation :

Publié par Authority

Echelle Gauche-Droite selon ambrae

Générosité - Méchancetée
<----------------------->
Gauche Droite

c'est tout a fait ca quand on la lit

[Ange du Destin]

Citation :

Publié par MadPerco

alors la premiere fois, j'ai pas voulu le dire, mais la tu me force la main:
depuis quand l'extreme gauche et les verts font parti de la gauche?

Pour les verts, depuis qu'ils font partis de la gauche pluriel je dirais.

Pour l'extrême gauche, vu qu'il y a un report de voix de l'ordre de 99% et qu'ils se nomment "la vrai gauche"...

[moimeme]

Citation :

Publié par Groinkkk

Apres tout pourquoi ne pas y aller de ma petite interpretation.

La politique selon Groinkkk (tout le monde s'en tape mais tfacon c'est le bar) :
La notion droite gauche est en faite une echelle utopie/realisme

Utopie - - Realisme
<------------------->
Gauche - - Droite

je vois pas comment tu peux définir ce clivage(a part avec de gros apprioris)

Citation :

Le communisme....

je vois pas en quoi un système peu être parfait et en même temps irréaliste(enfin,ce n est qu une question de sémantique)

Citation :

Le socialisme : c'est fort gentil de faire son robin des bois, mais il faut voir la taille des abus. Donner aux plus demunis c'est bien mais c'est pas tres viable comme economie. Il y a aussi une theorie economique fort interessante derriere le socialisme, mais ce n'est malheureusement pas pour ca que les masses y adherent.

(je m ai toute cette phrase en quote,c est trop beau).d appriori,on passe directement au préjugé.d accord c est la fête du slip sur le bar,un minimum d étayage des propos donne un raisonnement au minimum défendable.
j ai 2 questions:
-mitterand etait-il un robin des bois?
-connais tu la sociologie de l électorat socialiste?

Citation :

La droite..

la on peut aussi en faire des pages en expliquant le contraire

Citation :

L'extreme droite ...

d autre façon d expliquer leur attitude existe,autre que c est le MAL.

[Ambrae]

Citation :

Publié par MadPerco

....
=> maintenant DIT MOI en quoi je serais EGOISTE en disant cela???

Puisque tu le réclames, je te l'explique, point par point alors.

Citation :

- Je suis POUR un allegement des charges et des impôts afin de dynamiser l'emploi durable et l'economie en France (vachement egoiste ça... ah mais oui... suis-je bete... je deviens automatiquement un partisan du diable "MEDEF")

Moins d'impôts signifie - pour ne nommer que cela- que chaque petite personne a plus d'argent dans ses poches, mais que ceux qui ont eu une vie difficile ou moins de moyens et qui se retrouvent mal, n'auront aucuns recours.

En quoi n'est-ce pas égoïste de ne penser qu'à sa petite personne?

Citation :

- Je suis POUR une mondialisation controlée dans un but de ne pas se faire bouffer par la concurrence et pour une amélioration de la qualification des emplois (c'est pas l'entreprise qui decide de vendre ou pas, c'est le client qui decide ou pas d'acheter => trop cher = fermeture de l'entreprise et je suis encore bien placé pour parler)

Réflexion on ne peut plus égoïste.
La mondialisation, c'est super.... ça veut dire d'encourager les sweat shops, ou des enfants de 6 ans bossent a 8 cents l'heure... Génial.
Non, mais attend, c'est vrai....

Sinon, pour compenser ses prix hypers bas, ça veut dire qu'on n'a plus besoin de la main d'oeuvre dans les pays tel que les nôtres où les gens ont un salaire semi-décent.

Et de ces gens qui n'ont peut-être pas eu la chance d'avoir beaucoup d'éducation, on fait quoi? À la Dracula? On prend tous les pauvres on les invite dans un banquet, on barre les portes et on les fait flamber??? Non, mais super... Sinon, les laisser sans ressources et sans boulot, c'est un peu pareil, non?

Ah mais c'est vrai, osef les marchandises seront moins dispendieuses... Oh, comme ça vaut le coup....

Citation :

- Je suis POUR une presence plus forte des forces de l'ordre et de l'education dans les milieux defavoriser (prevention et sanctions)

Tu ne penses pas que c'est un peu contradictoire avec le fait de vouloir baisser les impôts?

è_é

Amb, qui définitivement, n'arrive pas a comprendre...

[Kurd]

Citation :

Publié par moimeme

-connais tu la sociologie de l électorat socialiste?

comment il est mal foutu leur tableau... impossible de se faire une idée sans le retravailler à la main. c'est n'importe quoi ces pourcentages en ligne qui dependent directement du nombre de votes (comme pour les diplomes des votant), au lieu d'appliquer une base 100 pour chaque parti et ensuite de repartir (genre 50% des votant pour le parti X, avaient atteint tel niveau, 20% pour tel niveau, etc.). La on se retrouve avec une bouillie inutilisable...

(je te le reproche pas a toi, je me disais justement que c'etait interessant d'aborder ce sujet de sociologie, mais la ils ont gaché leur etude...)

[Authority]

Citation :

Publié par moimeme

-connais tu la sociologie de l électorat socialiste?

Professions libérales et cadres sup.
<Gauche_______________________Droite>
4 3 1 3 18 4 7 7 3 1 14 7 17 2 8 1 == 100%

Comprends pas comment on peu associer cadres sup et PL Edit : A oui pour pas avoir des stats qui confirment les clichés...
En tout cas ça m'étonnerais que 40 % de cadres sup votent a gauche une fake association ipsos

Citation :

Publié par Lumen

ça ne sert pas leurs interets personnels?

Ben non sa sert pas bcp ceux de la france surtt Non c'est le mal ske je dis

Citation :

Amb, qui définitivement, n'arrive pas a comprendre...

C'est le seul passage ou on ce rejoind dans le raisonnement

[Ange du Destin]

Citation :

Publié par Authority

En tout cas ça m'étonnerais que 40 % de cadres sup votent a gauche

Pourquoi ça? Car ça ne sert par leurs intérêt personnels?

Par contre, j'ai bien aimé le "Dernier diplôme" au niveau dees extrêmes

[Kurd]

Citation :

Publié par Ambrae

Moins d'impôts signifie - pour ne nommer que cela- que chaque petite personne a plus d'argent dans ses poches, mais que ceux qui ont eu une vie difficile ou moins de moyens et qui se retrouvent mal, n'auront aucuns recours.
En quoi n'est-ce pas égoïste de ne penser qu'à sa petite personne?

gné? ... j'ai un peu l'impression que tu cherches a TOUT PRIX un truc a redire dans mes propos histoire de me montrer comment j'ai tort et que je suis egoiste. Je vais t'aider puisqu'apparement tu n'y arrives pas: je suis egoiste pour la baisse d'impot car ceux qui vont pouvoir economiser le plus seront ceux qui gagnent le plus etant donné que les plus pauvres ne payent pas/peu d'impot (la j'aurais pu te donner presque raison... plutot que de sortir ta blague plus haut)

Citation :

Réflexion on ne peut plus égoïste.
La mondialisation, c'est super.... ça veut dire d'encourager les sweat shops, ou des enfants de 6 ans bossent a 8 cents l'heure... Génial.
Non, mais attend, c'est vrai....

la t'as du loupé le controlé. et je vais te dire comment c'est pas egoiste. Certains pays emergent GRACE a la mondialisation (ok ils sont trop exploités et c'est pour cela que je parle de controle). Aujourd'hui, si tu retire les entreprises des pays en voie de developpement, ils se recassent la gueule et sont hors jeu pour des decennies encore. La mondialisation fait du chomage CHEZ NOUS et etre contre la mondialisation c'est proteger NOS petits interets plutot que ceux des voisins. Je pense en revanche qu'il faudrait creer un panel de lois pour eviter l'exploitation de la pauvreté dans le seul but de payer moins cher... mais il faudrait un consensus mondial, car si nous arretons de le faire, les autres pays, eux continuerons et pourrons ainsi proposer des prix trés bas comparés aux notres et nos entreprises vont prendre des parts de marché jusqu'a disparaitre. Pour eviter de disparaitre, un moyen => rester competitif en profitant de la mondialisation (reste a reguler tout ca)

Citation :

Sinon, pour compenser ses prix hypers bas, ça veut dire qu'on n'a plus besoin de la main d'oeuvre dans les pays tel que les nôtres où les gens ont un salaire semi-décent.

Et de ces gens qui n'ont peut-être pas eu la chance d'avoir beaucoup d'éducation, on fait quoi? À la Dracula? On prend tous les pauvres on les invite dans un banquet, on barre les portes et on les fait flamber??? Non, mais super... Sinon, les laisser sans ressources et sans boulot, c'est un peu pareil, non?
Ah mais c'est vrai, osef les marchandises seront moins dispendieuses... Oh, comme ça vaut le coup....

houla...
je pense que tu melange un peu politique, economie et fiction...

Citation :

Tu ne penses pas que c'est un peu contradictoire avec le fait de vouloir baisser les impôts?

les impots ne servent pas qu'a ca. J'ai parlé aussi de faire en sorte de reduire les cout du service public (sans aller jusqu'a tout privatiser). Je vais pas developper, mais il est possible de reduire les cout de fonctionnement de la fonction public.

Citation :

è_é Amb, qui définitivement, n'arrive pas a comprendre...

n'est pas plus sourd que celui qui ne veut rien entendre

[Groinkkk]

Citation :

Publié par Felagund

Viens Groink, on se fait notre petite discussion pépères au milieu d'un fil à flood où personne ne lit les messages précédents.

C'est affolant a quel point ta raison

En effet les principes de la droite sont defavorables aux plus demunis. Mais prenons un exemple plus concret : C'est la famine en Afrique. On leur envoie de la bouffe, c'est bien. Il va falloir envoyer de la bouffe perpetuellement. C'est pas tres viable meme si l'intention y est. Si on construit des ecoles maintenant. Une ecole ca se mange pas. Mais une fois instruit ils se debrouilleront bien mieux.

Apres comme je l'ai dit il y a aussi une theorie economique derriere cette idee generale. Mais il y a des abus. Bon deja par exemple un boursier a plus d'argent que moi puisque mon pere me donne beacoup moins que l'equivalent d'une bourse. Je taff pour avoir mon argent. La il y a la responsabilisation. Ensuite prenons par exemple (encore un exemple oui je sais) le surendettement. Si on apprenais aux gens a pas faire portnaouak plutot que de les laisser faire et passer leponge apres, se serait a mon sens plus profitable. (Oui je simplifie ne me cassez pas les pies je sais exactement de quoi il retourne).

Donc la droite est plus profitable dans le sens ou si on ne gaspille pas d'argent, meme pour une cause honorable, il sera mieux exploiter apres pour la meme cause. Je n'ai rien contre les gens qui ont reellement besoins de ces aides, mais j'ai beacoup contre ceux qui en abusent.

Je restreint enormement l'idee, non pas que je ne connaissent pas tous les tenants de la politique socialiste, mais j'essaye de faire passer le point le plus important.
La gauche c'est bien dans un monde ideal, mais dans le notre il vaut mieux mettre l'argent dans les poches qui en feront qqchose. (Et me ditent pas que ca va dans les poches des patrons c'est ridicule, sachant que l'entreprise elle servira a tout le monde)

Bon c'est assez decousu mais j'ai essayer d'en caser le maximum en peu de lignes, j'ai une fete qui m'attends !

[Peco]

Citation :

Publié par Trouveur

Le PRG est le parti de gauche le plus au centre, et se rapproche de l'UDF sur certains points. Ton résultat n'a donc rien d'étonnant.
il faudrait peut-être arrêter le cliché "gauche = défense des ouvriers" et "droite = défense des patrons"...

Au temps pour moi, j'étais persuadé que le partie radicale était considéré comme un partie d'extrême gauche... c'est bien le partie de Georges Clémenceau ? Ou alors il a évolué depuis le début du siécle au point de devenir centriste

[Nikaido]

Ce test est grossier dès qu'on sort du stéréotype du fanboy d'une idéologie précise.

Citation :

Vous vous situez tantôt à droite, tantôt à gauche selon les thèmes abordés.
Aucun parti ne correspond exactement à vos opinions.
Cependant, le parti dont vous êtes le plus proche :
le Parti Socialiste mais vous ne partagez pas toujours les mêmes opinions sur l'importance de la responsabilité personnelle des gens, ni sur l'évolution des moeurs.
Lors d'un référendum interne, les militants du Parti Socialiste se sont prononcés à 59% POUR la Constitution européenne. (L'aile droite du parti était en général POUR, l'aile gauche du parti, ainsi que Laurent Fabius et ses partisans, étaient CONTRE, le reste du parti était divisé).

C'est exactement ça, sauf que je me serais plus sentis proche de l'UDF que du PS quand même.

Je vais finir par le créer mon parti de l'Extrême Centre. \o/

[Ambrae]

Citation :

Publié par MadPerco

gné? ... [...] blague plus haut

J'ai simplifié. Apparement, même lorsque c'est simple ça dépasse ta compréhension...

Citation :

la t'as du loupé le controlé. .... (reste a reguler tout ça)

Tu veux 100 balles et un mars, aussi?
Utopie, quand tu nous tiens...

Citation :

houla...
je pense que tu melange un peu politique, economie et fiction...

C'est un ensemble.
Sinon, les "sweat shops" n'ont rien de fictif. Renseignes toi.
La mondialisation ne fait qu'encourager ce phénomène.

Citation :

les impots ne servent pas qu'a ça. J'ai parlé aussi de faire en sorte de reduire les cout du service public (sans aller jusqu'a tout privatiser). Je vais pas developper, mais il est possible de reduire les cout de fonctionnement de la fonction public.

Pour garder dans les services publiques tout ce dont tu aurais besoin?

Citation :

n'est pas plus sourd que celui qui ne veut rien entendre

Tiens pour répondre dans le même style que toi :
- La faculté de citer est un substitut commode à l'intelligence. (Somerset Maugham)

Amb

[Kurd]

allez... tu as raison

[Felagund]

Je t'aurais bien répondu, Groink, mais si tu vas à une fête, tu pourras pas me lire ce soir, et demain je suis sur les pistes pour une semaine... Donc j'ai bien peur que nous en ayions fini pour cette fois.

Sinon, pour Peco : oui, le parti radical est L'exemple-type de ce qu'on appelle "sinistrisme" : des idées qui paraissaient révolutionnaires fin XIXème, et dont les conservateurs disaient qu'elles allaient conduire à l'effondrement de la société, ont été appliquées, rien n'a sauté, la société a fait des progrès, et aujourd'hui leurs idées sont très banales, voire conservatrices sur certain points. Un grand historien dont je ne retrouve pas le nom soutient une thèse selon laquelle le gaullisme serait la suite logique du radicalisme de Clémenceau, c'est tout dire... les points les plus décriés du "programme de Belleville" étaient l'enseignement laïque et l'impôt sur le revenu : cauchemardesque, non ?
Donc non, ne nous fions pas aux noms des partis. Les Verts savent s'occuper d'autres choses que des petites fleurs, les Radicaux sont de purs centristes, etc...

[Escobinou]

Citation :

Vous vous situez à gauche.

Le parti dont vous êtes le plus proche :

les Verts
mais vous ne partagez pas toujours les mêmes opinions sur le rôle de l'Etat dans le domaine économique ou social.
La tendance des Verts dont vous êtes le plus proche est en général plutôt POUR la Constitution européenne.

J'étais sur d'être de droite mais non