Pourquoi les limules ont-elles le sang bleu?

Obierwan MILKS · 07/10/2004, 19h04

Bon je sais c'est parce qu'elles ont du cuivre dans le sang à la place du fer

hémocyanine au lieu d'hémoglobine

Mais ma question c'est pourquoi l'évolution naturelle n'a-t-elle pas privilégiée la même espèce mais avec du fer? Pourquoi du cuivre? Alimentation?

Le cuivre est-il mieux pour retenir l'oxygène que le fer? (je pense pas, Cu2+ au lieu de Fe3+...)

Raspoutine · 07/10/2004, 19h11

Et la, la marmotte, elle met le chocolat dans le papier.

MrSeb · 07/10/2004, 19h12

Peut être tout simplement parce que la nature n'a jamais testé le fer dans ces conditions-là.

Zdravo, le Petit · 07/10/2004, 19h18

une précision : une limule ? c'est à un anima ?

Car si c'est un insecte, ce n'est sûrement pas du "sang"... puisque un insecte n'a pas de sang

Obierwan MILKS · 07/10/2004, 19h19

C'est un z'animal vieux de 400M d'années qui vit dans les océans

http://www.sea-river.com/79_2.php

Citation :

Publié par Grugnita

Peut être tout simplement parce que la nature n'a jamais testé le fer dans ces conditions-là.

Oui mais pourquoi justement? Pourquoi toutes les autres espèces ont le sang rouge sauf celle là?

The Lost · 07/10/2004, 19h22

C'est mieux qu'elles aient évolué avec le sang bleu plutôt que d'être passer de ça :

http://www.fossiles.be/img/arth/limu-01.jpg

a ça :

Gadjo de la Night · 07/10/2004, 19h35

Citation :

Publié par Obierwan MILKS

Le cuivre est-il mieux pour retenir l'oxygène que le fer? (je pense pas, Cu2+ au lieu de Fe3+...)

http://www.einsteinnanet.hpg.ig.com.br/einstein/images/foto_einstein4.jpg

"Tout est relatif"

Pervx · 07/10/2004, 19h38

Citation :

Publié par Obierwan MILKS

C'est un z'animal vieux de 400M d'années qui vit dans les océans

http://www.sea-river.com/79_2.php

Oui mais pourquoi justement? Pourquoi toutes les autres espèces ont le sang rouge sauf celle là?

Et bien , il faudra retracer l'arbre de l'evolution aux quel est lié cette animal , mais pour simple hypothese , on pourrai dire que l'animal est tellement vieux , qu'il est en bas de l'évolution , et donc , qu'il n'a pas évolué vers une meilleure "forme" , et est resté au basique Cu²+.
Bref , je suis pas biologiste , et tout ca n'est que spéculation

Olga Itak · 07/10/2004, 19h42

Est-ce que la couleur bleue se voit? genre quand il est dans une certaine position...ect, parce que c'est ptete un truc de parade amoureuse? Genre le mâle le plus bleue c'est celui qui se tape toutes les ptites limulettes.

**Elessar** · 07/10/2004, 19h57

Citation :

Publié par Eshen/Uriah

blablabla

C'est vrai qu'on aurait eu l'air couillons

Iron Maiden · 07/10/2004, 20h29

L'évolution a trouvé que le fer est bien, donc il l'a gardé. Il aurait pu prendre le cuivre, l'évolution est aussi parfois fruit du hasard. Entre deux systèmes équivalent, c'est celui qui a le plus de bol qui domine.

Mais il est vrai que le cuivre a peut être des inconvénients qui font que... Mais le fait que cet animal existe encore prouve que le cuivre n'a pas de si gros défauts que cela

NerGGaL · 07/10/2004, 20h48

Brassage naturel s'tout, ya surement une raison, en rapport avec le milieu de vie.

Labour d'humus · 07/10/2004, 22h12

Aussi appelé horseshoe crab, le ou la limule est mon animal préféré. Non je n'ai pas fait de site à son sujet mais il en existe un de référence >> http://www.horseshoecrab.org/

Did you know the horseshoe crab has TEN eyes and can see UV light ?

Pour ce qui est de la question de départ, je n'en sais que pouic, mais j'imagine qu'un courriel au ouèbmaster peut se révéler utile

Mâlefaisant · 07/10/2004, 22h37

Ben il n'y a sûrement pas que la technologie hémoglobine/fer qui soit viable.
C'est comme le fameux débat sur les formes de vie basées sur autre chose que l'eau et l'oxygène.

Abrasax · 07/10/2004, 22h40

Je crois que je tiens un bon smiley là.

Arkanne · 07/10/2004, 22h44

http://www.port-golfejuan.com/cipgolfe/imgecip/lim2.jpg

Yop.

Abrasax · 07/10/2004, 22h52

On dirait qu'elles boivent du jus de myrtille à la paille.

Zdravo, le Petit · 07/10/2004, 22h52

Citation :

Publié par Téfeiri

L'évolution a trouvé que le fer est bien, donc il l'a gardé. Il aurait pu prendre le cuivre, l'évolution est aussi parfois fruit du hasard. Entre deux systèmes équivalent, c'est celui qui a le plus de bol qui domine.

heu.. l'évolution c'est 100% hasard ( comme les mutations ).

et 100% coup de bol

En gros si l'on a :
Bébette1 qui évolue en X
Bébette1 qui évolue en Y

mais que l'environnement est plutôt favorable pour X, alors il y aura tendance à avoir bcp de X ( voir totalement ) que Y ( voir espèce qui disparait ).

C'est comme ces fameux papillons des bouleaux en Irlande ou écosse : Il y a 2 variétés, une noir, et une plus clair dans les tons blanc.
Avant la révolution industrielle, il y avait 90% de blanc.
Après la révolution industrielle, il y avait 90% de noir.

les 2 espèces co-habitaient, seulement les bouleaux ont été affecté par la pollution ( changement de couleurs de l'écorce qui est devenu plus foncé ). Donc l'environnement a changé, favorisant les noirs au détriment des blancs.

bref, pur hasard

dsl pour le HS

Abrasax · 07/10/2004, 22h56

Les papillons en question sont les phalènes du bouleau.

Veni, vidi, étalago de culturi.

Alt0156 · 08/10/2004, 01h36

En même temps la culturi c'est ce qu'on peut voir en terminale S.

The Lost · 08/10/2004, 02h21

J'ai demandé a dieu ....

et il m'as répondu ceci :

Il n'y a pas que le fer qui puisse servir au transport de l'oxygène, il y a aussi le cuivre. Les hémocyanines sont des transporteurs d'oxygène utilisant ce métal. Il en existe deux types, associés à certains arthropodes (crustacés et arachnides, entre autres, et donc crabes, araignées, scorpions et limules) ou à certains mollusques (pieuvre, ormeau). La circulation chez ces organismes est très différente de ce qu'elle est chez les vertébrés: plutôt que d'être pompé à haute pression par le coeur dans des artères, le sang est distribué à basse pression dans des espaces et des sinus autour des organes internes.

L'hémocyanine désoxygénée est presque incolore et elle devient bleue lors de l'oxygénation. Elle forme différents complexes selon les organismes et peut en former atteignant des tailles de 10 millions de Daltons. Elle n'est pas aussi efficace que l'hémoglobine pour le transport de l'oxygène, ce qui cause une fatigue assez rapide suite à un effort chez certains gros mollusques (comme les pieuvres).

L'hémocyanine d'un mollusque (Fissurella, ou keyhole limpet) est utilisé en immunologie à cause de son grand caractère immunogénique. Vous la rencontrerez peut-être dans un labo sous le nom de KLH. On couple souvent de petits antigènes à la KLH pour augmenter la réponse immunitaire.

En faite j'ai essayé de lire mais mon cervo a vite grillée quelque fusible ça et la donc je laisse le soins au expert de nous faire un court résumé en 10 mots avec la Source
Accessoirement le correcteur n'aime pas Immunogénique ... stoi t'façon....

Et je maintient que les limules sont bien comme ils sont ^^ :

http://www.mur.at/nmdirndln/pict/alien.jpg

Obierwan MILKS · 08/10/2004, 18h46

Citation :

Publié par Eshen/Uriah

L'hémocyanine désoxygénée est presque incolore et elle devient bleue lors de l'oxygénation. Elle forme différents complexes selon les organismes et peut en former atteignant des tailles de 10 millions de Daltons. Elle n'est pas aussi efficace que l'hémoglobine pour le transport de l'oxygène, ce qui cause une fatigue assez rapide suite à un effort chez certains gros mollusques (comme les pieuvres).

Merci

Elle est donc moins bien que l'hémoglobine... Pourquoi la Nature a-t-elle laissée passer ca? Mystère

The Lost · 08/10/2004, 19h17

en faite d'après ce que j'ai compris c'est une histoire de pression sanguine , les limules se tiennent de manières horizontales contrairement a nous qui sommes verticale , donc pour ns le sang a besoin de plus de pression pour remonter notre corps ... contrairement au limule ...

minitroll · 08/10/2004, 20h01

la raison est fort symple ma fois

elle a le sang bleu car c'est une noble creature

apres tout je me suis toujour demander pourquoi on nome les aristo des sans bleu

- Nathas Eysen - · 08/10/2004, 21h03

Citation :

Publié par minitroll

apres tout je me suis toujour demander pourquoi on nome les aristo des sans bleu

Le bleu c'est pas la couleur des nobles traditionnellement si je ne m'abuse ? me semble avoir ce souvenir d'un cours d'histoire

The Lost Alpha & Oméga	C'est mieux qu'elles aient évolué avec le sang bleu plutôt que d'être passer de ça : a ça :
07/10/2004, 19h22	Télécharger la pièce jointe

Obierwan MILKS Alpha & Oméga	Bon je sais c'est parce qu'elles ont du cuivre dans le sang à la place du fer hémocyanine au lieu d'hémoglobine Mais ma question c'est pourquoi l'évolution naturelle n'a-t-elle pas privilégiée la même espèce mais avec du fer? Pourquoi du cuivre? Alimentation? Le cuivre est-il mieux pour retenir l'oxygène que le fer? (je pense pas, Cu2+ au lieu de Fe3+...)
07/10/2004, 19h04

Raspoutine Prophète	Et la, la marmotte, elle met le chocolat dans le papier.
07/10/2004, 19h11

MrSeb Alpha & Oméga	Peut être tout simplement parce que la nature n'a jamais testé le fer dans ces conditions-là.
07/10/2004, 19h12

Zdravo, le Petit Alpha & Oméga	une précision : une limule ? c'est à un anima ? Car si c'est un insecte, ce n'est sûrement pas du "sang"... puisque un insecte n'a pas de sang
07/10/2004, 19h18

Obierwan MILKS Alpha & Oméga	C'est un z'animal vieux de 400M d'années qui vit dans les océans http://www.sea-river.com/79_2.php Citation : Publié par Grugnita Peut être tout simplement parce que la nature n'a jamais testé le fer dans ces conditions-là. Oui mais pourquoi justement? Pourquoi toutes les autres espèces ont le sang rouge sauf celle là?
07/10/2004, 19h19

Gadjo de la Night Prophète	Citation : Publié par Obierwan MILKS Le cuivre est-il mieux pour retenir l'oxygène que le fer? (je pense pas, Cu2+ au lieu de Fe3+...) "Tout est relatif"
07/10/2004, 19h35

Olga Itak Alpha & Oméga	Est-ce que la couleur bleue se voit? genre quand il est dans une certaine position...ect, parce que c'est ptete un truc de parade amoureuse? Genre le mâle le plus bleue c'est celui qui se tape toutes les ptites limulettes.
07/10/2004, 19h42

Elessar Alpha & Oméga	Citation : Publié par Eshen/Uriah blablabla C'est vrai qu'on aurait eu l'air couillons
07/10/2004, 19h57

NerGGaL [J4D] Bagnard	Brassage naturel s'tout, ya surement une raison, en rapport avec le milieu de vie.
07/10/2004, 20h48

Labour d'humus Bagnard	Aussi appelé horseshoe crab, le ou la limule est mon animal préféré. Non je n'ai pas fait de site à son sujet mais il en existe un de référence >> http://www.horseshoecrab.org/ Did you know the horseshoe crab has TEN eyes and can see UV light ? Pour ce qui est de la question de départ, je n'en sais que pouic, mais j'imagine qu'un courriel au ouèbmaster peut se révéler utile
07/10/2004, 22h12

Mâlefaisant Alpha & Oméga	Ben il n'y a sûrement pas que la technologie hémoglobine/fer qui soit viable. C'est comme le fameux débat sur les formes de vie basées sur autre chose que l'eau et l'oxygène.
07/10/2004, 22h37

Abrasax Bagnard	Je crois que je tiens un bon smiley là.
07/10/2004, 22h40	Télécharger la pièce jointe

Abrasax Bagnard	On dirait qu'elles boivent du jus de myrtille à la paille.
07/10/2004, 22h52

Abrasax Bagnard	Les papillons en question sont les phalènes du bouleau. Veni, vidi, étalago de culturi.
07/10/2004, 22h56

Alt0156 Alpha & Oméga	En même temps la culturi c'est ce qu'on peut voir en terminale S.
08/10/2004, 01h36

The Lost Alpha & Oméga	en faite d'après ce que j'ai compris c'est une histoire de pression sanguine , les limules se tiennent de manières horizontales contrairement a nous qui sommes verticale , donc pour ns le sang a besoin de plus de pression pour remonter notre corps ... contrairement au limule ...
08/10/2004, 19h17

minitroll Prophète / Prophétesse	la raison est fort symple ma fois elle a le sang bleu car c'est une noble creature apres tout je me suis toujour demander pourquoi on nome les aristo des sans bleu
08/10/2004, 20h01

- Nathas Eysen - Prophète	Citation : Publié par minitroll apres tout je me suis toujour demander pourquoi on nome les aristo des sans bleu Le bleu c'est pas la couleur des nobles traditionnellement si je ne m'abuse ? me semble avoir ce souvenir d'un cours d'histoire
08/10/2004, 21h03

Pourquoi les limules ont-elles le sang bleu?

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